На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 11:03   #1
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
Exclamation Новый закон- как выполняется? по авто

После трёх месяцев ожидания наконец-то - получили автомобиль вольво в салоне 18 декабря 2007ю
26 декабря 2007 года написали претензию в связи с выявленной неисправностью - повышенный шум моторчика отопителя, в салоне скромно составили дефект ведомость пригласили на ремонтю
27 декабря 2007 года - полетел термостат (пробег 702 км), поставили салон в известность, ответили , что ездить можно, но опытный водитель знает, что нельзя, - тоже написали претензию с требованием обмена автомобиля или возврата денег.
10 января 2008 года созволили позвонить и пригласить на диагностику - провели диагностику- подтвердилась поломка термостата.
Стали подписывать акт проверки, а в нем мелким шрифтом - " поручаю салону произвести ремонт автомобиля с заменой необходимых частей без моего присутствия"- мы это увидели, подписывать отказались.
Теперь ждём ответа.
Возникли следующие вопросы: каким образом будет производится обмен? когда снимать с учета? автомобиль кредитный? в течении какого времени должны произвести замену? с какого момента можно считать неустойку? кто будет платить проценты по автокредиту? моральный ущерб?
16 января обнаружили , что потекли задние стойки, заменят только через месяц .
17 января в последний день попытались пройти техосмотр, финал сняли номера, выписали протокол о запрещении эксплуатации авто из-за неисправности рулевого управления и тормозной системы. Разбор 22 января. Обратились в сервис, проверили, сказали, что автомобиль абсолютно исправен, и ремонта не требует. Теперь замкрутый круг - номера вернут только после ТО, ехать на инструментальный контроль не имеет смысла т.к. ремонта не было, и ТО всёравно не пройдем. Теперь только в суд ! Очень весело!. Ещё и штраф заплатим за протокол.
22 января повторный инструментальный контроль с представителем сервиса "Вольво" - неисправности все теже, только теперь представителю сервиса показали, где неисправность. Тормоза работают нормально только при втором нажатии, при экстренном торможении - никаких действий. Директор пункта инструментального контраля сказал, что ему уже звонили по нашему автомобилю, и если хозяин, т.е. мы хотим , то этот талончик получим! Вопрос только в том, что мы хотим ЧТОБЫ НАША МАШИНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА ИСПРАВНА. А НЕ НА БУМАГЕ, такой ТО мы бы сами прошли. На сегодня 24 января- машина стоит в сервис центре, заменили моторчик отопителя, термостат, вопрос по замене рулевой рейки и стоек не решается. Руководитель направления в автоленде опять запела туже песню об исправности авто, будут якобы запрашивать у производителя, о возможных зазорах?

Последний раз редактировалось Капранова Раиса; 24.01.2008 в 06:20.. Причина: добавление информации
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 11:40   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Вот и начинает проявляться бред новой редакции... Обмен автомобиля в течение 15 дней при любом недостатке. Снятие с учета, заполненный ПТС...ППЦ!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 11:46   #3
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
После трёх месяцев ожидания наконец-то - получили автомобиль вольво в салоне 18 декабря 2007ю
26 декабря 2007 года написали претензию в связи с выявленной неисправностью - повышенный шум моторчика отопителя, в салоне скромно составили дефект ведомость пригласили на ремонтю
27 декабря 2007 года - полетел термостат (пробег 702 км), поставили салон в известность, ответили , что ездить можно, но опытный водитель знает, что нельзя, - тоже написали претензию с требованием обмена автомобиля или возврата денег.
10 января 2008 года созволили позвонить и пригласить на диагностику - провели диагностику- подтвердилась поломка термостата.
Стали подписывать акт проверки, а в нем мелким шрифтом - " поручаю салону произвести ремонт автомобиля с заменой необходимых частей без моего присутствия"- мы это увидели, подписывать отказались.
Теперь ждём ответа.
Возникли следующие вопросы: каким образом будет производится обмен? когда снимать с учета? автомобиль кредитный? в течении какого времени должны произвести замену? с какого момента можно считать неустойку? кто будет платить проценты по автокредиту? моральный ущерб?
Замена должна быть произведена в срок от 7 дней до одного месяца. Неустойка будет исчисляться после истечения данного срока. Дилер обязан возместить все расходы, связанные с получением и обслуживанием кредита. Моральный вред в претензионном порядке не компенсируется.
Ссылки могут пригодиться: vashe-pravo.ru/prava.html , wwwboards.auto.ru/blacklist/
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 12:18   #4
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
Замена должна быть произведена в срок от 7 дней до одного месяца. Неустойка будет исчисляться после истечения данного срока. Дилер обязан возместить все расходы, связанные с получением и обслуживанием кредита. Моральный вред в претензионном порядке не компенсируется.
Ссылки могут пригодиться: vashe-pravo.ru/prava.html , wwwboards.auto.ru/blacklist/
Какой обмен, вы что утром не проснувшись на форум лезете? Поломка термостата не является существенным недостатком и никогда являться им не будет.
А расторжение ДКП на автомобиль возможно ТОЛЬКО в случае существенного недостатка - перечень постановления 575 ещё никто не отменял, а там чётко написано, что автомобили меняются только в случаях существенных недостатков. Надеюсь не надо объяснять что такое существенный недостаток и как найти преамбуду ЗоЗПП чтобы о нём прочитать.

Думайте сначала, а потом пишите.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 12:21   #5
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
Возникли следующие вопросы: каким образом будет производится обмен? когда снимать с учета? автомобиль кредитный? в течении какого времени должны произвести замену? с какого момента можно считать неустойку? кто будет платить проценты по автокредиту? моральный ущерб?
Никак, вы по закону не имеете права на обмен автомобиля или расторжение ДКП. Ремонтируйте, других вариантов для вас нет. А будете пытаться катить бочку на диллера - огребёте проблем по полной, будут вам менять термостат не полчаса, а 30 дней и никуда не денетесь, так как по закону сервис и диллер на это имеют полное право.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 14:27   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Хмм, если машина куплена 18 декабря, а поломка термостата зафиксирована 27 декабря, то основания для обмена есть - 15 дней не прошли.
Но я все же советовал бы не заморачиваться с обменом из-за такой ерунды - хлопот гораздо больше с переоформлением. Термостат меняется элементарно и об общем качестве машины эта поломка ничего не говорит. Это же не ржавый кузов, например.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 14:36   #7
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарегистрированный Посмотреть сообщение
Какой обмен, вы что утром не проснувшись на форум лезете? Поломка термостата не является существенным недостатком и никогда являться им не будет.
А расторжение ДКП на автомобиль возможно ТОЛЬКО в случае существенного недостатка - перечень постановления 575 ещё никто не отменял, а там чётко написано, что автомобили меняются только в случаях существенных недостатков. Надеюсь не надо объяснять что такое существенный недостаток и как найти преамбуду ЗоЗПП чтобы о нём прочитать.

Думайте сначала, а потом пишите.
Спокойнее, спокойнее.
Сначала смотрим на даты, потом пишем.
Все основания для возврата/замены имеются.
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 14:46   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Боюсь не имеется. Надо подать заявление в течении 15 дней, 18 декабря - 10 января, вроде больше 15 дней. Так, что оснований нет.
Имхо лучше починить и не париться. Машины нормальные, а брак отдельных узлов у всех бывает.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 14:47   #9
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Олег, читайте постановление 575. Там всё написано. Сдать автомобиль в течении 15 дней НЕЛЬЗЯ с несущественным недостатком. Или может покажете нам другое постановление, которое разрешает возврат автотранспортных средств в течении 15 дней??? Если такого документа нет - пользуемся постановлением 575 (которое никто не отменял) и не пишем глупостей.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 14:49   #10
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Боюсь не имеется. Надо подать заявление в течении 15 дней, 18 декабря - 10 января, вроде больше 15 дней. Так, что оснований нет.
Имхо лучше починить и не париться. Машины нормальные, а брак отдельных узлов у всех бывает.
Из вопроса следует, что претензия была подана 27 декабря 2007 года.
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 15:20   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарегистрированный Посмотреть сообщение
Или может покажете нам другое постановление, которое разрешает возврат автотранспортных средств в течении 15 дней???
Статья 18 Закона в новой редакции.
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:..."

Так что сам закон прямо об этом и говорит. И только через 15 дней следует обращаться к перечню по постановлению 575.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.01.2008 в 15:22..
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 15:34   #12
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Не соглашусь. Логику смотрите - статья 18 предписывает по истечении 15 дней возможность обмена только при существенном недостатке. Постановление 575 тоже только при существенном недостатке. Получается что они дублируют друг друга чтоли???

Во вторых постановление применяется не к определённому сроку после заключения ДКП, а впринципе к ДКП, поэтому юридически имеет силу с момента заключения ДКП. Если бы было иначе - мы бы прочитали об этом в постановлении 575 или ином письме/постановлении.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 15:41   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Постановление принимается к закону и во его исполнение, а не наоборот. Закон имеет приоритет.
Кроме того, это постановление представляет собой просто расшифровку того, что следует применительно к статье 18 считать технически сложным товаром.
Никакого самостоятельного действия оно не имеет.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 16:00   #14
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Закон не может иметь приоритет, так как постановление - это часть закона, неотъемлимая его часть, необходимая к исполнению наравне с законом.
Более конкретно постановление - это акт управления общенормативного содержания, издаваемый Правительством РФ в пределах его компетенции, на основе и во исполнение Конституции РФ, федеральных конституционных законов, федеральных законов и указов Президента РФ; подписывается председателем Правительства РФ.
То есть смотрим Закон, статью 18, пункт 1. В рамках этой статьи действует постановление 575, то есть регламентирует (управляет) действия для выполнения статьи 18 пункта 1. Так же как в рамках этой статьи действует и 55 постановление (список ТСТ впринципе).

Другими словами - чтобы не прописывать все ограничения в статью закона издают постановления правительства, которые разъясняют возможные действия потребителя по статье закона.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 16:01   #15
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

ЗЫ: список ТСТ - это постановление 55, а не 575.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 17:05   #16
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Можно с Вами не согласиться! Мы обратились в отдел по защите прав потребителей нашего города, там зарегистрировали указанную претензию 27 декабря 2007 года, так что 15 дней не прошло. В новой редакции закона говорится, как-раз о защите прав таких как мы, ведь данный авто стоит не 200 руб, почему нужно ремонтировать только, что купленную вещь. Если не работает термостат, температура двигателя не соответствует норме и менее 40 градусов, эксплуатировать транспорт запрещено, он неисправен. А что-бы его заменить нужно разобрать чуть-ли не половину двигателя, т.к. он находится в достаточно недоступном месте, слить антифриз и т.д., в последствии прокачать всю систему. Неужели это маленький ремонт!
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 17:05   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Постановление 55 ни в коем случае не является списком ТСТ

" Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона,
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.98 N 1222, от 02.02.2002 N 81)
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары..."

Это все ТСТ???
Это перечень товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих обмену.
Поэтому к статье 18 он никак не может относиться, а относится к ст.25.

А вот в заголовке постановления 575 (не перечня, а самого постановления) прямо указано, что оно относится к статье 18.
Ну а статья 18 сформулирована достаточно однозначно:
ТСТ (список ТСТ смотри постановление к статье 18) можно вернуть или обменять в течение 15 дней, далее - только при наличии существенного недостатка или другим перечисленным основаниям.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 17:19   #18
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Постановление 55 ни в коем случае не является списком ТСТ

" Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона,
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.98 N 1222, от 02.02.2002 N 81)
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары..."

Это все ТСТ???
Это перечень товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих обмену.
Поэтому к статье 18 он никак не может относиться, а относится к ст.25.

А вот в заголовке постановления 575 (не перечня, а самого постановления) прямо указано, что оно относится к статье 18.
Ну а статья 18 сформулирована достаточно однозначно:
ТСТ (список ТСТ смотри постановление к статье 18) можно вернуть или обменять в течение 15 дней, далее - только при наличии существенного недостатка или другим перечисленным основаниям.
Именно так.
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:01   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарегистрированный Посмотреть сообщение
Закон не может иметь приоритет, так как постановление - это часть закона, неотъемлимая его часть, необходимая к исполнению наравне с законом.
Более конкретно постановление - это акт управления общенормативного содержания, издаваемый Правительством РФ в пределах его компетенции, на основе и во исполнение Конституции РФ, федеральных конституционных законов, федеральных законов и указов Президента РФ; подписывается председателем Правительства РФ.
То есть смотрим Закон, статью 18, пункт 1. В рамках этой статьи действует постановление 575, то есть регламентирует (управляет) действия для выполнения статьи 18 пункта 1. Так же как в рамках этой статьи действует и 55 постановление (список ТСТ впринципе).

Другими словами - чтобы не прописывать все ограничения в статью закона издают постановления правительства, которые разъясняют возможные действия потребителя по статье закона.
Зарегистрированный, при всем моем к вам уважении - то что вы написали абсолютно не соответсвует действительности.
По действующей редакции потребитель прав - в ТСТ он нашел недостаток в течение первых 15 дней, и теперь имеет право на возврат/обмен. Нашего законодателя совсем не колышет какая офигенно сложная процедура возврат/обмен автомобиля: снятие с учета, исправление ПТС...
Автору: считаю что вы все-таки занимаетесь потребэкстремизмом. Желание вернуть/поменять машину, когда возможен беспроблемный ремонт - это уже ненормально. Все таки не мобильник и не пылесос.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:01   #20
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Постановление 55 ни в коем случае не является списком ТСТ

" Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона,
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.98 N 1222, от 02.02.2002 N 81)
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары..."

Это все ТСТ???
Это перечень товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих обмену.
Поэтому к статье 18 он никак не может относиться, а относится к ст.25.

А вот в заголовке постановления 575 (не перечня, а самого постановления) прямо указано, что оно относится к статье 18.
Ну а статья 18 сформулирована достаточно однозначно:
ТСТ (список ТСТ смотри постановление к статье 18) можно вернуть или обменять в течение 15 дней, далее - только при наличии существенного недостатка или другим перечисленным основаниям.
Новая редакция закона- приналичии недостатков! слово "существенных" было в старой редакции до 12 декабря 2007 года.
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:19   #21
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Зарегистрированный, при всем моем к вам уважении - то что вы написали абсолютно не соответсвует действительности.
По действующей редакции потребитель прав - в ТСТ он нашел недостаток в течение первых 15 дней, и теперь имеет право на возврат/обмен. Нашего законодателя совсем не колышет какая офигенно сложная процедура возврат/обмен автомобиля: снятие с учета, исправление ПТС...
Автору: считаю что вы все-таки занимаетесь потребэкстремизмом. Желание вернуть/поменять машину, когда возможен беспроблемный ремонт - это уже ненормально. Все таки не мобильник и не пылесос.
Почему мы должны не уважать себя, платим деньги дайте - хороший, качественный товар.
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:25   #22
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
Именно так.
Мы все забыли, что автомобиль является источником повышенной опасности и не только для пешеходов, но и для водителей. Неисправность в нашем случае может привести к достаточно плачевному исходу- что случится с пассажирами в холодной машине, когда за окном более 40 градусов мороза и ещё в добавок на трассе?
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:26   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,137
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Постановление 55 ни в коем случае не является списком ТСТ....
полностью согласен, не является.... оно (постановление) его (список тст) просто содержит....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:27   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,137
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
....что случится с пассажирами в холодной машине, когда за окном более 40 градусов мороза и ещё в добавок на трассе?
вы живете на северном полюсе?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:29   #25
RUSLAT
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
После трёх месяцев ожидания наконец-то - получили автомобиль вольво в салоне 18 декабря 2007ю
26 декабря 2007 года написали претензию в связи с выявленной неисправностью - повышенный шум моторчика отопителя, в салоне скромно составили дефект ведомость пригласили на ремонтю
27 декабря 2007 года - полетел термостат (пробег 702 км), поставили салон в известность, ответили , что ездить можно, но опытный водитель знает, что нельзя, - тоже написали претензию с требованием обмена автомобиля или возврата денег.
10 января 2008 года созволили позвонить и пригласить на диагностику - провели диагностику- подтвердилась поломка термостата.
Стали подписывать акт проверки, а в нем мелким шрифтом - " поручаю салону произвести ремонт автомобиля с заменой необходимых частей без моего присутствия"- мы это увидели, подписывать отказались.
Теперь ждём ответа.
Возникли следующие вопросы: каким образом будет производится обмен? когда снимать с учета? автомобиль кредитный? в течении какого времени должны произвести замену? с какого момента можно считать неустойку? кто будет платить проценты по автокредиту? моральный ущерб?
Правильно, не останавливайтесь!Продавцы специально устраивают трудности, дабы не каждый пройдет, кто-то скажет зачем мне все это нужно, отремонтирую. Я конечно не суеверен, но у автомобиля тоже есть душа, и если вы сразу не сошлись, то и не суждено будет этому быть. На вопрос по кредиту: банк перечислил всю сумму за автомобиль в день когда вы его забрали, так что не слушайте никого. И если Вы добьетесь решения расторгнуть договор купли-продажи, то дилер просто обязан выплатить всю сумму, не требуя погашения остатков по кредиту!
RUSLAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:29   #26
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за поддержку! В ситуации аналогичной нашей оказалось достаточно много народа! Нам надо бороться за свои права!
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:31   #27
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Нет не на северном полюсе,А В СИБИРИ! у НАС СЕЙЧАС МОРОЗЫ- НОЧЬЮ МИНУС 42 С ВЕТРОМ, ДНЕМ 26-28. пОПРОБУЙТЕ ЗАВЕСТИ ДИЗЕЛЬ.
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:50   #28
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
Нет не на северном полюсе,А В СИБИРИ! у НАС СЕЙЧАС МОРОЗЫ- НОЧЬЮ МИНУС 42 С ВЕТРОМ, ДНЕМ 26-28. пОПРОБУЙТЕ ЗАВЕСТИ ДИЗЕЛЬ.
Последние поправки полностью применимы к вашей ситуации. Вы имеете все шансы заменить авто.
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:51   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,137
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
Нам надо бороться за свои права!
да боритесь, ктож мешает... ну а мы подождем когда дело дойдет до ВС и появится очередное решение о неправильном трактовании норм законодательства....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:56   #30
RUSLAT
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да боритесь, ктож мешает... ну а мы подождем когда дело дойдет до ВС и появится очередное решение о неправильном трактовании норм законодательства....
МЫ это Vegas и Зарегистрированный чтоли?ВЫ так говорите, будто сами эти законы издаете и вы рашаете как их трактовать, раз уж так, наверное и вы будете вносить правильное трактование норм законодательства!
RUSLAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 19:36   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
Новая редакция закона- приналичии недостатков! слово "существенных" было в старой редакции до 12 декабря 2007 года.
Слово "существенных" никуда не делось. Только отъехало на 15 дней

Цитата: "По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 13:53   #32
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Вегас +1. Я тоже готов подождать, главное чтобы Раиса не пропала и сообщила нам, сколько она потратила на судебные издержки и чем закончился суд )))))))))))))
Всё что я написал работает так как я написал. Автомобили подлежат возврату только присущественном недостатке.

ЗЫ: поржал над фразой
Цитата:
НОЧЬЮ МИНУС 42 С ВЕТРОМ, ДНЕМ 26-28. пОПРОБУЙТЕ ЗАВЕСТИ ДИЗЕЛЬ
Термостат (его поломка) и запуск двигателя, дизеля или бензина, совсем разные вещи ))))
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 14:11   #33
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

моё мнение такое:
Настоящий потребитель имеет право на обмен (возрат) автомобиля, т.к. указанный дефект является недостатком в том контектсе, который описан в преамбуде ЗОЗПП.
Однако, думаю, что в данном случае продавец предложит какое-то компромисное решение вместо возврата и потребитель останется доволен.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 21:34   #34
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарегистрированный Посмотреть сообщение
Вегас +1. Я тоже готов подождать, главное чтобы Раиса не пропала и сообщила нам, сколько она потратила на судебные издержки и чем закончился суд )))))))))))))
Всё что я написал работает так как я написал. Автомобили подлежат возврату только присущественном недостатке.

ЗЫ: поржал над фразой

Термостат (его поломка) и запуск двигателя, дизеля или бензина, совсем разные вещи ))))
Разница в том, что бензин или дизель большая! Почему в большие морозы очень много дизелей стоит вдоль дорог, и греются факелами? вопрос в другом- часто ли вы бываете на межгороде , и не в области города? И как можно реально оказать помощь в такой ситуации? Так есть ли разница! Ну мужчины жду ответа!
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 21:40   #35
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Греются факелами и паяльными лампами фуры, у которых солярка замерзает в топливопроводах. С термостатом это никак не коррелирует, так же как и запуск, потому что хоть с работающим термостатом, хоть с неработающим - температура охлаждающей жидкости в системе при запуске равна температуре окружающей среды.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 21:42   #36
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Дорогие форумчане! Вопрос не в том, что я преследую какие-то корыстные цели. Конечно обидно ждать машину и получить неизвестно что. Перед этим три года ездить на прадике и не иметь с ним за это время никаких проблем, кроме текущей замены масла и фильтров, тормозных колодок и получив новую машину в течении первых 10 дней получить проблемы - не в смысле материальных, а больше моральных. Ведь убедив себя и мужа , что новый автомобиль всё-равно лучше подерженного, получили на практике обратное. Обидно! Может быть не стоило менять шило на мыло? Конечно мы не монстры и могли бы пойти на переговоры с диллером, но от него ни привета, ни ответа.
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 21:49   #37
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Да, автомобиль, мы завели, но прогреть не смогли, а он турбовый! Солярка в турбине останется, что делать? На СТО говорят меняй турбину она течёт, меняй головку - якобы микротрещины! А в салоне дубак! груться негде! Ноги и руки замёрзли! Так , что термостат не такая уж важная деталь, так может быть её выкинуть! Почему на пробеговой япошке термостат годами не меняют, а тут новая!
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2008, 00:05   #38
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,400
Репутация: 28641392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
Нет не на северном полюсе,А В СИБИРИ! у НАС СЕЙЧАС МОРОЗЫ- НОЧЬЮ МИНУС 42 С ВЕТРОМ, ДНЕМ 26-28. пОПРОБУЙТЕ ЗАВЕСТИ ДИЗЕЛЬ.
-
Разница в том, что бензин или дизель большая! Почему в большие морозы очень много дизелей стоит вдоль дорог, и греются факелами?
-
Да, автомобиль, мы завели, но прогреть не смогли, а он турбовый! Солярка в турбине останется, что делать? На СТО говорят меняй турбину она течёт, меняй головку - якобы микротрещины!
---
ОФФ
Скажите Раиса, а Продо у Вас тоже был дизель? Ну и как там в Сибири на дизелях гонять?
-
Вам удалось прогреть при -42 дизель без термоса до +40 !!! ??? Это какое-то чудо...
-
Мда...
Откуда в турбине солярка? И что меняет наличие турбины?

В турбине солярка, и она течёт... в головке нового движка - трещины... У Вас с мастеровыми там всё в порядке? По ходу, они, как-то нехорошо выглядят...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 13.01.2008 в 00:12..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2008, 01:02   #39
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Гыыыы..... Солярка в турбине - убило наповал. Так же, как в соседней ветке у дамочки бензин из выхлопной трубы лился ))))))))))))))))

Короче, не сношайте форумчанам и сервисмэнам мозги своими надуманными претензиями и познаниями автотехники, ремонтируйте термостат и ездите.

ЗЫ: а по поводу япошек - сходите на форум Toyota-club, там очень много "хорошего" пишут про япошек. Как кузова гниют в течении первого года, как косяков выскакивает столько что маманегорюй.... Машина на то она и машина, в ней всегда будет что-то ломаться.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2008, 02:46   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,930
Репутация: 75326622
По умолчанию

Да уж, наличие солярки в турбине никак с термостатом не связано. В термостате тоже не солярка, а исключительно антифриз.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 05:31   #41
Капранова Раиса
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
Cool

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
ОФФ
Скажите Раиса, а Продо у Вас тоже был дизель? Ну и как там в Сибири на дизелях гонять?
-
Вам удалось прогреть при -42 дизель без термоса до +40 !!! ??? Это какое-то чудо...
-
Мда...
Откуда в турбине солярка? И что меняет наличие турбины?

В турбине солярка, и она течёт... в головке нового движка - трещины... У Вас с мастеровыми там всё в порядке? По ходу, они, как-то нехорошо выглядят...
Нет желания спорить! Может быть я несовсем корректно пишу, или вы невнимательно читаете. Прадо был дизель. А по вопросу турбины и её работы нужно достаточно много времени что-бы это объяснить, тот кто имеет дизель меня поймёт. Просто обидно, большинство считает, если женщина то, должна быть далеко не умной, а может быть вы ошибаетесь?
Капранова Раиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 17:53   #42
RUSLAT
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
Нет желания спорить! Может быть я несовсем корректно пишу, или вы невнимательно читаете. Прадо был дизель. А по вопросу турбины и её работы нужно достаточно много времени что-бы это объяснить, тот кто имеет дизель меня поймёт. Просто обидно, большинство считает, если женщина то, должна быть далеко не умной, а может быть вы ошибаетесь?
ВЫ не тратьте нервы на споры, они вам понадобятся в борьбе с автодиллером. Не обращайте внимание на некоторых самых умных форумчан, которых давно пора поставить на место.
RUSLAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 18:38   #43
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,400
Репутация: 28641392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капранова Раиса Посмотреть сообщение
тот кто имеет дизель меня поймёт... может быть вы ошибаетесь?
---
Странно... Я имею двух дизелей, и один из них "турбовый". А до этого, я имел ещё двух дизелей... (и один из них тоже был "турбовый"). Но я не понимаю Вас в части выделеленных мною цитат. Что со мной не так?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 21:54   #44
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Мда.... солярка в турбине это жжесть ))))))))
Может это новый концептуальный какой-то машино, что там турбонаддув вместо тнвд забабахали в топливной системе?
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2008, 13:47   #45
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарегистрированный Посмотреть сообщение
Гыыыы..... Солярка в турбине - убило наповал. Так же, как в соседней ветке у дамочки бензин из выхлопной трубы лился ))))))))))))))))

Короче, не сношайте форумчанам и сервисмэнам мозги своими надуманными претензиями и познаниями автотехники, ремонтируйте термостат и ездите.

ЗЫ: а по поводу япошек - сходите на форум Toyota-club, там очень много "хорошего" пишут про япошек. Как кузова гниют в течении первого года, как косяков выскакивает столько что маманегорюй.... Машина на то она и машина, в ней всегда будет что-то ломаться.
Хочется поерничать так же когда сломаются новые машины у таких умных как вы и долго радоваться считая ваши деньги, потраченные на гарантийный ремонт
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2008, 00:11   #46
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Хочется поерничать так же когда сломаются новые машины у таких умных как вы и долго радоваться считая ваши деньги, потраченные на гарантийный ремонт
Считать чужие деньги нехорошо, так мне мама говорила ещё в далёком детстве. Да и никак почему-то понять не могу как гарантийный ремонт коррелирует с материальными затратами на него )))))))) Гарантийный ремонт БЕСПЛАТНЫЙ, запомните это, а лучше запишите, и повторяйте как мантру в течении месяца - авось поможет поумнеть.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2008, 09:31   #47
RUSLAT
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зарегистрированный Посмотреть сообщение
Считать чужие деньги нехорошо, так мне мама говорила ещё в далёком детстве. Да и никак почему-то понять не могу как гарантийный ремонт коррелирует с материальными затратами на него )))))))) Гарантийный ремонт БЕСПЛАТНЫЙ, запомните это, а лучше запишите, и повторяйте как мантру в течении месяца - авось поможет поумнеть.
Товарищ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ лично мне надоели ваши понты и выкручивания по поводу вашего всезнайства. Увидеть бы Вас в реальной жизни, тихий и скромный мальчишка, которого мама в далеком детстве учила разбирать что такое хорошо и что такое плохо. Вы своей маме передайте пожалуйста, что Вы неспособный ученик и не научились делать этого. Не регулируйте жизнь участникам форума, я вижу вы запомнили, а может и записали и повторяли как мантру в течение месяца некоторые высказывания по поводу Вашего ума - но к сожалению не поумнели(.Мне Вас очень жаль(. Советую Вам следить за своим поведением на форуме, а если не способны сделать этого, то совсем не появляться здесь.

Последний раз редактировалось RUSLAT; 16.01.2008 в 09:34..
RUSLAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2008, 17:46   #48
Andy26
Участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Из обсуждения кривизны закона и поддержки покупателя сделали ругань... удивляюсь...
вроде все приличные люди...
обсуждать технические вопросы на юрфоруме - неактуально...

Так ли важно отдать а/м обратно? сразу?
поиметь гол боль себе и людям?
Я уже рассказывал про график надежности и три его участка:
"детские болезни - выявление скрытого брака производства, нормальная эксплуатация,
"старение"...
А нельза договорится с СТО , например о бесплатном ТО ?
Andy26 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2008, 19:52   #49
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSLAT Посмотреть сообщение
Товарищ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ лично мне надоели ваши понты и выкручивания по поводу вашего всезнайства. Увидеть бы Вас в реальной жизни, тихий и скромный мальчишка, которого мама в далеком детстве учила разбирать что такое хорошо и что такое плохо. Вы своей маме передайте пожалуйста, что Вы неспособный ученик и не научились делать этого. Не регулируйте жизнь участникам форума, я вижу вы запомнили, а может и записали и повторяли как мантру в течение месяца некоторые высказывания по поводу Вашего ума - но к сожалению не поумнели(.Мне Вас очень жаль(. Советую Вам следить за своим поведением на форуме, а если не способны сделать этого, то совсем не появляться здесь.
Мне лично настрать на то кому и за что я надоел. Если правда глаза колет это уже не мои проблемы. Насчёт мальчишки - эта пять, я долго смеялся =) Мальчишку в зеркале увидишь, когда доживёшь до моего возраста поймёшь, что глупость сказал

Кстати по поводу регулирования жизни участников форума.... А чем ты занимаешься сейчас? Ничем иным как регулированием моей жизни на форуме А я тебя в ответ посылаю в джопу, потому что ты имеешь право говорить на форумах всё что хочешь, да и я аналогичномогу говорить всё что захочу.

Насчёт советов - аналогично и повторно: идитЕ в джопу
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2008, 19:57   #50
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy26 Посмотреть сообщение
Так ли важно отдать а/м обратно? сразу?
поиметь гол боль себе и людям?
Я уже рассказывал про график надежности и три его участка:
"детские болезни - выявление скрытого брака производства, нормальная эксплуатация,
"старение"...
А нельза договорится с СТО , например о бесплатном ТО ?
Ваши бы слова - да потребам в уши, мозги и сердце....
Сейчас даже если пепельница будет плохо закрываться - будут желать сдать машину и получить новую... Что делать если потребы больны на всю голову

А сервисмэны в обсуждаемом случае как я понял и не отказали в быстрой и бесплатной замене термостата, только у потреба голова не впорядке, хочется обрести опыт судебных тяжб и разочарования. Это его право конечно, но я бы хотел услышать финал истории
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика