На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2008, 21:46   #1
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию Судебная тягомотина с ноутбуком Asus. Что ждать?

Летом 2006 г. покупатель ноутбука Asus, до окончания гарантии которого оставалось около месяца, подал на нас иск в суд с требованием вернуть деньги за покупку (на момент подачи иска ноутбук был исправен). Мотивация - 5 раза был в ремонте. И это является типа существенным недостатком. (по справкам из сервиса - в трех случаях меняли опт.привод, кнопку включения и планку памяти, в двух других - чистили от пыли). Мы пошли в отказ, считая это несущественным недостатком, т.к. неисправности разные, были устранены, причем достаточно быстро. Кроме того ноутбук был в очень неухоженном состоянии. Посему настояли на экспертизе. Суд в декабре 2006 г. направил на судебно-криминалистическую экспертизу. В январе ноутбук покупателем был туда отвезен, в апреле нам выставили счет (около 15 тыс. руб), в январе 2008 нас вызывалди на вскрытие (Да-да, прошел ровно год с момента сдачи ноута экспертам). Теперь вот ждем вызова в суд, когда туда пришлют результаты экспертизы.
Как думаете, что нас ждет и к чему стоит подготовиться?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2008, 21:58   #2
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Хм, интересный порядок действий. Сдать рабочий ноутбук и написать требование о возврате денег.

А вообще. ст. 18 п. 1 во второй части написано:

... По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Как у вас с этим ?! Т.е. сколько ноутбук в общей сложности пробыл в ремонте ?!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2008, 22:35   #3
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Никак. На то время эти поправки еще не действовали. Сейчас под рукой документов нет, но на память оборудование в ремонте было недолго. И клиент не сдавал нам ноутбук, а написал заяву в суд. На момент подачи ноутбук был у него на руках в исправном состоянии. Это он его уже потом на экспертизу привез. Год назад
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 08:46   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

а каково заключение экспертизы? Если он его в исправном состоянии привез?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 11:46   #5
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Нам не сказали. Типа увидите в суде. Основные вопросы, поставленные перед экспертизой - возможно ли проявление неисправностей вследствие неправильной эксплуатации или высокой запыленности
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 12:10   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Нам не сказали. Типа увидите в суде. Основные вопросы, поставленные перед экспертизой - возможно ли проявление неисправностей вследствие неправильной эксплуатации или высокой запыленности
вообще бредовые вопросы, какое они имеют отношение к иску об отказе от дкп по причине недостатка в товаре.
Ваша позиция, имо, должна быть следующей:
1. на момент подачи иска, требование продавцу об устранении недостатка или замене/расторжении не предъявлялось. Соответственно о пенях и неустойках речи идти не может - читаем ГК, просрочку кредитора.
2. раз требование о недостатке в период гарантийного срока не заявлялось, доказательство неисправности ноутбука (в настоящее время а не возможности его поломки когда-нибудь, может быть в будущем) и доказательство вины в этом продавца/изготовителя - на покупателе.
3. ровно на том же покупателе - доказательство того, что ноутбук вышел из строя в период гарантийного срока.
Если ничего не упустили, рассказывая суть иска, позицию Вашу считаю достаточно обоснованной. Никакие предыдущие поломки, которые были устранены надлежащим образом основанием для расторжения договора служить не могут.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 14:16   #7
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

По первому пункту. На самом деле клиент пытался сначала к нам, мы его направили в сервис, потом были всякие устные разговоры за жизнь. Когда мы узнали, что ему отремонтировали ноутбук, вроде успокоились. А потом получили уже повестку в суд
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 14:43   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

на момент подачи иска ноутбук был исправен - ключевая фраза.
Претензий у потребителя быть не может - по законодательству не предусмотрено.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 16:08   #9
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

судебно-криминалистическую экспертизу.
------------------------------------------------
Его что в МОРГЕ вскрывали?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 20:21   #10
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Так судья назначил. Предлагали ему обычную - не доверился

Да, щас пересмотрел документы, иск подан, когда аппарат находился в ремонте. За день до получения его исправным на руки
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 20:23   #11
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Да, и истец и не говорит, что у него аппарат не работает. Он упирает на то, что ноутбук часто ломается и что это сильно осложняет ему жизнь и т.д. И что аппарат плохого качества и поэтому хочет его вернуть
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2008, 21:28   #12
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Что написано в заключении эксперта? Можно судиться бесконечно, нужно нанять юриста, причем здесь криминалистическая экспертиза?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2008, 11:11   #13
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Так, давайте еще раз и сначала.
Читайте внимательней. Я не знаю, что написано в заключении эксепртизы, с ним ознакомят в суде. Я не знаю, почему судья направил не в центр технической экспертизы, а в судебно-криминалистическую.
Вообще вопрос был в следующем.
Ноутбук был много раз в ремонте. Но ремонты все разные, длились всего по несколько дней. Истец настаивает, что аппарат плохой, часто ломается, марка ненадежная и хочеть расторгнуть ДКП
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2008, 11:18   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Истец настаивает, что аппарат плохой, часто ломается, марка ненадежная и хочеть расторгнуть ДКП
Нет, в Законе такого основания для расторжения ДКП не существует.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2008, 11:27   #15
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Формальное основание в иске - существенный недостаток.
Т.е. я смело могу заявлять, что пять поломок - это не является существенным недостатком?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2008, 13:45   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Формальное основание в иске - существенный недостаток.
Т.е. я смело могу заявлять, что пять поломок - это не является существенным недостатком?
Нет. Вы можете заявлять, что если недостаток проявится еще раз - это будет существенным недостатком и вы готовы расторгнуть ДКП.
Но в настоящий момент ноутбук исправен (я думаю экспертиза это подтвердит) то есть не является товаром с недостатками, следовательно не попадает под ст. 18 и никаких законных прав на возвтрат у потреба нет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2008, 14:44   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
истец и не говорит, что у него аппарат не работает
тогда в сад.
Зингельгофеp: +1
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2008, 15:32   #18
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Все зависит от результата экспертизы.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 21:26   #19
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Итак, скопировали в канцелярии суда заключение экспертизы. Почитали... и припухли. Все неисправности, обнаруженные в ноутбуке экспертизой, признаны несущественными и легкоустранимыми. Это типа потертостей корпуса и т.д. Но!
Обнаружилась одна неисправность, о которой не подозревали ни мы, ни, как я понимаю, покупатель. А именно. При тестировании на игровом приложении Star Defender выявлен нагрев процессора до 99 градусов (измерялось Эверестом), т.е. неисправность системы охлаждения. На основании этого ноутбук признан негодным к эксплуатации (критическая неисправность). Хотя неисправность признана устранимой. На практике ни клиент ни мы ни сервис в такие режимы машину не загоняли, потому даже и не могли подозревать об этом.
Экспертиза, правда, написала, что не знает, чем вызвана неисправность системы охлаждения.
Да, и еще раз поднял исковые документы. На момент подачи иска ноутбук был исправным. Но как теперь все будет - ломаю голову
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 05:13   #20
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Итак, скопировали в канцелярии суда заключение экспертизы. Почитали... и припухли. Все неисправности, обнаруженные в ноутбуке экспертизой, признаны несущественными и легкоустранимыми. Это типа потертостей корпуса и т.д. Но!
Обнаружилась одна неисправность, о которой не подозревали ни мы, ни, как я понимаю, покупатель. А именно. При тестировании на игровом приложении Star Defender выявлен нагрев процессора до 99 градусов (измерялось Эверестом), т.е. неисправность системы охлаждения. На основании этого ноутбук признан негодным к эксплуатации (критическая неисправность). Хотя неисправность признана устранимой. На практике ни клиент ни мы ни сервис в такие режимы машину не загоняли, потому даже и не могли подозревать об этом.
Экспертиза, правда, написала, что не знает, чем вызвана неисправность системы охлаждения.
Да, и еще раз поднял исковые документы. На момент подачи иска ноутбук был исправным. Но как теперь все будет - ломаю голову
1. Система охлаждения может работать некорректко из-за неправильной эксплуатации ноутбука покупателем. Тоесть она может быть просто забита пылью.

2. Продавец и производитель не несут ответственности за работоспособность програм разработаных третьими лицами с данным товаром, так как эти программы могут нанести вред ноутбуку и привести к выходу из строя некоторых его компонентов или некорректно работать с данным изделием.

3. Програма Everest, в связи с её ограниченостью не является сертифицированой программой для определения реальной температуры процессора и других компонентов системы, поэтому её показания могут сильно отличаться от реальной температуры процессора. Так же производитель данной программы ненесёт ответственности за различные поломки и не исправности которые вызваны использованием данной программы (лицензионное соглашение).

Это не экспертиза а шляпа какае-то. Я такое дома "на коленке" могу сделать, запустить на ноутбуке Crysis на максимальных настройках и ноутбук тихо мирно в течении пары часов умрёт.

Последний раз редактировалось Plastik; 18.03.2008 в 05:31..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 09:54   #21
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
1. Система охлаждения может работать некорректко из-за неправильной эксплуатации ноутбука покупателем. Тоесть она может быть просто забита пылью.

2. Продавец и производитель не несут ответственности за работоспособность програм разработаных третьими лицами с данным товаром, так как эти программы могут нанести вред ноутбуку и привести к выходу из строя некоторых его компонентов или некорректно работать с данным изделием.

3. Програма Everest, в связи с её ограниченостью не является сертифицированой программой для определения реальной температуры процессора и других компонентов системы, поэтому её показания могут сильно отличаться от реальной температуры процессора. Так же производитель данной программы ненесёт ответственности за различные поломки и не исправности которые вызваны использованием данной программы (лицензионное соглашение).

Это не экспертиза а шляпа какае-то. Я такое дома "на коленке" могу сделать, запустить на ноутбуке Crysis на максимальных настройках и ноутбук тихо мирно в течении пары часов умрёт.
1. Вентиляция чистая
2. Другие считают, что при любой нагрузке температура процессора на должна выходить за нормы.
3. А есть сама фраза? Перечитал все лицензионное соглашение, к сожалению, не нашел нужной информации
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 10:13   #22
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
1. Вентиляция чистая
2. Другие считают, что при любой нагрузке температура процессора на должна выходить за нормы.
3. А есть сама фраза? Перечитал все лицензионное соглашение, к сожалению, не нашел нужной информации
1. Тогда возможно кулер умирает и уже не справляется со своими обязаностями.
2. Какой процессор в ноутбуке ?! И указаны ли в паспорте температурные режимы ?!
3. Цитирую:

Цитата:
7. LIMITATION OF LIABILITY. In no event shall Lavalys or its suppliers be liable for any damages whatsoever (including, without limitation, damages for loss of business profits, business interruption, loss of business information, or any other pecuniary loss) arising out of the use of or inability to use the SOFTWARE PRODUCT, even if Lavalys has been advised of the possibility of such damages. Because some states and jurisdictions do not allow the exclusion or limitation of liability for consequential or incidental damages, the above limitation may not apply to you.
3.1 Насчёт измерения температуры - тут слишком много писать (около 3 страниц формата А4). Все программы для измерения температур могут считывать информацию лишь с доступных им датчиков, или тех датчиков, которые эти программы могут определить. Поэтому зачастую они врут безбожно. Тут даже за примерами ходить ненадо, Everest показывает что температура видеокарты у меня 63 градуса, а Riva Tuner показывает что 70 градусов.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 11:02   #23
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

1. Каким образом температура процессора ухудшает потребительские свойства ноутбука? Объективо это проявляется в его некорректной работе?
2. Программа эверест сертифицированным средством измерения и контроля не является, ее данные в основу экспертизы положены быть не могут
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 11:09   #24
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
1. Каким образом температура процессора ухудшает потребительские свойства ноутбука? Объективо это проявляется в его некорректной работе?
2. Программа эверест сертифицированным средством измерения и контроля не является, ее данные в основу экспертизы положены быть не могут
1. Вот я поэтому и спросил что за процессор, т.к. у некоторых есть режим тротлинга. Т.е. при перегреве процессор "замедляется" для снижения температуры.

2. Абсолютно согласен. Это простите как всунуть палец в ж*пу и оределять точную температуру тела
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика