На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 21:25   #1
МОБИ
Гость
 
Сообщений: n/a
Question родной гарантийный талон

Доброе время суток!
При продаже сотовых телефонов мы выписываем договор купли-продажи, в котором указываем срок гарантии 12 месяцев,гарантийные обязательства и т.п.При этом родной гарантийный талон мы оставляем себе.Его мы используем при отправлении телефона в сервисный центр, когда это потребуется.
Нарушаем ли мы при этом закон?Если да, то где это прописано?Ведь при первом требовании покупателя мы выдаём и гарантию производителя.


Дело в том,что в нашем городе нет СЦ, а ближайший находится за 200 км.
Всё обслуживание осуществляется через нас.И нам гораздо спокойнее держать фирменные гарантийные талоны у себя.За 12 месяцев что только не случается, а покупатель(как получаеся увы)всегда прав.Мы подстраховываемся.Так можно ли наши действия считать неправомерными?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 22:17   #2
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Если при этом срок гарантии не меньше чем дает производитель и указано что обращаться надо к вам (указан ваш адрес), то вполне правомерно.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 01:28   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОБИ Посмотреть сообщение
Доброе время суток!
При продаже сотовых телефонов мы выписываем договор купли-продажи, в котором указываем срок гарантии 12 месяцев,гарантийные обязательства и т.п.При этом родной гарантийный талон мы оставляем себе.Его мы используем при отправлении телефона в сервисный центр, когда это потребуется.
Нарушаем ли мы при этом закон?Если да, то где это прописано?Ведь при первом требовании покупателя мы выдаём и гарантию производителя.


Дело в том,что в нашем городе нет СЦ, а ближайший находится за 200 км.
Всё обслуживание осуществляется через нас.И нам гораздо спокойнее держать фирменные гарантийные талоны у себя.За 12 месяцев что только не случается, а покупатель(как получаеся увы)всегда прав.Мы подстраховываемся.Так можно ли наши действия считать неправомерными?
Главное в договор каких-нить условий противоречащих ЗоЗПП не включайте. А то придут злые люди из Роспотребнадзора или ОБПСПРиИАЗа и оштрафуют вас по ч. 2 ст. 14.8 КоАП.
А так - ничего неправомерного.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 01:32   #4
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Остается непонятным, что мешает вкладывать гарантийный талон производителя?
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 07:24   #5
МОБИ
Гость
 
Сообщений: n/a
Red face

Были случаи,когда родной гарантийный в течении года попросту теряли. Был даже момент,когда клиент купив телефон,выкинул всё содержимое коробки,оставив себе только зарядник.СЦ разумеется,без родного гарантийного талона в ремонт не принимает!Для нас остаётся только платный вариант,который иногда просто неприемлен (замена платы).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 12:24   #6
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Неполная комплектация - в данном случае отсутствие ФГТ(фирменного гарантийного талона) - отказ в гарантии!!!
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 12:55   #7
Deltona
 
Аватар для ~Полинка~
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 105
Репутация: -6
По умолчанию

Моби, хорошо вы выкручиваетесь. Оставляете родные гарантийные талоны себе. А в случае чего покупатель приходит и говорит мол так и так, "сломалося", "верните деньги/отремонтируйте". А вы ему говорите "А где родной гарантийный талон? Должен быть родной!" У меня были такие случаи. Мама покупала телефон, гарантийный талон выдали нефирменный, и потом отказали в ремонте/возврате.
~Полинка~ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 14:01   #8
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Вообще, то должен быть родной гарантийник, он же вклеен в паспорт, как в таком случае поступаете? просто вырываете его?
Если человек иногородний, то он получается купил и лишился гарантии, да уж.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 14:20   #9
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chznch Посмотреть сообщение
Неполная комплектация - в данном случае отсутствие ФГТ(фирменного гарантийного талона) - отказ в гарантии!!!
Ни хрена.Пара свидетелей покупки товара именно в этом магазине и МОБИ попала на бабульки.
Единственный вариант, я считаю, давать фирменный гарантийник под роспись и указав координаты авторизованных сервисов предупредить о сохранности.Однако опять см.выше и потреб придёт в магаз и с подачки юмористов сошлётся на ст про недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.Ох, кажется чересчур многовато их дали всем.Народ ошалел просто после коммунистической дисциплины...
А вообще вопрос в связи с чем?
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 15:42   #10
МОБИ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ~Полинка~ Посмотреть сообщение
Моби, хорошо вы выкручиваетесь. Оставляете родные гарантийные талоны себе. А в случае чего покупатель приходит и говорит мол так и так, "сломалося", "верните деньги/отремонтируйте". А вы ему говорите "А где родной гарантийный талон? Должен быть родной!" У меня были такие случаи. Мама покупала телефон, гарантийный талон выдали нефирменный, и потом отказали в ремонте/возврате.
Причину оставления родных гарантийных я указывал! Во-вторых,к договору купли-продажи,который мы выписываем, и в котором указывается срок гарантии(не меньше заводского!),прикрепляется чек.Если клиент иногородний и просит фирменный талон,мы выдаём его без всяких проблем!Поэтому инциденты,подобных приключившемуся с Вашей мамой,просто исключены.Вопрос в том,правомерны ли наши действия?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 15:49   #11
Deltona
 
Аватар для ~Полинка~
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 105
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОБИ Посмотреть сообщение
Причину оставления родных гарантийных я указывал!
а где написано что вы имеете на это право?

Цитата:
Поэтому инциденты,подобных приключившемуся с Вашей мамой,просто исключены.Вопрос в том,правомерны ли наши действия?
в том то и дело, что именно такая же история случилась у нас. Всё было - и чек, и договор, и гарантия, и гарантийный талон - но в ремонте отказали! По причине сами знаете какой

Последний раз редактировалось ~Полинка~; 06.01.2008 в 16:01..
~Полинка~ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 15:58   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
Ни хрена.Пара свидетелей покупки товара именно в этом магазине и МОБИ попала на бабульки.
Единственный вариант, я считаю, давать фирменный гарантийник под роспись и указав координаты авторизованных сервисов предупредить о сохранности.Однако опять см.выше и потреб придёт в магаз и с подачки юмористов сошлётся на ст про недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.Ох, кажется чересчур многовато их дали всем.Народ ошалел просто после коммунистической дисциплины...
А вообще вопрос в связи с чем?
Вопрос в связи с недавним случаем.
Клиент принес купленный накануне телефон(исправный) с требованием вернуть деньги, ссылаясь на отсутствие ФГТ.Хотя у клиента на руках ДКП,в котором прописаны все наши гарантийные обязательства,с кассовым чеком. Повторюсь,к самому телефону претензий нет,а на наше предложение выписать этот ФГТ прозвучал отказ, а за ним последовали угрозы.Вот я и подверяюсь.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 16:03   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ~Полинка~ Посмотреть сообщение
а где написано что вы имеете на это право?


в том то и дело, что именно такая же история случилась у нас. Всё было - и чек, и договор, и гарантия, и гарантийный талон - но в ремонте отказали! По причине сами знаете какой
Ваш случай- это скорее исключение, чем правило.Вы попросту могли обратиться в суд.Мы видём себя более порядочно, от своих гарантийных обязательств НЕ ОТКАЗЫВАЕМСЯ. По-моему, это глупо когда у клиента на руках договор и чек.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 16:43   #14
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Эксперт-Гарант Ни хрена.Пара свидетелей покупки товара именно в этом магазине и МОБИ попала на бабульки...

Факт покупки подтверждается свидетелями... покупатель может не предъявить чек и договор с продавцом, но ФГТ быть обязан. На каком основании сервисный центр будет производить ремонт. Ведь ФГТ-номерной и номер совпадает с серийным номером товара...Разве не так?

Последний раз редактировалось Chznch; 06.01.2008 в 16:45..
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 17:36   #15
МОБИ
Гость
 
Сообщений: n/a
Red face

Цитата:
Сообщение от Chznch Посмотреть сообщение
Эксперт-Гарант Ни хрена.Пара свидетелей покупки товара именно в этом магазине и МОБИ попала на бабульки...

Факт покупки подтверждается свидетелями... покупатель может не предъявить чек и договор с продавцом, но ФГТ быть обязан. На каком основании сервисный центр будет производить ремонт. Ведь ФГТ-номерной и номер совпадает с серийным номером товара...Разве не так?
Разумеется так! Но в сервисный центр отвозим мы лично сами,с этими ФГТ,а у клиента на руках договор купли-продажи с прописанными правами,чеком,серийным номером аппарата и заводским сроком гарантии!К чему повторяться! В чём наша неправомерность? И вправе ли клиент требовать возврата денег только на основании отсутствия ФГТ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 18:50   #16
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Клиент покупает товар в полной комлектации. Это по-моему логично. Почему не давать ФГТ? Мы даем, но не заполняем...В своем гарантийном талоне (в договоре), я думаю, можно дополнительно включить строку "Фирменный гарант.талон получен" и просить клиента расписаться. Без ФГТ сервис никогда не будет ремонтировать аппарат по гарантии (ведь выполненные работы им оплачивает завод-изготовитель)
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 13:51   #17
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

все это конечно хорошо, но если клиент сам купил телефон и уехал гораздо дальше этих 200 км, то без предупреждения о "потом" заполняемом ФГТ, он естественно будет в шоке... а тот дядечка не прав. качественный товар, все док-ты, все условия, значит в лес...
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 17:22   #18
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

А Вам этого не хватает:

IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения

51. При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы). ...

Это всеми любимое постановление №55. То есть ГТ производителя надо выдавать при покупке!
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 18:01   #19
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОБИ Посмотреть сообщение
Причину оставления родных гарантийных я указывал! Во-вторых,к договору купли-продажи,который мы выписываем, и в котором указывается срок гарантии(не меньше заводского!),прикрепляется чек.Если клиент иногородний и просит фирменный талон,мы выдаём его без всяких проблем!Поэтому инциденты,подобных приключившемуся с Вашей мамой,просто исключены.Вопрос в том,правомерны ли наши действия?
Ответ:
ДА, т.к. Законом не предусмотрен такой документ, как гарантийный талон. Такого документа юридически не существует.
Однако, будте осторожны. Лучше всего вкладывать памятку с условиями гарантии конкретного производителя, т.к. у многих есть нюансы.
Не знаю, как на мобилы, а на другую аппаратуру есть.
К примеру Сони "ремонтирует" гарантийно ак.батареи к камерам, а некоторые другие в условиях указывают, что замена ак.батарей не является гарантийным случаем.
И т.п.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 18:04   #20
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Ответ:
Законом не предусмотрен такой документ, как гарантийный талон. Такого документа юридически не существует.
Этот документ предусмотрен изготовителем товара и должен передаваться покупателю.

А закон установил необходимость передачи всех документов, предусмотренных производителем.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 19:04   #21
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

В суде гарантийный талон при спорох имеет силу, если покупатель нарушил условия гарантии, то есть механическое повреждение, то лишается бесплатного ремонта и всех прочих претензий, неустоек и т.д.
Иногда некоторые моменты приходится покупателю зачитывать вслух, особо недоумным.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 19:46   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Господа, а как выходить из ситуации...

Родной талон заполнен таким то числом, талон номерной, как продать аппарат за новый, если он действительно новый, возврат допустим в тот же день сделали. Как быть с оригинальным талоном.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 19:53   #23
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

По какой причине вернули аппарат?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 20:01   #24
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Родной талон заполнен таким то числом, талон номерной, как продать аппарат за новый, если он действительно новый, возврат допустим в тот же день сделали. Как быть с оригинальным талоном.
Вот поэтому мы сразу и не заполняем ФГТ. Вернул покупатель товар через час и что потом делать? Понятно, что не имеет права по закону возвращать ТСТ надлежащего качества, но "бодаться" лишний раз с потребом не хочется. Ну купил, ну передумал; не пользовался, товарный вид сохранен, пусть возвращает...А если ФГТ заполнен - задница получается...
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 20:07   #25
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Аналогичная ситуация и у нас. Говорим: "понравится- приходите позже, заполним". Ясно, что противозаконно, а что делать?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 20:26   #26
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Некоторым "хорошим клиентам" (в правильном понимании этого выражения) мы даже говорим, что при случае можем в ФГТ поставить более позднюю дату продажи(ну, если гарантия заканчивается (или недавно закончилась) и пока до сервиса дойдет...чтоб не отказали)
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 20:28   #27
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Мы с Вами не в одном магазине работаем?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 20:37   #28
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Мы с Вами не в одном магазине работаем?
Все мы в одном магазине работаем...и живем...
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 20:39   #29
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Жизнь- это не то, что с нами происходит, а то, как мы это воспринимаем.
Очень правильное выражение...
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 21:27   #30
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Да, действительно все в "одном магазине" работаем,... может еще рецепты есть? Говорим иногда, что идем на встречу клиенту - не ставим дату, типа сам поставишь если что случится...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 22:02   #31
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Да, действительно все в "одном магазине" работаем,... может еще рецепты есть? Говорим иногда, что идем на встречу клиенту - не ставим дату, типа сам поставишь если что случится...
Ну нет, не до такого же...Талон вообще при продаже не заполняем(не только дату не ставим), там же еще печать магазина и т.д. А при обращении по гарантии уже индивидуально смотрим...
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 23:49   #32
lavrenty
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Ну для успокоения потребителя ставим и печать и серийный номер записываем... - это талон не портит. Но это не система,поэтому продавцы чаще всего заполняют талон полностью, а мне потом расхлебывать.
Занимаемся фото-видео камерами, аксессуарами соответственно,
PDA, портативными DVD и т.д.
Нет проблем с гарантийками на Sony, Panas, Canon и ряд других.
Есть ли какое решение при порче (если это уже свершившийся факт)
талонов "номерных" ...типа талоны Nikon, Samsung..и ряд других?
lavrenty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 23:51   #33
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

НИ -КА -КИХ. Увы.
Вот так и воюем со всеми. Бескровно!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 23:59   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
НИ -КА -КИХ. Увы.
Вот так и воюем со всеми. Бескровно!
Ну у кого как ! Производитель восстанавливает по требованию любой талон. Только небыстро... И не всем...
Но дождаться замены от Самсунга!!! Практически нереально!!! Им единственным помимо испорченного талона и всех бумаг еще нужно предоставлять и фотографию шильдика с самого аппарата с серийным номером!!! Бюрократы!!!
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 00:02   #35
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Дело в том, что у нас в глубинке поменять(добиться у фирмы) фирменный ГТ просто НЕРЕАЛЬНО. Вот и вертимся, как лещ на сковородке.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 10:24   #36
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Этот документ предусмотрен изготовителем товара и должен передаваться покупателю.

А закон установил необходимость передачи всех документов, предусмотренных производителем.
А какая ответственность, если он не передан Вы знаете???
Ответственность такая:
Потребитель имеет право потребовать передать в разумнывй срок. Если в разумный срок не передал, ...то он имеет право отказаться от договора.
Т.о. не передав талон Вы можете спать спокойно до того, как потребитель не выдвинет такого требования.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика