На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.07.2006, 00:16   #1
Максим
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Есть у нас ст. 25 и есть п. 11 ПЕРЕЧЕНя НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ. Там написано, про телефонные аппараты. Т.е. телефонные аппараты надлежащего качества обмену возврату не подлежат. Вопрос в следующем... Мобильный телефон относится к телефонным аппаратам или нет? В разных салонах говорят по разному. Зачастую либо я, либо мои знакомые/родственники сталкиваются с этой проблемой. Например в "Эльдорадо" мне поменяли мобильник сразу же, т.к. он мне не подошёл по размерам и функциям. А по той же причине в своё время в "Связном" меня отправили куда подальше. Как поступать в этой ситуации???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2006, 00:16   #2
Гульназ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, относится, т.к. это все равно телефонные аппараты.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2006, 00:16   #3
Stress-manager
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Смотрите... Всё очень просто. Волшебство и магия русского языка + технический русский язык! ТЕЛЕФОННЫЙ АППАРАТ, употребляется он в разговоре, как ТЕЛЕФОН, добавляем прилагательное мобильный и получаем ТЕЛЕФОН МОБИЛЬНЫЙ, идя в обратном направление получаем ТЕЛЕФОННЫЙ АППАРАТ МОБИЛЬНЫЙ. Если бы всё так просто было, то фраза телефонный аппарат тут была бы написано только для красоты, т.к. у нас есть домашний телефон, радиотелефон и т.д. и т.п. А так мобильный телефон можно отнести и к "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки", и к "бытовая радиоэлектронная аппаратура", ну и, конечно, к "телефонные аппараты и факсимильная аппаратура".
Жалко только, что некоторым это надо услышать В СУДЕ!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2006, 16:49   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Все-таки логично - мобильник это телефон.
Но иногда можно и встретить утверждение, что мобильник - это "радиостанция мобильная персональная" или что-то вроде...
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2006, 16:21   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А постельные принадлежности к какому виду товаров относятся?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2006, 16:31   #6
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вы посмотрите описание, в прилагаемом к мобильнику сертификате и там будет что-то типа радиостанции мобильной, так что можно попробовать ткуть в нее продавца...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 20:12   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

скажите пожалуйста, распространяется ли на Наушники п.11 Перечня товаров надлежащего качества, если на них не распространялась гарантия продавца? возможно ли их обменять, если они не подошли по размеру? Спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 20:36   #8
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста, распространяется ли на Наушники п.11 Перечня товаров надлежащего качества, если на них не распространялась гарантия продавца? возможно ли их обменять, если они не подошли по размеру? Спасибо
Вестимо, не распространяется, если на наушники не установлен гарантийный срок ни изготовителем, ни продавцом. Такие наушники можно обменять в теч. 14 дней.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 21:17   #9
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста, распространяется ли на Наушники п.11 Перечня товаров надлежащего качества, если на них не распространялась гарантия продавца? возможно ли их обменять, если они не подошли по размеру? Спасибо
Если на наушники вообще не установлена гарантий никем, ни продавцом ни изготовителем, то их можно обменять, если не подошли.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 00:44   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

при покупке не было и слова о грантии, нету и никаких бумажек,кроме чека. но в магазине, евросети, отказались обменять, ссылаясь на то, что это сложно технический товар и обмену не подлежит... Я так понимаю, они неверно трактуют закон?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 01:09   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

незарегистрированный, распечатайте им ст. 25 ЗОЗПП и соотвествующий Перечень товаров, не подлежащих обмену, выделив там п. 11:

Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки...
А вообще, если отказываются на словах, значит, словесная часть ваших отношений себя исчерпала. Поэтому, пока не прошло 14 дней с момента покупки, пишите претензию об обмене в магазин и вручайте её продавцу. Как писать и вручать претензию. А то на словах потребителя можно долго мурыжить, даже не сверяясь с соответствующими нормативно-правовыми актами (а там глядишь и 14 дней прошло - продавцу можно успокоиться), а вот на письменную претензию придется письменно же и ответить, сильно подумав об основаниях отказа. А оснований для отказа тут нет никаких.
Если будут отказываться обменивать, пишите жалобу в Роспотребнадзор по поводу нарушения ст. 14.15 КоАП (а именно: нарушение п. 26 Правил продажи отдельных видов товаров). Пусть привлекают магазин к административной ответственности.

Последний раз редактировалось Lal; 12.04.2009 в 01:19..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 01:30   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
при покупке не было и слова о грантии, нету и никаких бумажек,кроме чека. но в магазине, евросети, отказались обменять, ссылаясь на то, что это сложно технический товар и обмену не подлежит... Я так понимаю, они неверно трактуют закон?
А как с упаковкой,цела?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 10:12   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

наушники в упаковке, все на месте
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 10:20   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Никогда не видела наушников, на которые изготовитель не установил гарантийный срок. То, что не дали никакую бумажку - это еще не значит, что гарантийного срока нет. Для большинства наушников гарантийный срок, так называемый, по чеку.
Что за фирма у ушек?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 10:50   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Панасоник
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 12:31   #16
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Панасоник
Если не подделка, то гарантия, скорее всего, есть.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 16:26   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
То, что не дали никакую бумажку - это еще не значит, что гарантийного срока нет.
Это уже не имеет значения. Человек покупал товар без установленного ГС. Таковы были условия договора. Менять условия в одностороннем порядке после заключения договора нельзя. Если же магазин сам признается, что утаил от потребителя информацию о ГС, то вообще можно отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы по п. 1 ст. 12 ЗОЗПП; плюс к тому это утаивание является одновременным нарушением ст.ст. 14.15, 14.7 и 14.8 КоАП. Так что, незарегистрированный, пишите претензию об обмене и вручайте продавцу. Знать о товаре то, что вам не сообщил продавец при продаже, вы не обязаны.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 17:14   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Человек покупал товар без установленного ГС.
Как это? Продавец в данном случае не устанавливает гарантийный срок. Срок устанавливает изготовитель. А продавец лишь отвечает в течении этого срока. И наличие-отсутствие какой-то бумажки не влияет на ответственность продавца по гарантийным обязательством, установленным изготовителем. Если бы было так, как Вы говорите и наличие гарантийного талона влияло бы на наличие гарантийного срока, то это напрямую противоречило бы статье 16.
Цитата:
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 17:16   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Как это? Продавец в данном случае не устанавливает гарантийный срок. Срок устанавливает изготовитель. А продавец лишь отвечает в течении этого срока. И наличие-отсутствие какой-то бумажки не влияет на ответственность продавца по гарантийным обязательством, установленным изготовителем. Если бы было так, как Вы говорите и наличие гарантийного талона влияло бы на наличие гарантийного срока, то это напрямую противоречило бы статье 16.
И как теперь продавец докажет что ГС есть?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 17:34   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И как теперь продавец докажет что ГС есть?
Может сделать запрос изготовителю, к примеру.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 18:17   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ст. 16 ЗОЗПП:
Цитата:
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Пока потребитель не считатет свои права нарушенными, условия остаются в силе, в т.ч. условие об отсутствии ГС. Тем более, что это условие в данном случае еще и дает потребителю право обменять товар в теч. 14 дней.
Анфиса, в описанном вами случае продавец гипотетически хочет воспользоваться непредоставлением им самим же информации о ГС с целью отказать в обмене товара. Но это явное злоупотребление правом.
В любом случае, если продавец признает, что не предоставил информацию о ГС, он должен будет ответить по п. 1 ст. 12. А там уже возврат денег безо всяких предварительных танцев с обменом.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 19:18   #22
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Lal
Ну что ты путаешь людей? ты теоретик понимаешь? Теория это одно, а практика это другое. У меня и моих знакомых, которые работают в магазинах так, если потреб потерял гарантийный талон, то ответсвенность за экспертизу и другие процедуры ложится на него.
Если ты в теме, то должне знать что сейчас практически все производители ужесточили требования по гарантийным талонам, особенно Самсунг и Сониэрикссон, все графы должны быть заполнены, включая Ф,И,О место жительства и т.д. Если гаратнийного талона нет, СониЭрикссон сразу отсылает в сад.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 20:39   #23
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Зденек, во-первых, пока мы на "вы". Так вот, если продавец не предоставил потребителю информаицю о ГС, он не вправе ссылаться на неё в качестве основания отказа в обмене технически сложного товара по ст. 25 ЗОЗПП и п. 11 Перечня. Не предоставил информацию о ГС на ТСТ - предоставил потребителю право на обмен в теч. 14 дней.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 21:06   #24
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Lal
Ты или Вы это сути дела не меняет. Но поскольску хотите на вы, то пожалуйста.
А продавец говорил о ГС и дальше что? Что дальше я вас спрашиваю?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 21:52   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Продавец не говорить должен был о ГС, а предоставить информацию в письменном виде, как того требует п. 3 ст. 10 ЗОЗПП. А не предоставил - значит, у потребителя, который не обязан дознаваться у изготовителя, был установлен ГС или нет, есть право обменять технически сложный товар на товар другого размера по ст. 25 ЗОЗПП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 22:00   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А не предоставил - значит, у потребителя, который не обязан дознаваться у изготовителя, был установлен ГС или нет, есть право обменять технически сложный товар на товар другого размера по ст. 25 ЗОЗПП.
Ну и соответственно при обнаружении недостатка в данном случае именно потребитель будет доказывать, что недостаток возник по причинам, которые были еще до передачи ему товара. Правильно? То есть презумпция невиновности в данной ситуации будет у продавца.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 22:01   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ст. 16 ЗОЗПП:

Пока потребитель не считатет свои права нарушенными, условия остаются в силе,
Бугогога!!!! *пацталом*
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 22:47   #28
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Зингельгофеp, вы заставите потребителя считать иначе? Или кто-то имеет право заставить потребителя отстаивать одни свои права в ущерб другим?

Цитата:
Ну и соответственно при обнаружении недостатка в данном случае именно потребитель будет доказывать, что недостаток возник по причинам, которые были еще до передачи ему товара. Правильно?
Ну если от изготовителя невозможно будет получить ответ о ГС, значит, придется считать, что ГС не установлен. Но производить экспертизу согласно п. 1 ст. 19 и п. 6 ст. 18 всё равно должен продавец за свой счет. Различие с ситуацией, когда ГС установлен, в том, какой вопрос ставится перед экспертом.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 09:30   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну если от изготовителя невозможно будет получить ответ о ГС, значит, придется считать, что ГС не установлен. Но производить экспертизу согласно п. 1 ст. 19 и п. 6 ст. 18 всё равно должен продавец за свой счет.
Это с какого перепоя????
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 09:34   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это с какого перепоя????
п5 ст18 ЗЗПП абзац 3
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 10:08   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
п5 ст18 ЗЗПП абзац 3
И что? А ничего, что абц. 1 п. 6 ст. 18 уточняет, что бремя доказывания заводского брака лежит на потребителе?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 11:22   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну если от изготовителя невозможно будет получить ответ о ГС, значит, придется считать, что ГС не установлен.
Вот ответ от изготовителя.

Цитата:
По существу Вашего запроса сообщаю: что наушники марки Panasonic относятся к категории неремонтопригодной техники. Срок гарантийного срока составляет 1 год. В случае появления неисправности в данный период времени (не по вине клиента), Вы можете обратиться в ближайший авторизованный сервисный центр, в котором Вам выдадут "Акт о замене гарантийного изделия". Торгующая организация, на основании этого акта, должна будет предоставить Вам аналогичный товар, либо же, вернуть уплаченную сумму.
Отсутствие гарантийного талона - не является основанием для отказа в проведении гарантийного обслуживания. В данном случае я рекомендую Вам сохранить фискальный чек.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 20:20   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Анфиса, с какой стати покупателю обращаться к изготовителю за разъяснениями? Он покупал товар у продавца. Соответственно, рассчитывал на осуществление вполне определенных прав в отношении данного товара. В любом случае по этому продавцу плачут ст. 12 ЗОЗПП и КоАП.

Цитата:
А ничего, что абц. 1 п. 6 ст. 18 уточняет, что бремя доказывания заводского брака лежит на потребителе?
В отсутствие ГС потребитель получает материал для доказывания того, что недостаток возник до момента передачи ему товара или по причине, возникшей до этого момента, с помощью экспертизы, проводимой продавцом. Не зря абз. 1 п. 6 ст. 18 и п. 5 ст. 19 разнесены по разным статьям.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 20:54   #34
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
В отсутствие ГС потребитель получает материал для доказывания того, что недостаток возник до момента передачи ему товара или по причине, возникшей до этого момента, с помощью экспертизы, проводимой продавцом. Не зря абз. 1 п. 6 ст. 18 и п. 5 ст. 19 разнесены по разным статьям.


А где здесь

"5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


это написано?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 21:02   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
В отсутствие ГС потребитель получает материал для доказывания того, что недостаток возник до момента передачи ему товара или по причине, возникшей до этого момента, с помощью экспертизы, проводимой продавцом. Не зря абз. 1 п. 6 ст. 18 и п. 5 ст. 19 разнесены по разным статьям.
Это называется - вывод "пальцем в небо".
А разнесены они потому что в п. 6 ст. 18 говорился про освобождение от ответственности продавца, а в п. 5 ст. 19 (ка и во всей ст. 19) про сроки
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 20:14   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

В ст. 19 говорится про сроки и условия, при которых возможно предъявление одного из требований по п. 1 ст. 18. В п. 6 ст. 18 говорится о последствиях результатов экспертизы, проводимой продавцом за свой счет, в двух ситуациях: ГС установлен / не установлен. Обязанность продавца провести экспертизу никуда не делась из-за того, что ГС не установлен.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 22:06   #37
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
В ст. 19 говорится про сроки и условия, при которых возможно предъявление одного из требований по п. 1 ст. 18. В п. 6 ст. 18 говорится о последствиях результатов экспертизы, проводимой продавцом за свой счет, в двух ситуациях: ГС установлен / не установлен. Обязанность продавца провести экспертизу никуда не делась из-за того, что ГС не установлен.
Обязанность продавца что-либо предпринимать по товару с недостатком, срок гарантии на который истёк или не установлен, возникнет тогда, когда потребитель докажет, что заявленный им недостаток или же его причины возникли до передачи товара потребителю.
В ст.18., п.6. чётко сказано
Цитата:
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Т.е. ответственность продавца наступает при предъявлении потребителем доказательств.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 22:20   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
В ст. 19 говорится про сроки и условия, при которых возможно предъявление одного из требований по п. 1 ст. 18. В п. 6 ст. 18 говорится о последствиях результатов экспертизы, проводимой продавцом за свой счет, в двух ситуациях: ГС установлен / не установлен. Обязанность продавца провести экспертизу никуда не делась из-за того, что ГС не установлен.
Вы пытаетесь изобрести велосипед, причем с формой колес, отличной от круглой...
Бремя доказывания зависит только от наличия-отсутствия гарантийного срока. Причем абсолютно все равно - закончился гарантийный срок или его не было. Закон не делает различия для этих случаев.

Цитата:
Необходимо иметь в виду, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"). Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (п. 6 ст. 18, п. п. 5, 6 ст. 19, п. п. 4, 5, 6 ст. 29 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
К тому же п.6 ст.18 просто является следующим пунктом за п.5, а не его логическим продолжением. Если бы это было бы логическим продолжением, то пункт был бы один.
К тому же п.6 ст.18 является вполне самостоятельной статьей в ГК РФ. Не так ли? То есть общей нормой для ДКП.
Цитата:
Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

И следует она после известной 475-ой статьи. Где ни слова не говорится про экспертизу.
Так что бремя доказательства лежит на потребителе вне зависимости от того - закончился гарантийный срок или его вообще не было. А каким уж будет это доказательство - решать продавцу. Главное, что бы предоставленный доказательства были убедительны для продавца. И будет это заключение экспертизы или расписка кровью, или клятва на библии - не суть важно. Поскольку ключевое слово, что в п.6 ст.18, что п.5 ст.19 - если потребитель ДОКАЖЕТ. А если он доказал - то какой может быть спор о причинах возникновения недостатков?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 23:38   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А каким уж будет это доказательство - решать продавцу. Главное, что бы предоставленный доказательства были убедительны для продавца. И будет это заключение экспертизы или расписка кровью, или клятва на библии - не суть важно. Поскольку ключевое слово, что в п.6 ст.18, что п.5 ст.19 - если потребитель ДОКАЖЕТ. А если он доказал - то какой может быть спор о причинах возникновения недостатков?
На потребителе лежит бремя доказать свою правоту, а на продавце лежит обязанность провести экспертизу. Так вот потребитель и докажет или не докажет с помощью результатов экспертизы, от которой п. 5 ст. 18 продавца не освобождает в случае отсутствия ГС. Как ст. 476 ГК препятствует обязанию продавца провести экспертизу за свой счет?

Из того, что положения п. 6 ст. 18 сформулированы в виде отдельного пункта еще не следует, что п.п. 5 и 6 логически независимы. В случае логической независимости всех пунктов ст. 18 (этакий винегрет) продавец вообще обязан принимать товар, проводить проверку качества и экспертизу когда бы то ни было. Да и случай с истекшим ГС туда не попал неслучайно, я уже объяснял свое мнение по этому поводу. Неустановленность ГС и его истечение - разные вещи.

Цитата:
И следует она после известной 475-ой статьи. Где ни слова не говорится про экспертизу.
Ст. 475 ГК:
Цитата:
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное
Ст. 503 ГК:
Цитата:
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 00:11   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Давайте так...
Бремя доказательства причины возникновения недостатка лежит на потребителе. Экспертиза проводится в случае спора о причинах возникновения недостатка. Бремя доказательства потребитель не может переложить на продавца. То есть сначала он должен предоставить доказательства. И в случае если возникнет спор - то продавец проведет экспертизу (исхожу из смысла статьи). Какие покупатель может предоставить доказательства, что недостаток возник до передачи товара или по причинам, возникшим до этого?
Цитата:
Статья 55. Доказательства.

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 01:11   #41
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Давайте так...
То есть сначала он должен предоставить доказательства. И в случае если возникнет спор - то продавец проведет экспертизу (исхожу из смысла статьи).
Давайте так...
Сначала я предоставил доказательства- письменные, свое объяснение, и показания свидетелей. Продавец не поверил, возник спор- продавец проводит эскпертизу. (исхожу из смысла Вашего поста).
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 01:23   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Давайте так...
Сначала я предоставил доказательства- письменные, свое объяснение, и показания свидетелей.
Свои объяснения чего? Показания свидетелей чего?
Если бы действовал гарантийный срок, то доказывать надо было бы, что не были нарушены правила эксплуатации, транспортировки, не было действий третьих лиц или непреодолимой силы. Если бы это не надо было доказывать продавцу, то показания потребителя или свидетелей вполне могли бы сойти за доказательства.
А как показания потребителя или свидетелей могут служить доказательством того, что недостаток возник по причинам, которые возникли ДО ПЕРЕДАЧИ ему товара? Это только если свидетели с завода изготовителя найдутся...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 01:47   #43
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Да чего угодно, касательно товара с недостатком...
Лишь бы возник спор, в ходе будут определятся достоверность и значимость этих доказательств, для разрешения которого, продавец будет вынужден проводить экспертизу.
Если для Вас это имеет значение, то показания свидетелей того, что из телефона при покупке капала вода, видеозапись, как продавец при демонстрации уронил фотоаппарат, и тд ...
Главное, что бы эти сведения подходили под указанную Вами ст. 55.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 01:57   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
]Если для Вас это имеет значение, то показания свидетелей того, что из телефона при покупке капала вода, видеозапись, как продавец при демонстрации уронил фотоаппарат, и тд ...
Ну если такие свидетельства будут, то тогда, конечно, ой!
Только статью 306 УК (воспроизвожу по памяти - могу ошибиться) никто не отменял.
Офф-топ... Странный какой потребитель. Берет товар, из которого до момента покупки капала вода или который роняли у него на глазах...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 09:54   #45
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Ст. 305, 306 УК здесь никак не применимы, они вообще о другом...
Даже если предположить, что свидетельства не правдивы.

А взял потребитель такой товар, поскольку продавец утверждал, что товар водонепроницаемый и противоударный, и при продаже демонстрировал это (как в Мимино).
Главное, что продавец втянулся в спор, и у него возникла обязанность проводить экспертизу, для разрешения этого спора.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 11:55   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Короче, все ясно - опять всплыла старая потребиллерская сказка "хоть ГС есть, хоть его нет - все равно продавец ОБЯЗАН проводить пк и экспертизу". Сказка рождена из дословного трактования "буквы закона" (который если честно у нас, сука, КРИВОЙ) и вырывания положений закона из общего контекста.

Могу вас расстроить защитниЧКи потребов: еще НИ РАЗУ эти ваши аргументы не прокатывали в суде. Суд (если он не совсем двинутый на потребах) еще и воспринимает "дух закона", и при отсутсвии/окончании ГС всегда возлагает бремя доказывания на потреба.

LaL, вы следующая реинкарнация Армада??!!!
*с ужасом крестится и бормочет мантры и суллы из корана*
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:30   #47
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation матрасы

По ст.25 ОЗПП являются ли матрасы с наполнением и блоком независимых пружин - мебель бытовая (мебельные комплекты и гарнитуры). И обязаны прилагаться к таким матрасам: технический паспорт и инструкция по эксплуатации?
Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 00:48   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
По ст.25 ОЗПП являются ли матрасы с наполнением и блоком независимых пружин - мебель бытовая (мебельные комплекты и гарнитуры). И обязаны прилагаться к таким матрасам: технический паспорт и инструкция по эксплуатации?
Спасибо.
Мебелью являются. Но мебельным комплектом или гарнитуром - нет. Прилагаться должна вся необходимая документация, согласно ст.10.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 23:55   #49
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

Купила пачку писчей бумаги. Не отходя от кассы решила поменять ее на большую по объему пачку. Продавец отказала, мол у них штрих-код. Права ли продавец?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 23:57   #50
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Купила пачку писчей бумаги. Не отходя от кассы решила поменять ее на большую по объему пачку. Продавец отказала, мол у них штрих-код. Права ли продавец?
Продавец не права.Имеете право на обмен.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика