На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 17:49   #1
gaba 07
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question Возврат посуды

Купила литую сковороду, но она не входит в духовой шкаф, в магазин принять отказались. В законе написано, что возврату не подлежат "Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов". Сковорода вылита из полимерных материалов??? Или я не поняла запятые в законе?
gaba 07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 19:37   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Если это действительно не полимерный материал (а металл, насколько я помню, - не полимер), то Вы вправе требовать ОБМЕНА товара, не подошедшего по размеру (и только при отсутствии в продаже нужного Вам товара продавец обязан в 3-дневный срок вернуть деньги)
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 00:13   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gaba 07 Посмотреть сообщение
Или я не поняла запятые в законе?
совершенно верно, там говориться буквально следующее:
Изделия и материалы,
1) контактирующие с пищевыми продуктами,
2) из полимерных материалов,
3) в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные,
4) емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)

то, что якобы остольная посуда кроме полимерной туда не входит, это очередная уловка и введение в заблуждение потребителей с целью урезать права продавцов....

к томуже, покупая сковороду для духовки, необходимо сперва интересоваться габаритами требуемой сковороды до, а не после покупки....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 00:33   #4
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

учите русский язык
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 01:36   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
совершенно верно, там говориться буквально следующее:
Изделия и материалы,
1) контактирующие с пищевыми продуктами,
2) из полимерных материалов,
3) в том числе для разового использования....
Отчего же тогда не:
1) изделия и материалы,
2) контактирующие с пищевыми продуктами,
3) из полимерных материалов,
4) в том числе для разового использования....

Это было бы более логично. Ибо никакой разницы между первой и второй запятой нет, это точно такая же запятая, не длиннее и не жирнее.
На самом деле там написано:
"6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 02:51   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
На самом деле там написано:...
вам же ясно сказали, учите Русский, а не албанский...
чтобы трактовать так, как вы изволите, должно быть написано так: "Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами(без этой запятой) из полимерных материалов, в том числе для разового использования..."
запятые тут используются не для красоты, а для перечисления....
равнозначно утверждать, что в предложении "в году 12 месяцев, январь, февраль, март....", что анварь и февраль относятся к одному месяцу.....

такчто читать следует ка:
Изделия и материалы контактирующие с пищевыми продуктами,
Изделия и материалы из полимерных материалов,
в том числе Изделия и материалы для разового использования
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 11:43   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На самом деле, все очень просто. Кто-нибудь из вас купил бы даже чугунную сковороду б/у? Которую кому-то уже продавали? Или продавец ее выкинуть должен из-за того, что покупатель размерчик напутал?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 11:43   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Ну русский учить надо не мне, а законотворцам. Чтобы принимать формулировки, не допускающие неоднозначного толкования.
Фраза "в году 12 месяцев, январь, февраль, март...." - не на русском написана. Должно быть двоеточие или хотя бы тире.
Фраза "Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами(без этой запятой) из полимерных материалов," - просто бессмысленна, ибо получаются пищевые продукты из полимерных материалов, а не посуда. Обе запятые тут стоят не для перечисления, а для отграничения определения "контактирующие с пищевыми продуктами", оно по правилам и должно быть выделено запятыми с двух сторон.

Что же касается конкретной сковороды, а кто сказал. что она б/у? На ней возможно даже упаковочные картонки не сняты.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.01.2008 в 11:48..
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:08   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Что же касается конкретной сковороды, а кто сказал. что она б/у?
вот именно, что продавец не эксперт. И чтоб не продавать БУ и не отвечать потом за продажу два раза одной посуды - в законе и стоит запрет.
Как сказала мне моя сотрудница (раньше работала в магазине женской одежды - белье, трусики, платья, блузки) - бывало, пытаются вернуть после праздника ВСЁ. С ярлыками, в упаковке, но при этом несет потом, шампанским/водкой/селедкой....
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:11   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Кстати действительно тупой пункт, только сейчас задумался. если трактовать по Вегасу:
Цитата:
такчто читать следует ка:
Изделия и материалы контактирующие с пищевыми продуктами,
Изделия и материалы из полимерных материалов,
в том числе Изделия и материалы для разового использования
получается, что нельзя поменять не только изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, но и вообще любые изделия из полимерных материалов - хоть швеллера, хоть брелочки и пр.
А если трактовать по Алексу и Семенову, то тоже бред: изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалом значит поменять нельзя, а не из полимерных - можно, пусть они хоть 300 раз контактировали с продуктами.
Вообще считаю что правильно было бы так:

Цитата:
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, в том числе из полимерных материалов, для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
Простой перенос фразы "в том числе" - и весь бред пропадает.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:32   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
весь бред пропадает
таблетки кончаются?
Бред в законах не кончается никогда... И что имел в виду разработчик закона - хз. Истины нет. Кто судье больше понравится - так и будет истолковано в кокретном случае...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:34   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Трудно сказать, почему введено такое ограничение насчет полимерных материалов. Возможно потому, что железо своих свойств не меняет при контактировании с продуктами. Чугунную сковородку можно прокалить, нержавейку помыть хоть в кипящей серной кислоте, хоть в чем, и никаких следов не останется.
А вот с полимерами сложнее. Я не думаю, что в законе смысловая ошибка, скорее всего, они и имели в виду то, что написали.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:40   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А антипригарная посуда имеет полимерное покрытие? У меня пытались вернуть сковородку, типа сковородка металлическая.... А покрытие у нее, говорю, полимерное (хотя я вообще плохо представляю, что такое полимерные материалы). Вобщем сговорились на обмене к обоюдному удовольствию. А вот теперь стало интересно... Тефлон и иже с ним - полимерное покрытие?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:44   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Разумеется полимерное. Политетрафторэтилен.
Правда термостойкое и химически весьма инертное, но полимерное однозначно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:47   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А антипригарная посуда имеет полимерное покрытие? У меня пытались вернуть сковородку, типа сковородка металлическая.... А покрытие у нее, говорю, полимерное (хотя я вообще плохо представляю, что такое полимерные материалы). Вобщем сговорились на обмене к обоюдному удовольствию. А вот теперь стало интересно... Тефлон и иже с ним - полимерное покрытие?
Полимер
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Полимер (от греч. polymeres - состоящий из многих частей, многообразный) — высокомолекулярное соединение, вещество с большой молекулярной массой (от нескольких тысяч до нескольких миллионов), в котором атомы, соединенные химическими связями (силами главных и (или) координационных валентностей), образуют линейные или разветвленные цепи (см. Мономерные звенья), а также пространственные трехмерные структуры. Часто в его строении можно выделить мономер — повторяющийся структурный фрагмент, включающий несколько атомов. Полимер образуется из мономеров в результате полимеризации. К полимерам относятся многочисленные природные соединения: белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды, каучук и другие органические вещества. В большинстве случаев понятие относят к органическим соединениям, однако существует и множество неорганических полимеров. Большое число полимеров получают синтетическим путем на основе простейших соединений элементов природного происхождения путём реакций полимеризации, поликонденсации и химических превращений.

Классификация
По происхождению полимеры делятся на природные (биополимеры), например белки, нуклеиновые кислоты, смолы природные, и синтетические, например полиэтилен, полипропилен, феноло-формальдегидные смолы. Атомы или атомные группы могут располагаться в макромолекуле в виде: открытой цепи или вытянутой в линию последовательности циклов (линейные п., например каучук натуральный); цепи с разветвлением (разветвленные п., например амилопектин); трёхмерной сетки (сшитые п., например отверждённые эпоксидные смолы). Полимеры, молекулы которых состоят из одинаковых мономерных звеньев, называются гомополимерами, например поливинилхлорид, поликапроамид, целлюлоза.

Макромолекулы одного и того же химического состава могут быть построены из звеньев различной пространственной конфигурации. Если макромолекулы состоят из одинаковых стереоизомеров или из различных стереоизомеров, чередующихся в цепи в определённой периодичности, полимеры называются стереорегулярными.

П., макромолекулы которых содержат несколько типов мономерных звеньев, называются сополимерами. Сополимеры, в которых звенья каждого типа образуют достаточно длинные непрерывные последовательности, сменяющие друг друга в пределах макромолекулы, называются блоксополимерами. К внутренним (неконцевым) звеньям макромолекулы одного химического строения могут быть присоединены одна или несколько цепей другого строения. Такие сополимеры называются привитыми.

П., в которых каждый или некоторые стереоизомеры звена образуют достаточно длинные непрерывные последовательности, сменяющие друг друга в пределах одной макромолекулы, называются стереоблоксополимерами.

В зависимости от состава основной (главной) цепи полимеры делят на: гетероцепные, в основной цепи которых содержатся атомы различных элементов, чаще всего углерода, азота, кремния, фосфора, и гомоцепные, основные цепи которых построены из одинаковых атомов. Из гомоцепных полимеров наиболее распространены карбоцепные, главные цепи которых состоят только из атомов углерода, например полиэтилен, полиметилметакрилат, политетрафторэтилен. Примеры гетероцепных П. - полиэфиры (полиэтилентерефталат, поликарбонаты и др.), полиамиды, мочевино-формальдегидные смолы, белки, некоторые кремнийорганические полимеры. П., макромолекулы которых наряду с углеводородными группами содержат атомы неорганогенных элементов, называются элементоорганическими. Отдельную группу П. образуют неорганические полимеры, например пластическая сера, полифосфонитрилхлорид.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:49   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Тефлон и иже с ним - полимер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тефлон
Цитата:
Тефло́н (Политетрафторэтиле́н, фторопла́ст-4) (-CF2-)n — полимер тетрафторэтилена (ПТФЭ), пластическая масса, обладающая уникальными физико-химическими свойствами и применяемая в разных областях науки, техники и в быту.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:50   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ух, какие быстрые ))
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:50   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну так бы раньше и сказали! Все ж теперь сразу стало понятно! Повешу рядом с 55-ым постановлением. И пусть только попробуют сказать, что предоставлена неполная информация )))))
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 13:53   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Хехе, а я первый... Я и без википедии это помню со школьных лет
Лет 45 уже.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:36   #20
Анна
 
Аватар для nuxa
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 108
Репутация: 60
По умолчанию

Так скажите пожалуйста, посуда надл. качества только из полимерных материалов не подлежит возврату и обмену, или из любых материалов (керамика, фарфор и т.д.)?
(всё эта дурацкая запятая )
nuxa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика