На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 11:57   #1
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию По новым поправкам выгоревшие пиксели недостаток ???

28.12.2007 Продан ЛСД телевизор Шиваки STV-20L2
05/01/2008 Принесли назад с претензией на возврат денег
Причина Выгоревшие пиксели о объёме 4-5 зеленого цвета.
В паспорт тв производитель вложил бумашку(как вкладыш)
"Допустимо не более 1-го пикселя постоянно горящего белым цветом,1-го пикселя постоянно не горящего и 3-х красных,зеленых или голубых пикселов-всего не более 5-ти дефектных пикселов"
"Не должно быть кластеров (квадратов 5х5 пикселов),содержащих 2-х и более постоянно горящих красных,зеленых или голубых пикселов"
" Причиной замены панели является наличие 2-х постоянно горящих белым цветом или 2-х постоянно не горящих пикселов или 4-х красных красных,зеленых или голубых пикселов или наличие кластеров,описанных в предедущем обзаце"(Фиг чё понял)

При проверке качаства зафиксировано 3 постоянно горящих зеленых пикселя.
Пятнадцать дней не прошло является ли это недостаком товара? если производитель это допускает...(3-х зеленых)
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 12:03   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну насколько я понимаю, недостатком считается тот недостаток, который продавец не оговорил в момент продажи. Если информация, которую Вы привели в момент продажи присутствовала, то недостаток, который может послужить основанием для обмена или возврата, у товара отсутствует.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 12:56   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

нет. не является. "не более 3-х" - это 1, 2 или 3. Если эти пиксели расположены на расстоянии более 5-ти пикселей друг от друга - то это вариант нормы.

А покупатель-то заявляет о 4-5? Внимательно смотрели?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 13:29   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an 7 Посмотреть сообщение
По новым поправкам выгоревшие пиксели недостаток ???
если честно, то в поправках я не встречал ни одного упоминания про пиксели....
ну а если их количество вписывается в ISO, а его нормы приведены производителем в приложении к документации, то ответ очевиден: товар надлежащего качества, информация до потреба доведена, менять нет необходимости.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 16:19   #5
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Размер 1точки как отверстие от иголки в нижнем правом углу(на синем фоне когда нет сигнала) светится белым...при сигнале голубоватым
2 точка в левом нижнем углу чуть выше у самого края еще меньше на синем фоне бело-бледная при подаче сигнала бледно голубоватая.
Всего 2 точки....
КАК ПОНЯТЬ СКОЛЬКО ЭТО ПИКСЕЛЕЙ ???
Первый раз столкнулся с этим город маленький сервисов нет экспертов тоже
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 15:26   #6
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Попробовали решить "проблему" миром предложили другую технику на эту сумму чтоб не заморачиваться....

Но потребитель требует деньги и немедленно...(говорит Я уже в другом месте купила а Ваш "вкладыш" в инструкцию "филькина грамота".)

Нужна помощь
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 15:36   #7
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Проведите экспертизу, которая покажет что это не недостаток и будет тетя радоваться двум телевизорам в доме с разных мест.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 16:06   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an 7 Посмотреть сообщение
Но потребитель требует деньги и немедленно...(говорит Я уже в другом месте купила а Ваш "вкладыш" в инструкцию "филькина грамота".)
перетопчется... берите тв на экспертизу, по результатам предлогаете потребу оплатить стоимость оной, в противном случае подаете на потреба в суд... а там экспертиза, оплата юриста, то, се....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 10:46   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Всего 2 точки
Цитата:
Причина Выгоревшие пиксели о объёме 4-5 зеленого цвета. ...
При проверке качаства зафиксировано 3 постоянно горящих зеленых пикселя.
Это писали три разных человека?
Цитата:
не более 1-го пикселя постоянно горящего белым цветом
У Вас - по Вашему же описанию - 2 БЕЛЫХ точки - это однозначно возрат.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 11:52   #10
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Составили акт проверки качества с такой формулировкой...

"Размер 1точки как отверстие от иголки в нижнем правом углу(на синем фоне когда нет сигнала) светится белым...при сигнале голубоватым
2 точка в левом нижнем углу чуть выше у самого края еще меньше на синем фоне бело-бледная при подаче сигнала бледно голубоватая.
Всего 2 точки...."

Показал ТВ нескольким месным спецам
Сказали Один пиксель выгорел полностью другой наполовину
Потребитель сказал что он "спец" по судам Выграл дело по сотовому телефону и с ним лучше не связываться.....
Эта "Бабушка" уже побежала сразу в суд даже не дождавшись ответа на претензию...
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...

Последний раз редактировалось an 7; 08.01.2008 в 11:55..
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 11:57   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Еще раз - у вас две (2) белые точки - ДВА битых пикселя при допустимом ОДНОМ. Расторгайте ДКП, пока Вас не наказали за жадность.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 13:56   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an 7 Посмотреть сообщение
Всего 2 точки......
Обновленный в 2001 году стандарт ISO 13406-2 (описание которого занимает 146 страниц) определяет ряд эргономических требований к качеству изображения, получаемого с помощью ЖК-монитора. Оценка происходит по таким критериям, как яркость, контрастность, отражение, равномерность подсветки и цветовая равномерность, читаемость текста, мерцание и, наконец, количество дефектных пикселов.

Стандарт определяет 4 класса качества мониторов. Класс 1, самый высокий, не допускает наличия дефектных пикселов. Класс 4, самый низкий, допускает наличие до 262 битых пикселов. К счастью, все более-менее зарекомендовавшие себя производители ЖК-дисплеев не выпускают мониторы класса 4. Большинство дисплеев (в частности, все продаваемые НИКСом дисплеи, в описании которых класс не указан) соответствуют классу 2.

Стандарт различает 4 типа дефектных пикселов:
  • Тип 1: постоянно горящие пиксели.
  • Тип 2: постоянно негорящие пиксели.
  • Тип 3: пиксели с другими дефектами, включая дефекты сабпикселов и ячеек RGB, составляющих пиксель. Это означает постоянно горящие красные, зеленые и голубые пиксели. Опыт показывает, что это наиболее распространенный дефект.
  • Тип 4 (группа дефектных пикселов): несколько дефектных пикселов в квадрате 5 x 5 пикселов.
Следует отметить, что стандарт определяет допустимое число дефектных пикселов на миллион пикселов панели. Для 17-дюймовых мониторов суммарное допустимое число дефектных пикселов больше, чем для 15-дюймовых.

Интерпретация стандарта для 15-дюймовых мониторов

Как правило, разрешение 15-дюймовых мониторов составляет 1024 x 768, что дает 786432 пикселов.

Панели класса 1: тут все просто - дефектные пиксели недопустимы.

Случай с панелями класса 2 является более сложным.
  • Допустимое число постоянно горящих пикселов (Тип 1) = 2 x 786432 / 1000000 = 1.57
  • Допустимое число постоянно негорящих пикселов (Тип 2) = 2 x 786432 / 1000000 = 1.57
  • Допустимое число красных, зеленых или голубых пикселов (Тип 3) = 5 x 786432 / 1000000 = 3.93
Таким образом, для 15-дюймовых панелей соответствующих ISO 13406-2, допустимо не более 1 постоянно горящего, 1 постоянно негорящего и 3 красных, зеленых или голубых пикселов - итого не более 5 дефектных пикселов.

Кроме того, у панели не должно быть кластеров (квадратов 5 x 5 пикселов), содержащих горящий и негорящий пиксели, а также кластеров, содержащих 2 и более постоянно горящих красных, зеленых или голубых пикселов.

Причиной замены 15-дюймового монитора класса II является наличие 2 постоянно горящих пикселов или 2 постоянно негорящих пикселов или 4 красных, зеленых или голубых пикселов или наличие кластеров, описанных в предыдущем абзаце.

Интерпретация стандарта для 17-дюймовых мониторов

Типичное разрешение - 1280 x 1024; итого 1310720 пикселов.

Панели класса 1: дефектные пиксели недопустимы.

Панели класса 2.
  • Допустимое число постоянно горящих пикселов (Тип 1) = 2 x 1310720 / 1000000 = 2.62
  • Допустимое число постоянно негорящих пикселов (Тип 2) = 2 x 1310720 / 1000000 = 2.62
  • Допустимое число красных, зеленых или голубых пикселов (Тип 3) = 5 x 1310720 / 1000000 = 6.55
Таким образом, для 17-дюймовых панелей соответствующих ISO 13406-2, допустимо не более 2 постоянно горящих, 2 постоянно негорящих и 6 красных, зеленых или голубых пикселов - итого не более 10 дефектных пикселов.

Кроме того, у панели не должно быть кластеров (квадратов 5 x 5 пикселов), содержащих горящий и негорящий пиксели, а также кластеров, содержащих 3 и более постоянно горящих красных, зеленых или голубых пикселов.

Причиной замены 17-дюймового монитора класса II является наличие 3 постоянно горящих пикселов или 3 постоянно негорящих пикселов или 7 красных, зеленых или голубых пикселов или наличие кластеров, описанных в предыдущем абзаце.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 14:53   #13
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Спасибо Vegasy
Только Я ни фига не понял....

Панель 20" и при подаче сигнала 2 точки светятся не белым а голубым цветом...

McWild Вопрос не в жадности а в ИСТИНЕ...

Первый раз столкнулся с таким дефектом...
К тому же в приватной беседе потребитель сказал
"Дети на новый год подарили а нафига мне такой дорогой....
Я и старый посмотрю... МНЕ лучше ДЕНЬГАМИ...."

и уменя есть 10 дней с момента подачи притензии.
Хотят по ЗАКОНУ получат по ЗАКОНУ через 9 дней по полной...
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...

Последний раз редактировалось an 7; 08.01.2008 в 14:58..
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 15:20   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an 7 Посмотреть сообщение
Спасибо Vegasy
Только Я ни фига не понял....
Панель 20" и при подаче сигнала 2 точки светятся не белым а голубым цветом.....
для 17"
Допустимое число красных, зеленых или голубых пикселов (Тип 3) = 5 x 1310720 / 1000000 = 6.55
у вас 20ка всяко проходит
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 15:37   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

an 7, стандарты и ИСО в данном случае отдыхают - в инструкции ПО ВАШИМ СЛОВАМ написано - допустима ОДНА (!) точка белого цвета, на аппарате - 2. Налицо недостаток.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 15:41   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
... допустима ОДНА (!) точка белого цвета, на аппарате - 2. Налицо недостаток.
а у него голубые......
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 16:04   #17
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Если цвет не белый или черный, то значит это не работают суб-пиксели, а их может быть больше чем 2.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 16:23   #18
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

При подаче антенного сигнала 2 точки голубого цвета.

Отключаем антену остается 1 точка белого цвета.

?????????????????????????????????????????????????
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 14:06   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

голубые или синие? Первое может быть субъективным восприятием белого на фоне...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 17:19   #20
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Продолжение истории
ТВ отправил поставщику
Позвонил потребителю чтобы пришли за деньгами..
Пришли и требуют помимо денег неустойку ....
Объясняю что 10 дней не прошло какая неустойка ?
У меня есть притензия от 05.01(написана дочкой 40-ка лет).и от 06.01.(написано мамой-старушкой).
"НЕТ говорит "дочка" Вы должны ещё НЕУСТОЙКУ !!!!( Я преподаю этот предмет Я знаю... в ст.18 нет ничего про сроки и я писала претензию а не требование) а Мама уехала в другой город вернется не скоро и денег Я не возьму и отказ о том что деньги не возьму писать не буду..."

Как ПРАВИЛЬНО зафиксировать отказ потредителя от получения денег ???? У меня 3 свидетеля ( но это мои работники)
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 17:57   #21
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an 7 Посмотреть сообщение
Как ПРАВИЛЬНО зафиксировать отказ потредителя от получения денег ???? У меня 3 свидетеля ( но это мои работники)
Направьте потребителю заказное письмо, в котором напишите, что "В связи с Вашим отказом при Вашем посещении магазина, получить такого-то числа денеждые средства уплаченные по договору купли-продажи телевизора, сообщаем, что денежные средства в размере ____ рублей депонированы на Ваше имя в кассе предприятия, получить их Вы можете в любое время (в часы работы предприятия) по предъявлению документа, удостоверяющего личность. Данная информация так же была нами сегодня доведена до Вашего сведения устно по телефону №_____."
С этого момента течение неустоек будет прекращено
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 18:00   #22
armario
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 256
Репутация: 60
По умолчанию

пошлите согласие вернуть деньги письмом с уведомлением. этого для суда будет достаточно.
armario вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2008, 07:15   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

an 7: я же прав оказался - Ваши покупатели не уроды, как Вы написали в комментарии к "-" в репутации... И телевизор Вы продали ненадлежащего качества - не соответствующий стандарту производителя.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2008, 12:05   #24
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
an 7: я же прав оказался - Ваши покупатели не уроды, как Вы написали в комментарии к "-" в репутации... И телевизор Вы продали ненадлежащего качества - не соответствующий стандарту производителя.
Вы меня не правильно поняли...
Это первый такой случай в моей практикеЛСД продаем чуть больше полутора лет и это первый случай) и Я хотел спокойно разобратся и проконсультитроваться, а меня оскорбляли и требовали моментального решения.... Я имею ПРАВО на 10 дней ( Если по человечески это косяк производителя и Я естественно не знал о нём на момент продажи)

А у НАС всегда делают крайним ПРОДАВЦА....
Тем более обмен был предложен сразу без проблем....
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...

Последний раз редактировалось an 7; 15.01.2008 в 18:05..
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика