На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.01.2008, 16:03   #1
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию Трактовка закона о ЗПП

Подскажите, пожалуйста, ошибаюсь ли я в трактовке закона о ЗПП до введения изменений 12.12.207 г.
Для технически сложного и дорогостоящего товара ненадлежащего качества с ОБЫЧНЫМИ НЕДОСТАТКАМИ в течение гарантийного срока потребитель имел право расторгнуть договор купли-продажи, вернуть товар и получить деньги за него? (См. юридический ликбез, Защита прав потребителей в схемах, Ваши требования в течение гарантийного срока или срока годности).
Читая разъяснения по нововведениям в закон о ЗПП, встречаю утверждения, что до 12.12.07 г для возврата денег покупателю требовался подтвержденный сервис-центром существенный дефект. Но ведь он имел право при любом недостатке расторгнуть договор купли-продажи и вернуть деньги?
С уважением, Татьяна.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2008, 16:12   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
до 12.12.07
не перепутали?
С 12 декабря после 15-ти дней для расторжения ДКП в случае ТСТ требуется существенный недостаток.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2008, 16:24   #3
[avio]
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Да почти так и было и есть. Два раза несущественно сломался -> вот и существенный дефект.
[avio] вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2008, 16:35   #4
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Да, то что Вы написали, верно. Но меня интересует не после 12.12.07, а до.
http://news.ngs.ru/more/33288.php - Цитата из ссылки: "Изменяются также правила возврата и замены технически сложных товаров. К ним относятся автотранспортные средства, холодильники, автоматические стиральные машины, персональные компьютеры с основными и периферийными устройствами. Если прежде для замены или возврата денег требовался подтвержденный сервис-центром существенный дефект, то теперь в течение 15 дней после покупки технику можно заменять или возвращать деньги при любом дефекте, например, неожиданно незакрывающемся бардачке в автомобиле".
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2008, 16:47   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна2007 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, ошибаюсь ли я в трактовке закона о ЗПП до введения изменений 12.12.207 г.
Для технически сложного и дорогостоящего товара ненадлежащего качества с ОБЫЧНЫМИ НЕДОСТАТКАМИ в течение гарантийного срока потребитель имел право расторгнуть договор купли-продажи, вернуть товар и получить деньги за него? (См. юридический ликбез, Защита прав потребителей в схемах, Ваши требования в течение гарантийного срока или срока годности).
Читая разъяснения по нововведениям в закон о ЗПП, встречаю утверждения, что до 12.12.07 г для возврата денег покупателю требовался подтвержденный сервис-центром существенный дефект. Но ведь он имел право при любом недостатке расторгнуть договор купли-продажи и вернуть деньги?
С уважением, Татьяна.
До поправок действительно любой товар можно было вернуть при любом недостатке (необязательно существенном). Существенность недостатка требовалась только для обмена технически сложного и дорогостоящего товара (кстати, понятие дорогостоящего товара убрали, теперешние ограничения касаются только технически сложных товаров из ПП 575).

В по-настоящему официальных разъяснениях обычно избегалось поднятие вопроса о возврате технически сложных и дорогостоящих товаров при несущественном недостатке. Единственное известное мне исключение - разъяснения МАП (Приказ от 20 мая 1998 г. N 160, в ред. Приказа МАП РФ от 11.03.99 N 71).
При чём там говорилось, что это следует из ст. 503 ГК, которой противоречила тогдашняя ст. 18 ЗоЗПП.
Ну, может быть, в каких-нибудь комментариях к ЗоЗПП проскакивало.


В популярных объяснениях - обычно возможность возврата такого товара при несущественном недостатке откровенно отрицалась.

См. ещё в конце этой темы (самые последние сообщения) - про один способ запутывания покупателя по данному вопросу.

Короче, было "можно, но не очень". Во многих случаях - только если дойти до суда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2008, 16:48   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

http://news.ngs.ru/more/33288.php
не пользуйтесь в качестве источников СМИ....

Если Вас интересует ДО, то и закон надо смотреть ДО.
Может, поконкретнее надо?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 12:17   #7
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию Проверка качества

Подскажите, пожалуйста, если покупатель не заявляет о своем требовании согласно ст. 18 ЗоЗПП в письменном виде, то обязан ли продавец или его уполномоченный сервисный центр, после поверки качества, выдавать письменное заключение или может устно сообщить, например, что поломка по вине покупателя.
С уважением, Татьяна.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 12:47   #8
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Если вы требование о предоставлении результатов проверки качества, экспертизы не заявили то продавец вправе ограничиться устным извещением о результатах. Обязанности давать письменный ответ в ЗОПП нет.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 17:43   #9
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию необходимость проверки качества

Подскажите, пожалуйста, если, технически сложный товар, например, морозильник в течение гарантийного срока ломался дважды по одной и той же причине, то имею ли право заявить, что это существенный недостаток и настаивать, на его замене в течение 7 дней без дополнительной проверки качества, поскольку недостаток проявил себя двукратно.
С уважением, Татьяна.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 17:53   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Вообще-то вряд ли, в законе не конкретизировано, что подразумевается под "необходимостью" проверки качества и не указана связь сроков обмена с существенностью недостатка.

Может быть они захотят проверить, что недостаток по тем же причинам.

Единственно что - можно попросить их аргументировать как-то эту необходимость в письменной форме.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2008, 10:09   #11
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Что нужно для того, чтобы центр письменно выдавал заключения о нестатках товара, письменный запрос от Клиента? Имеет ли право после письменного запроса отвечать только устно.
С уважением, Татьяна.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2008, 10:49   #12
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию Чем руководствоваться

Подскажите, пожалуйста, товар, находящийся на гарантии, приобретен до принятия новой редакции ЗоЗПП 12.12.2007, имеет недостаток. При обращении в сервисный центр, какой редакцией Закона (старой или новой) они будут руководствоваться при принятии претензии.
С уважением, Татьяна.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2008, 10:51   #13
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна2007 Посмотреть сообщение
Что нужно для того, чтобы центр письменно выдавал заключения о нестатках товара, письменный запрос от Клиента? Имеет ли право после письменного запроса отвечать только устно.
С уважением, Татьяна.
Старая редакция к формам ответов никаких требований не предъявляла. По новой редакции продавец (уполномоченная организация) обязана по каждому факту устранения недостатков выдавать потребителю документ подтверждающий момент обращения, время находждения товара на устранении недостатков и принятые меры. Но теоретически, это положение относится только к законным требованиям покупателя. Т.е. если продавец считает требование незаконным, он может вообще не отвечать. Ну и, соответсвенно нести ответственность за такое поведение, если в последствии будет установлено иное. А из практики - отсутствие письменных документов никогда не было плюсом продавцу.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2008, 11:45   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А сервису не все равно на этот закон? Споры о том, какая редакция будет применяться, идут до сих пор. Большинство склоняется, что все-таки старая (ст. 4 ГК).
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2008, 12:17   #15
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, сервису не все равно. Например, если руководствоваться новой редакциейЗ о ЗПП, то проведение независимой экспертизы должно укладываться в сроки, определенные законом (если требование возврат денег, то за 10 -ти дневный срок надо успеть произвести проверку качества и независимую экспертизу), а если принимать во внимание старую редакцию Закона, то про сроки проведения экспертизы ничего не сказано.
В ст.4 ГК -"По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса".
Так вот право покупателя на проведение независимой экспертизы с конкретными сроками- это право, которое возникло после введения в действие новой редакции ЗоЗПП, поэтому в этом примере покупатель может рассчитывать на соблюдение соответствующих сроков?
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2008, 14:12   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

"Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара. "

Большинство АСЦ или СЦ не являются уполномоченными представителями изготовителя, поэтому, крайний как всегда продавец.
А право покупателя на проведение экспертизы?..

"В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. "

Вот и все права. Можно подписать проведение экспертизы для потребителя под это: http://www.ozpp.ru/laws/zpp/27.php
Но конкретные сроки тут не указаны.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2008, 16:08   #17
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию Доставка аналогичного товара

Подскажите, пожалуйста, доставка аналогичного товара продавцом покупателю осуществляется всегда, независимо от его веса и объема? И трехдневный срок исчисляется с момена обращения покупателя или со следующего дня?
С уважением, Татьяна.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2008, 16:11   #18
Вера.
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Репутация: 60
По умолчанию

Вы имеете ввиду подмену товара на время ремонта?
ВераЛ. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2008, 16:29   #19
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Гарантийного ремонта
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2008, 10:01   #20
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию Только гарантийный ремонт

Верно ли следующее – потребитель имеет право только на гарантийный ремонт, при истечении 15 дней со дня передачи потребителю товара, если обнаружен недостаток в технически сложном товаре и нет существенного недостатка (или не нарушены сроки ремонта или нет невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем 30 дней…), но при истечении 15 дней со дня передачи потребителю товара?
C уважением Татьяна!
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2008, 10:25   #21
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

До истечения 15 дней по ТСТ расторжение ДКП, замена, при любом недостатке.
По истечению 15 дней только при наличии существенного недостатка.
Так, что по ТСТ после 15 дней только ремонт. Существенность оговорена четко.
Постановление Правительства РФ 575. Писалось еще к старой редакции, но актуально и к новой. В старой редакции: обмен был при существенности, расторжение при любой + добавили срок 15 дней.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2008, 10:51   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Только ремонт, еще и до 45 дней, не более 30 дней в один календарный год.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2008, 11:05   #23
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Господа, ну не только гарантийный ремонт.
Закон ограничивает лишь только право на обмен/возврат.
А вот, кроме ремонта, можно требовать снижения цены и возмещения расходов на самостоятельный ремонт

Последний раз редактировалось Semenov; 27.02.2008 в 17:10.. Причина: исапрлвение очепяток
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2008, 11:09   #24
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
и возмещения расходов на самостоятельный ремонт
С отказом в дальнейшем от гарантийных обязательств.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2008, 11:16   #25
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

возмещения расходов на самостоятельный ремонт
???
Где и как? Своими силами?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2008, 18:12   #26
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Отдельное спасибо Андрею Семенову, я с Вами согласна, но решила уточнить, в очередной раз попалась на глаза статья в интернете. Цитата: "Спустя 15 дней он лишается такого права — товар не возьмут обратно и не заменят (могут только отремонтировать). За исключением нескольких ситуаций. «Во-первых, если товар не подлежит ремонту. А ведь известно, что те же автомобили и компьютеры практически всегда можно отремонтировать, — поясняет Дмитрий Лесняк, юрист общества защиты прав потребителей “Общественный контроль”. — Во-вторых, если из-за различных неполадок покупатель не смог пользоваться товаром “в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем 30 дней”. "
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2008, 09:47   #27
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
С отказом в дальнейшем от гарантийных обязательств.
Почему? Если, к примеру, уценка произойдет по какому-либо недостатку, то понятно, что именно по этому поводу гаранийных обязательств быть не может, а при проявлении другого недостатка, разве потребитель не в праве предъявлять свои требования?
С уважением, Татьяна!
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2008, 14:12   #28
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

Бойтесь жалостливых судей. Они любят истолковывать так: Существенность недостатка - только при требовании замены, а при расторжении договора купли-продажи - сойдет любой недостаток.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2008, 15:00   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вправе. Только потом всё (!) списывается на неквалифицированное вмешательство и доказать обратное невозможно.
Продаватель, у Вас старые сведения - закон изменился.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2008, 15:06   #30
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вправе. Только потом всё (!) списывается на неквалифицированное вмешательство и доказать обратное невозможно.
Продаватель, у Вас старые сведения - закон изменился.
Про закон я помню, но судьи - тоже люди, если не ткнешь носом в параграф, пролезает. Вот про то, что я процитировал - можно поподробнее, я не совсем вьехал, если честно.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 15:01   #31
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

Бойтесь жалостливых судей. Они любят истолковывать так: Существенность недостатка - только при требовании замены, а при расторжении договора купли-продажи - сойдет любой недостаток.
А не могут судьи истолковать так: "Существенность недостатка -только при требовании замены, а при расторжении договора купли-продажи - список применить нельзя и соответственно требование надо изменить на замену?
С уважением, Татьяна.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 16:45   #32
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
С отказом в дальнейшем от гарантийных обязательств.
Ничуть. И откуда только такой вывод?


Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
возмещения расходов на самостоятельный ремонт
???
Где и как? Своими силами?
Своими силами или силами привлечённой за плату организации.

Цитата:
Сообщение от Татьяна2007 Посмотреть сообщение
Отдельное спасибо Андрею Семенову, я с Вами согласна, но решила уточнить, в очередной раз попалась на глаза статья в интернете. Цитата: "Спустя 15 дней он лишается такого права — товар не возьмут обратно и не заменят (могут только отремонтировать). За исключением нескольких ситуаций. «Во-первых, если товар не подлежит ремонту. А ведь известно, что те же автомобили и компьютеры практически всегда можно отремонтировать, — поясняет Дмитрий Лесняк, юрист общества защиты прав потребителей “Общественный контроль”. — Во-вторых, если из-за различных неполадок покупатель не смог пользоваться товаром “в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем 30 дней”. "
Во-первых, журналисты очень не всегда пишут то, что слышат (опыт есть в этом плане).
Во-вторых, понятно, что фактически требования о возмещении расходов на ремонт и о снижении цены предъявляются в исключительных случаях, в разы реже иных требований.

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

Бойтесь жалостливых судей. Они любят истолковывать так: Существенность недостатка - только при требовании замены, а при расторжении договора купли-продажи - сойдет любой недостаток.
Судьи, блин, как раз не жалостливы. И при "старом" законе читали этот перечень именно как касающийся и обмена, и возврата..

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вправе. Только потом всё (!) списывается на неквалифицированное вмешательство и доказать обратное невозможно.
Однако таки доказыват должен продавец, а просто сослаться на "неквалифицированное вмешательство" - мало..

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Продаватель, у Вас старые сведения - закон изменился.
Закон изменился. А перечень - нет. Так что цитата формально верная
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 17:03   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
цитата формально верная
Вот только теперь права относительно ТСТ прямо прописаны в законе...
575-й перечень - ТСТ. И если товар в перечне - перечитываем 18-ю статью... Она "главнее" названия перечня.
Цитата:
Однако таки доказыват должен продавец
Не смешите меня. Доказать при постороннем ремонте - легко. Опротестовать заключение - практически невозможно. Поэтому если при проверке продавцом записано - обнаружены следы ремонта и нет заключения АСЦ о том, что эти следы - это следы квалифицированного ремонта - тады ой и в сад.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 15:34   #34
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию предъявление требований

Подскажите, пожалуйста,
если товар, полученный покупателем после 12.12.2007 г., относится к технически сложным, и со дня передачи потребителю не истекло 15 дней, покупатели могут потребовать у продавца
1) замена на товар аналогичной марки или другой марки с соответствующим перерасчетом покупной цены,
2) возврат за товар денежной суммы,
А ремонтировать по гарантии или скажем уценить могут?
С уважением, Татьяна.
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 16:30   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна2007 Посмотреть сообщение
А ремонтировать по гарантии или скажем уценить могут?
Могут, конечно. Требования покупатель предъявляет по своему выбору.

А истечение 15 дней (в совокупности с отсутствием существенных недостатков и нарушений сроков ремонта) просто накладывает ограничения на это выбор.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 14:04   #36
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А как насчет условий гарантии, что при вмешательстве неуполномоченных лиц следует отказ от гарантийных обязательств?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 14:15   #37
Татьяна2007
Участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию Крупногабаритный товар

Какой товар считается крупногабаритным и приведите, пожалуйста, пример товара на который дают гарантию и он является крупногабаритным, но легче 5 кг?
С уважением, Татьяна!
Татьяна2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 14:29   #38
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А как насчет условий гарантии, что при вмешательстве неуполномоченных лиц следует отказ от гарантийных обязательств?
А это очень спорное условие. Я даже склонен считать, что оно незаконное. Т.к. закон требует доказать причинно-следственную связь между таким вмешательством и недостатком товара.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 15:57   #39
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Например, какой-нибудь кухонный комбайн. Вместе с упаковкой он гораздо больше средней сумки, а весит слезы. Другого ничего не могу вспомнить.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 16:21   #40
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Но это условие предоставления гарантии. Т.е. если оно нарушается - гарантия не предоставляется.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 16:44   #41
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Да нет, и весит он более 5 кг.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 16:56   #42
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Но это условие предоставления гарантии. Т.е. если оно нарушается - гарантия не предоставляется.
Ну, такое мнение в юридической литературе существует, но оно по многим основаниям сомнительно. Да, гарантия есть часть сделки. Да, сделки под условием допустимы. Но. В ЗоЗПП говорится относительно сроков гарантии:
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
т.е. период - промежуток времени.
В принципе, тут можно построить конструкцию, согласованную со ст. 190 ГК:
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Тогда обязательство о гарантийном сроке должно звучать как: на изделие устанавливается гарантийный срок один год либо до момента нарушения покупателем одного из нижеприведенных условий, в зависимости от того, что наступит раньше.
Но вот насколько эта гипотеза будет подтверждена практикой у меня уверенности нет. В основном суды "снятия с гарантии", т.е. досрочное прекращение гарантийных обязательств воспринимают негативно.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 17:03   #43
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А как же "гарантия предоставляется при соблюдении следующих условий: ..."?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 17:15   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
насколько эта гипотеза будет подтверждена практикой
Когда будут грамонтно оформлены ФГТ - будет и практика.
Цитата:
В основном суды "снятия с гарантии", т.е. досрочное прекращение гарантийных обязательств воспринимают негативно.
Суды воспринимают то, КАК это оформлено. А оформлено, как правило, с нарушением закона.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 17:21   #45
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А как же "гарантия предоставляется при соблюдении следующих условий: ..."?
А как же:
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

вот и доказывай, то ли имело место досрочное прекращение гарантийного срока, то ли налицо злостное обусловливание удовлетворения требования покупателя о ремонте телефона его обязанностью его самостоятельно не разбирать.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 17:29   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Тогда обязательство о гарантийном сроке должно звучать как: на изделие устанавливается гарантийный срок один год либо до момента нарушения покупателем одного из нижеприведенных условий, в зависимости от того, что наступит раньше.
Но вот насколько эта гипотеза будет подтверждена практикой у меня уверенности нет. В основном суды "снятия с гарантии", т.е. досрочное прекращение гарантийных обязательств воспринимают негативно.
Так гарантийный срок определяется периодом, а период, согласно ст. 190 ГК, исчисляется годами, месяцами, днями, чаами.


Собственно, поэтому т. н. "пожизненная гарантия" особого смысла не имеет (по крайней мере в РФ).
А вообще-то - идея "гарантийный срок пока не сломается" - она многих привлекает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 17:33   #47
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так гарантийный срок определяется периодом, а период, согласно ст. 190 ГК, исчисляется годами, месяцами, днями, чаами.


Собственно, поэтому т. н. "пожизненная гарантия" особого смысла не имеет (по крайней мере в РФ).
А вообще-то - идея "гарантийный срок пока не сломается" - она многих привлекает.
Ну, не совсем так, ст. 190 допускает и иное определение начала/окончания срока, отлагательное условие. И в принципе, пожизненная гарантия как раз и означает - пока не выйдет из строя, хотя, конечно, это полный абсурд.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 17:59   #48
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, не совсем так, ст. 190 допускает и иное определение начала/окончания срока, отлагательное условие.
Она допускает определение срока, но не периода. В случае, когда срок определяется периодом (а гарантийный срок, согласно п. 6 ст. 5 ЗоЗПП определяется именно периодом), то этот период может исчисляться только годами, месяцами...


P.S.
Вообще-то тут не отлагательное условие. Отлагательное - это насчёт которого неизвестно наступит, оно или нет (ст. 157 ГК).
А срок, согласно ст. 190 ГК, может определяться событием, которое должно неизбежно наступить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 18:13   #49
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Предлагаю: Обуславливать гарантию "пока не сломается"!!!! Производители, вы где!!!

(неизбежно должно наступить)
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 14.02.2008 в 18:16..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 20:10   #50
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Вообще-то тут не отлагательное условие. Отлагательное - это насчёт которого неизвестно наступит, оно или нет (ст. 157 ГК).
Обшибся, ага. Но сути это не меняет. Да и понятие период, на мой взгляд не несет иной смысловой нагрузки, как срок. Это отрезок времени и нигде не сказано, что он согласно ГК не может определяться наступлением или ненаступлением определенного события.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика