На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.01.2008, 10:24   #1
k0tyara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Проблема с ноутбуком

Через 3 месяца после покупки ноутбука экран поблёк, появилась светлая полоса внизу экрана.
Полагая, что это существенный недостаток товара, написал в магазине (Элекам) заявление на расторжение договора купли-продажи. Также в магазине предложили заполнить заявление на экспертизу. Внеся в готовый бланк изменения посчёт сроков (т.к. хотим вернуть деньги), заполнил и его.
Прошло 10 дней. Никакой информации пока нет.

На основании чего можно полагать что недостаток товара существенный?
Какие сроки проведения экспертизы в нашем случае?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2008, 11:21   #2
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Почитайте тут
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=23808
Аналогично.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2008, 11:39   #3
k0tyara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не нашёл ответов на свои вопросы там.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2008, 11:48   #4
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Вы читаете то, что выгодно Вам. Вы почитайте КАК ЭТО ПО ЗАКОНУ.
Цитата:
Полагая, что это существенный недостаток товара, написал в магазине (Элекам) заявление на расторжение договора купли-продажи
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Существенный недостаток отсутствует. Все устранимо в разумные сроки.
Цитата:
Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования
потребителя об их замене подлежат удовлетворению
в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
Ноутбук подлежит ТОЛЬКО РЕМОНТУ если не нарушены сроки оного.
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
После 15 дней следующих за покупкой, ноутбук подлежит ТОЛЬКО ремонту. Это ЗАКОН.
Все домыслы о существенности - несущественности, это ВАШИ домыслы. Если продавец после получения претензии НЕ УЛОЖИТСЯ в 45 дней ремонта, только тогда можно настаивать на
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2008, 11:56   #5
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Также в магазине предложили заполнить заявление на экспертизу. Внеся в готовый бланк изменения посчёт сроков (т.к. хотим вернуть деньги), заполнил и его.
Элементарно. В готовых бланках есть строки типа "прошу, отправить, экспертиза, требую расторгнуть". Но. Где то в низу мелким шрифтом. "Устранить если возможно, отремонтировать и т.д. и т.п."
Вам и устранят - по закону в 45 дней. И будут правы. Расторгнуть ДКП по ноуту можно только при наличии существености недостатка. У Вас он отсутствует. Вот только при наличии всех строк "мелким шрифтом" у продавца появился шанс тянуть не 10 дней а 45.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2008, 12:52   #6
k0tyara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тоесть т.к. срок указанный в заявлении на экспертизу (10 дней) не обоснован, то срок устанавливается 45дней?

Вот отсканированный кусок из заявления: http://i017.radikal.ru/0801/ca/7e464c34bd0b.jpg

И ещё вопрос: все сроки измеряются в календарных или только рабочих днях?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2008, 08:45   #7
k0tyara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

8 февраля выходит срок экспертизы (45 дней) (считал календарными днями, не только рабочими), можем ли мы в случае если ноутбук вовремя не придёт с экспертизы претендовать на возврат денег?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2008, 08:55   #8
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Как говорят практикующие юристы, если срок превышает 45 дней можно утверждать о существенности недостатка. Пишите иск в суд. Копию относите продавцу. Даете 2 дня, не выполняет расторжение ДКП идете в суд.
Мне как продавцу это вострый нож по сердцу. Такие претензии надо предьявлять производителю а не продавцу. Ведь 100% время устранения недостатка тянет АСЦ производителя, а попадает продавец.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2008, 09:17   #9
k0tyara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Посмотрите пожалуйста, правильно ли составил иск?

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Xx.xx 2007 г. между мной (xxxxxxxxx) и ТСЦ «Элекам» была проведена сделка купли-продажи ноутбука. Мной были выполнены обязательства по оплате товара по цене xxxxx (xxxxxxxxxx) рублей.(копии кассового чека и гарантийного талона прилагаются к исковому заявлению).
23 декабря 2007 года мною было обнаружено, что экран ноутбука поблёк, в нижней части экрана появилась белая полоса.
24 декабря 2007 года было принято продавцом мое заявление на экспертизу товара.

Статья 18 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «о защите прав потребителей» (далее - Закон ОЗПП)
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Преамбула Закона ОЗПП
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Экспертиза потребовала несоразмерных затрат времени (более 45 дней, отведённых на экспертизу Законом ОЗПП), в связи с этим недостаток следует считать существенным.

Согласно статье 23 Закона ОЗПП устанавливается ответственность продавца за просрочку выполнения требований потребителя
п.1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Таким образом, на дату подписания искового заявления ответчиком пропущен срок проведения экспертизы начиная с 8 февраля 2008 года и исходя из этого, начисляется неустойка (пеня).
В связи с тем, что ответчик не намерен в добровольном порядке урегулировать возникший спор, я вынужден обратиться с данным исковым заявлением в суд.

Согласно ст. 15 Закона ОЗПП и ст. 151 ГК моральный вред, причинённый потребителю вследствие нарушения продавцом прав потребителя, предусмотренный законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины.

Вследствие неправомерных действий ответчика мне причинён существенный моральный вред, связанный с приобретением некачественного товара, невозможностью его использования надлежащим образом по назначению и уклонением ответчика от ответственности.

Исходя из соображений разумности и справедливости, я оцениваю причинённый мне моральный вред в размере 5 000 рублей 00 коп.

Учитывая изложенное и руководствуясь законодательством о защите прав потребителей, гражданским процессуальным законодательством РФ,

ПРОШУ:

1. Взыскать с ответчика уплаченных денег за ноутбук.
2. Взыскать с ответчика неустойку за нарушение срока проведения экспертизы.
3. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда.

ПРИЛОЖЕНИЕ:
1. Заявление на экспертизу от 24 декабря 2007 г.
2. Кассовый чек от xx.xx.2007 г.,
3. Гарантийный талон от xx.xx.2007 г.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2008, 09:24   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И ещё пару вопросов:
Иск подавать в суд по месту жительства или по месту покупки товара? (покупался в другом городе)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2008, 09:48   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Экспертиза потребовала несоразмерных затрат времени (более 45 дней, отведённых на экспертизу Законом ОЗПП), в связи с этим недостаток следует считать существенным.
В целом неплохо, только этот абзац переделайте. Напишите, что на настоящий момент, предельный 45-ти дневный срок, установленный законом для устранения недостатка истек и стало очевидно, что данный недостаток не может быть устранен.

Кстати, а Вы вообще не пробовали им позвонить и узнать, как там и что?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2008, 13:41   #12
k0tyara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пробовал, говорят у них пока нет информации, будут звонить в сц.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 09:51   #13
DennyTheGoodest
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Всем привет! У меня похожая проблема! только более запутанная!
Экран ноутбука стал моргать при загрузке из режима ожидания. (из всех остальных режимов - все в порядке). Понес ноут в магазин. Там полазили в настройках, сказали, что они не имеют права внутрь лезть, и порекомендовали обратиться в авторизированный центр. Отнес я туда ноутбук. Взяли его на тестирование. Через пару дней позвонили и сказали, что неисправна материнская плата, что они ее заказали производителю. Приходите, забирайте ноутбук и ждите. Прошло уже два месяца. Они не уложились в установленный законом срок ремонта. Звоню им, они говорят, все претензии к продавцу. Иду к продавцу, он съезжает на то, что он не занимался этим ноутбуком, поэтому все претензии к тому, кто брал в ремонт и претензию о расторжении договора купли продажи брать отказался! Посоветуйте, как быть в этой ситуации.
DennyTheGoodest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 10:54   #14
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DennyTheGoodest Посмотреть сообщение
Всем привет! У меня похожая проблема! только более запутанная!
Экран ноутбука стал моргать при загрузке из режима ожидания. (из всех остальных режимов - все в порядке). Понес ноут в магазин. Там полазили в настройках, сказали, что они не имеют права внутрь лезть, и порекомендовали обратиться в авторизированный центр. Отнес я туда ноутбук. Взяли его на тестирование. Через пару дней позвонили и сказали, что неисправна материнская плата, что они ее заказали производителю. Приходите, забирайте ноутбук и ждите. Прошло уже два месяца. Они не уложились в установленный законом срок ремонта. Звоню им, они говорят, все претензии к продавцу. Иду к продавцу, он съезжает на то, что он не занимался этим ноутбуком, поэтому все претензии к тому, кто брал в ремонт и претензию о расторжении договора купли продажи брать отказался! Посоветуйте, как быть в этой ситуации.
Что тут запутанного? Вопрос номер один: кому и когда предъявляли письменную претензию с требованием ремонта? Вот от этой даты и считайте 45 дней.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 16:10   #15
DennyTheGoodest
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

45 дней дается на ремонт или замену неисправных комплектующих и отсчёт идет с того момента, когда они взяли ноут для диагностики. А на рассмотрение претензии дается 10 дней. Мой вопрос не в этом. А в том, кому именно предъявлять претензию? Авторизированному сервисному центру или продавцу. И с кем, если до этого дойдет, надо будет судиться?
DennyTheGoodest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 16:52   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,105
Репутация: 76254414
По умолчанию

Все претензии только к продавцу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 18:02   #17
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DennyTheGoodest Посмотреть сообщение
45 дней дается на ремонт или замену неисправных комплектующих и отсчёт идет с того момента, когда они взяли ноут для диагностики. А на рассмотрение претензии дается 10 дней.
Где Вы такие книжки-то интересные находите???

Закон устанавливает СРОКИ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЗАКОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ покупателя, а не сроки ремонта/экпертизы/обмена/покраски/усушки. Как я вижу, Вы пока никаких требований не выдвигали.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 20:34   #18
k0tyara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По моей проблеме: Как и советовали, распечатал иск, приложил к нему копии документов, написал заявление на возврат денег в трёхдневный срок и выплате неустойки.

В магазине заявление приняли, но сказали что по закону на возврат денег даётся 10 дней и трёхдневный срок ничем не обоснован.

Я так думаю они сейчас быстренько заберут ноут из экспертизы и заплатят лишь неустойку.
Вопросы: можно ли отказаться от товара если сроки просрочены? Как можно вернуть деньги?

Напомню, что из заяление на экспертизу ремонт мы вычеркнули, т.е. заявление было только на экспертизу, без ремонта.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 23:33   #19
DennyTheGoodest
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Alex133, претензии к продавцу о том, что сервисный центр не справился с гарантийным ремонтом в установленный срок?
Zabaikalec, до сегодняшнего дня я выдвигал одно требование - устранить недостаток в моем ноутбуке. Книжка, согласно которой продавец, или сервисный центр должен был устранить недостаток товара в течении сорока пяти дней, называется "Закон о защите прав потребителей". В статье двадцатой об этом говориться!
DennyTheGoodest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2008, 03:00   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,105
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DennyTheGoodest Посмотреть сообщение
Alex133, претензии к продавцу о том, что сервисный центр не справился с гарантийным ремонтом в установленный срок?
Примерно так.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:28   #21
k0tyara
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Помогите с моей ситуацией пожалуйста, вопрос выше
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 14:16   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k0tyara Посмотреть сообщение
Помогите с моей ситуацией пожалуйста, вопрос выше
Насколько я понимаю, Вы от ремонта отказались, хотя были и невправе этого делать. Поскольку на том этапе Вы по закону могли только предъявить требование о ремонте. Вы сдали товар на абстрактную экспертизу. Срок проведения экспертизы без предъявления требования законом не ограничен.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:26   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, Вы от ремонта отказались, хотя были и невправе этого делать. Поскольку на том этапе Вы по закону могли только предъявить требование о ремонте. Вы сдали товар на абстрактную экспертизу. Срок проведения экспертизы без предъявления требования законом не ограничен.
Требования то первоначально предъявили на возврат денег. Знаю, что неправомерны они были, не до конца разобрались что есть "существенный недостаток". В магазине сказали на это что т.к. возврат денег возможен в случае наличия существенного недостатка, нам надо написать заявление на экспертизу. Что собственно мы и сделали, вычеркнув слово "ремонт", ибо хотели получить не отремонтированный ноут, а деньги за него.

Неужели ситуация настолько плоха, что экспертиза может длиться и больше 45 дней?
Кстати, на 2ой вроде странице выкладывал скан заявления на экспертизу, там написано что срок экспертизы не может превышать 45 дней.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика