На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 23:26   #1
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию Толкование убытков

Для личных нужд куплена стиральная машина (товар) – 10 т.руб. Стоимость доставки (300 руб.) оплачена продавцу одновременно с оплатой товара. Товар доставлен в срок. Специалист, рекомендованный продавцом и производивший подключение, дал заключение о браке товара.
При обращении покупателя к продавцу (устном) забрать бракованный товар и привезти исправный , покупателем получен отказ в доставке, но заменить продавец согласился. Товар доставлен на склад продавца (к месту покупки) силами покупателя, но нет никаких документов, подтверждающих расходы покупателя на транспортировку бракованного товара. Покупателем выдвинуто требование продавцу о расторжении договора купли-продажи и возврате денег 10 т.руб. На что продавец не согласился и предложил обмен на следующих условиях. Та же модель товара, который был бракованным у покупателя, на момент доставки обратно стоила уже 7 т.руб. Продавец забрал чек на 10 т.руб. (первая оплата товара) и вернул 3 т.р., выдал чек на 7 т.руб. (вторая оплата той же модели товара, что оказалась браком). Кроме этого заставил оплатить повторно 300 руб. за доставку уже нового товара той же модели. Новая стиралка той же модели исправна, подключена, работает.
Покупателем написана и отправлена продавцу претензия с требованием:
1) Вернуть 300р. За повторную доставку товара,
2) Вернуть 300р. За доставку покупателем бракованного товара.
Все сроки прошли, устно от продавца получен отказ.
А теперь, пожалуйста, покритикуйте позицию покупателя-истца при обращении в суд.
Очевидно, продавец будет настаивать на том, что он произвел именно ЗАМЕНУ в соответствии со ст.24 ФЗ «О защите прав потребителей» (ЗПП) и вообще не должен был производить перерасчет цены (отдавать покупателю 3 т.руб.), наверное не будет отрицать и свою обязанность возместить убытки в 300р., которые покупатель оплатил за доставку брака от продавца к себе, но будет оспаривать убытки в 300р. за доставку обратно покупателем бракованного товара, т.к. нет документально подтвержденной стоимости этой доставки. В итоге будет настаивать, что он и так отдал покупателю 3 т.руб., и тем самым погасил 300р., или даже 600р.

Позиция истца: было требование расторгнуть, но согласился на обмен (по смыслу «обмен» и «замена» не одно и то же?), в результате чего получил такой же исправный товар и разницу в цене 3 т.руб., что соответствует расторжению и покупке вновь товара той же модели. Покупатель при этом подписывал какие-то бумаги, оформленные продавцом (не вчитываясь, конечно, – бабушка была покупателем), но фактически было произведено расторжение и последующая покупка такого-же товара с возвратом разницы в цене 3 т.руб.
Требование вернуть 300р. за повторную доставку товара, основано на том, что покупатель уже оплачивал эту доставку, когда первый раз платил за товар 10 т.р., соответственно понес убытки и в соответствии с п.2.ст.13 ЗППП требует возврата.
А вот должен ли покупатель за свой счет возвращать товар при расторжении? В п.7 ст.18 ЗПП говориться только о доставке продавцом от покупателя и обратно при ремонте, уценке, замене.
Но все равно покупатель понес убытки при доставке бракованного товара обратно продавцу. Сложность только в том, что нет документально подтвержденных расходов.
Какова будет позиция истца, основанная на том, что в соответствии со ст. 15 ГК («если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы») продавец не произвел затрат на доставку и покупатель вправе требовать такой же суммы в качестве убытка 300р., что и оплачивал продавцу за доставку товара?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 19:12   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А вот должен ли покупатель за свой счет возвращать товар при расторжении? В п.7 ст.18 ЗПП говориться только о доставке продавцом от покупателя и обратно при ремонте, уценке, замене.
п. 1 ст. 18 ЗоЗПП
.....отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 09:32   #3
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Спасибо за ответ. Но остались неопределенности;
Ппродавец не удовлетворил законные требования покупателя о расторжении договора купли-продажи и незаконно настаивал на замене купленного товара, это да - но это НАДО ДОКАЗАТЬ В СУДЕ. Продавец будет настаивать на том, что он заменил товар. К тому же неизвестно, что подписала бабушка, когда была произведена повторная покупка той же модели товара. В пользу покупателя будет:
1) свидетельские показания о требовании расторгнуть договор купли-продажи,
2) п.1 ст.16 ЗПП -продавец навязал обмен, что по факту произведенных взаиморасчетов (продавец отдал разницу в цене на период обращения о браке и продал ту же модель товара по уцененной стоимости той же модели товара) говорит о расторжении договора и покупке вновь той же модели - Ваше мнение об этом толковании?,
3) требование возместить убытки в размере 300р. за доставку бракованного товара (что оплачено в 10 т.р.) подлежит однозначно возмещению продавцом, Ваше мнение , если продавец будет настаивать о браке, полученном в период доставки (доставка оплачивалась продавцу)?
4) какова перспектива позиции истца, основанная на том, что в соответствии со ст. 15 ГК продавец не произвел затрат на доставку бракованного товара от покупателя и покупатель вправе требовать такой же суммы в качестве убытка 300р., что и оплачивал продавцу за доставку товара? Или же нет документально подтвержденных расходов и нет убытков? Какова практика в таком толковании убытков - вопрос к Вам и практикующим юристам?
4) что-либо еще в пользу потребителя? Лично мне больше ничего в голову не приходит.
Требования компенсации морального вреда , конечно же будут предъявлены. Но, опять же нет обращения бабушки к врачу об обострении гипертонического криза и т.д. Прошу не рассматривать эту ситуацию как потребительский экстримизм, действительно я был свидетелем издевательства продавца над пожилым человеком и хотелось бы воздать продавцу по заслугам. Так что прошу помощи для обращения о общения в суде.
Приветствуются все ссылки, рекомендации по поводу возмещения морального вреда.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 04:39   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
если продавец будет настаивать о браке, полученном в период доставки (доставка оплачивалась продавцу)?
Главное что бы не не у вас. А заводской это брак или продавец разгрохал - это не важно. Так как установлен гарантийный срок, то продавец должен доказывать, что это по вашей вине.

Хотя какая вам разница - всё равно уже сдали.

Цитата:
1) свидетельские показания о требовании расторгнуть договор купли-продажи,
2) п.1 ст.16 ЗПП -продавец навязал обмен, что по факту произведенных взаиморасчетов (продавец отдал разницу в цене на период обращения о браке и продал ту же модель товара по уцененной стоимости той же модели товара) говорит о расторжении договора и покупке вновь той же модели - Ваше мнение об этом толковании?,
Вряд ли, он же не заставлял силой. Свидетельские показания мог ли бы что-то дать, если бы было однозначно выдвинуто требование и требовалось бы подтверждение этого факта. А тут был спор, в результате стороны пришли к соглашению (например, было выдвинуто и удовлеворено в порядке ст. 320 ГК альтернативное требование об обмене).

Проблема в том, что неизвестно какое соглашение подписал покупатель с продавцом и то, что у вас забрали первый чек (подтверждение договора)

В зависимости от содержания соглашения возможны варианты:

Это был обмен, тогда убытки вам продавец возместил - 3000 р и требовать с него больше ничего нельзя.
Хотя тут есть момент - если новый товар сломается и вы потребуете расторжения договора, то можете требовать того, что уплатили в первый раз. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что вам так уж не нужен был обмен.


Другой вариант - было расторжение договора и покупатель подписал соглашение о зачёте (ст. 410 ГК) части долга продавца в счёт своей обязанности заплатить за новый товар 7000 р.

Тогда по новому договору доставку вам компенсировать не должны (формально вы могли его не заключать).

Тогда вы можете потребовать сейчас 300 р. что заплатили за первую доставку, как убытки причинённые продажей товара ненадлежащего качества (или как часть цены, если доставка была включена в цену товара) и 300 - за доставку обратно.

Цитата:
какова перспектива позиции истца, основанная на том, что в соответствии со ст. 15 ГК продавец не произвел затрат на доставку бракованного товара от покупателя и покупатель вправе требовать такой же суммы в качестве убытка 300р., что и оплачивал продавцу за доставку товара?
Повидимому да - как неосновательно сбережённое имущество, ст. 1102 ГК. Можно еще указать на аналогию с п. 3 ст. 424 ГК.

Но это всё формально.

Вообще-то реальные перспективы не очень -
без чека (подтверждения того, что заплатили в первый раз) и в особенности не зная соглашения, подписанного покупателем.


Насчёт морального вреда - тут его скорее всего даже формально компенсировать не положено.

Компенсации подлежит моральный вред, причинённый противоправными действиями продавца (ст. 15 ЗоЗПП) - например, причинённый невыполнением в законный срок требования потребителя.

А то что был спор, в результате которого стороны изменили свою позицию (потребитель выдвинул альтернативное требование или согласился заключить новый договор к/п) - это не противоправные действия.

Другими словами - то, что продавец отказывался выполнить требование - не является нарушением закона. Нарушение закона могло бы быть невыполнение требования в установленный законом срок.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.01.2008 в 05:00..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 10:43   #5
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Да продавец силой не заставлял и пистолет у виска не держал (но в таком случае мы бы это обсуждали по уголовной тематике ).
Реально было то, что когда своими силами покупатель привез товар и потребовал расторгнуть, продавец предложил только замену и при любом другом раскладе принимать товар на склад не собирался. Вот именно это и подтвердят свидетели. Применить в пользу продавца ст. 320 ГК не удастся, imho, т.к.
Статья 320. Исполнение альтернативного обязательства
Должнику, обязанному передать кредитору одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора, если из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.

А по потребительскому законодательству право выбора по ст.18 ЗПП принадлежит покупателю – т.о. «из закона вытекает иное».
Да, неизвестно какое соглашение подписал покупатель с продавцом, и кассовый чек на товар в 10 т.р. забрали, но осталась товарная накладная с суммой 10 т.р. и кассовый чек 300р. за доставку товара в 10 т.р.(подтверждение первого договора К-П).
Исходя из п.1 ст.16 ЗПП условия договора-соглашения о замене не действительны, и ущемляют права потребителя. Именно поэтому будем требовать сейчас 300 р., что заплатили за первую доставку, как убытки причинённые продажей товара ненадлежащего качества (доставка – отдельным чеком, который есть в наличии) и 300 - за доставку обратно на основании п.1ст.18 ЗПП, ст.15 ГК, и с Вашей помощью – ст.1102 ГК, п. 3 ст. 424 ГК.
По поводу морального вреда интересно получается. Выходит, что продавец мог и не принимать товар, когда покупатель сам привез его для расторжения и хотел вернуть, только потому, что не было требования продавца к этому (п.1ст.18:..«По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.»)?
А вот п.3 ст.18 ЗПП говорит о праве покупателя на возврат. И если ставить во главу нарушение сроков продавцом, то было нарушение сроков при отказе продавца принять товар для расторжения???
Но, нарушения сроков все же были: прошло гораздо более 10 дней с момента письменного обращения покупателя к продавцу с требованием вернуть 300+300 руб.
Спасибо за участие, покритикуйте с позиции продавца.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 19:08   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Реально было то, что когда своими силами покупатель привез товар и потребовал расторгнуть, продавец предложил только замену и при любом другом раскладе принимать товар на склад не собирался. Вот именно это и подтвердят свидетели. Применить в пользу продавца ст. 320 ГК не удастся, imho, т.к.
Раз потребитель произвёл действия, необходимые для принятия выполнения требования об обмене - значит проявил такое желание.

Было высказано два пожелания - возврат и обмен, удовлетворению подлежит одно. Выяснять со свидетелем ньюансы спора (насколько одно было предпочтительней другого) в суде не будут, это значения не имеет.

Цитата:
Исходя из п.1 ст.16 ЗПП условия договора-соглашения о замене не действительны, и ущемляют права
Это если бы до обнаружения недостатка подписали - было бы недействительно.
А после - это предъявление требования покупателем, реализация его права на выбор.

Цитата:
Выходит, что продавец мог и не принимать товар, когда покупатель сам привез его для расторжения и хотел вернуть, только потому, что не было требования продавца к этому (п.1ст.18:..«По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.»)?
Да, мог не принимать. Возврат самого товара - если продавец потребовал. (если продавец не потребовал - то потребителю лучше самому ему напомнить, так как могут возникнуть сложная ситуация если продавец через какое-то время потребует).

Цитата:
Но, нарушения сроков все же были: прошло гораздо более 10 дней с момента письменного обращения покупателя к продавцу с требованием вернуть 300+300 руб.
Это да, но тут говорить можно только о моральном ущербе, причинённом неуплатой 600 р.


Цитата:
но осталась товарная накладная с суммой 10 т.р. и кассовый чек 300р. за доставку товара в 10 т.р.(подтверждение первого договора К-П).
Это хорошо, но момент что было: обмен или расторжение ДКП остаётся весьма расплывчатым.

Ведь только из этого соглашения следует, какое требование было принять к исполнению продавцом.

Трудно, конечно, предположить что продавец предложил в возмещение убытков 3000, но... точной уверености тут быть не может.

Можете подать в суд, исходя из того, что было принято к исполнению требование о расторжении договора
В отсутствие соглашение об этом может говорить наличие нового чека - подтверждение заключения нового ДКП согласно ст. 493 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 21:50   #7
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию Толкование убытков

Спасибо за представление позиции продавца, а теперь реально, с позиции здравого человека.
«Выяснять со свидетелем ньюансы спора (насколько одно было предпочтительней другого) в суде не будут, это значения не имеет.»
Вот тут поподробнее, если можно. Покупатель был поставлен перед выбором: или вообще иди куда подальше и теряй свои затраты на доставку бракованного товара, или же принимай условия продавца.
И в ущерб своим средствам (стоимость доставки брака до покупателя и доставки брака обратно продавцу) принимай условия продавца. Покупатель, конечно же, пошел по пути наименьшего сопротивления.
И согласился на обмен (заметь, не замену), с перспективой последующего восстановления справедливости в суде. Выходит, что покупатель смолодушничал, и сознательно согласился на замену.
Что-то мне подсказывает, что суд не будет на стороне продавца. Всевозможные мнения и раскладки в пользу продавца с удовольствием восприму, рассмотрю и проанализирую.
Итог: покупатель был вынужден согласиться на условия замены продавца для того, чтобы минимизировать свои расходы, и в последующем восстановить свои права в суде. Как, по-Вашему, должен был действовать потребитель для того, что бы восстановить свои имущественные (стоимостные) потери???
"Исходя из п.1 ст.16 ЗПП условия договора-соглашения о замене не действительны, и ущемляют права.
Это если бы до обнаружения недостатка подписали - было бы недействительно.
А после - это предъявление требования покупателем, реализация его права на выбор."
Вот тут совсем не понял. Как могут быть вообще условия договора-соглашения о замене или о возврате до обнаружения недостатка товара???
Это вообще ПРАВО потребителя предъявлять то требование, которое он захочет предъявить (и слава Богу, что так) при ОБНАРУЖЕНИИ недостатка товара. Это норма закона, и не надо никакого соглашения….
«Можете подать в суд, исходя из того, что было принято к исполнению требование о расторжении договора .
В отсутствие соглашение об этом может говорить наличие нового чека - подтверждение заключения нового ДКП согласно ст. 493 ГК.»
Вот-вот-вот-вот, с этого места поподробнее, что же покупатель может аргументировать в пользу того, что был заключен новый договор К-П???
Ст. 493 ГК ну очень нравиться… Спасибо…
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 23:15   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
И согласился на обмен (заметь, не замену), с перспективой последующего восстановления справедливости в суде. Выходит, что покупатель смолодушничал, и сознательно согласился на замену.
Ну, как назвать - обмен или замена - я тут особой разницы не вижу. Получил вместо одного другое.

Смалодушничал или ещё почему - это неважно (если нет оснований рассматривать это в уголовном аспекте).

А то что согласился сознательно - вот это суд скорее всего признает.

И неважно почему - для того чтобы меньше бегать по судам или потому что ему это выгоднее.
Тем более я говорил - если это обмен, то при поломке нового товара и расторжении договора - у покупателя будет право потребовать возврата всей суммы по первому договору (+ новая гарантия). Так что признать сделку недействительной по ст. 179 ГК вряд ли получится.

Цитата:
Как, по-Вашему, должен был действовать потребитель для того, что бы восстановить свои имущественные (стоимостные) потери???
По закону для этого покупателю надо было подождать 10 дней, потом подавать в суд и требовать возврата всей суммы и убытков (неустойки, морального ущерба).

Цитата:
Как могут быть вообще условия договора-соглашения о замене или о возврате до обнаружения недостатка товара???
Ну, например покупатель бы подписал бы, что будет в случае поломки будет выдвигать требование об обмене.
Это был бы отказ от права выбора требования, что согласно п. 2 ст. 9 ГК не влекло бы его прекращения (ну, и по ст. 16 ЗоЗПП тоже).

А так - недостаток был обнаружен и права на выбор его никто не лишал, покупатель сам выдвинул два требования.

При этом факт совершения им действий, необходимых для принятия выполнения требования гораздо весомее чем разговоры. Мало ли о чём могут люди говорить.

А действия - это есть непосредственное выражение воли лица.

С учетом п. 1 ст. 18 ЗоЗПП такое выражение воли является односторонней сделкой (п. 2 ст. 154 ГК), создающей для продавца обязанность выполнить требование покупателя и освобождающей его от обязанности выполнять другие требования.

Причины этого выражения воли не играют роли, если нет явного криминала, лицо дееспособное и понимает значение совершаемых им действий (фактическое значение, юридическое понимать необязательно).

Цитата:
что же покупатель может аргументировать в пользу того, что был заключен новый договор К-П???
Ну, я говорю - выдача нового чека на новый товар. Это, согласно ст. 493 ГК, действие, которое по умолчанию считается заключением договора розничной к/п.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.01.2008 в 23:29..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 23:36   #9
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

"Ну, я говорю - выдача нового чека на новый товар. Это, согласно ст. 493 ГК, действие, которое по умолчанию считается заключением договора розничной к/п."
А что-нибудь еще можно притянуть? Типа пленум, еще что...?
Я поначалу уже расстроился, что все им с рук сойдет (я так и предлагал бабульке, не таскать брак обратно, а написать бумагу продавцу, но совет не разумели...наняли в сердцах машину за 500р., наслушались от представителя продавца, слегли с давлением, ...).
Ст. 493 ставит все на места. Выходит есть перспективы? Ну Вы понимаете, что дело не в деньгах, а в принципе не хотелось бы это с рук спускать.
Что-то есть вроде типа "реальные действия стороны свидетельствуют о факте сделки". Ну не юрист я, уж не обессудьте...
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 00:02   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Что-то есть вроде типа "реальные действия стороны свидетельствуют о факте сделки".
ст. 158 ГК
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.


и ещё (хотя это возможно несколько по аналогии)
ст. 438 ГК
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Как уже говорил - сделка у вас тут состоит из:

Требование возврата уплаченной суммы.

Заключение нового ДКП.

Зачёт, в соответствии со ст. 410 ГК, 7000 р. из обязанности продавца, образовавшейся по предъявлении требования о возврате, за счёт обязанности покупателя заплатить по новому ДКП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 00:33   #11
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

А давайте еще "поспорим"...
"Тем более я говорил - если это обмен, то при поломке нового товара и расторжении договора - у покупателя будет право потребовать возврата всей суммы по первому договору (+ новая гарантия). Так что признать сделку недействительной по ст. 179 ГК вряд ли получится."
А с какого, извиняюсь, перепугу, покупатель может требовать 10 т.р., если у него на руках кассовый чек на товар в 7 т.р. (вторая К-П), а первый кассовый чек на 10 т.р.(первая К-П), как Вы помните, изъяли?
А под новой гарантией, я думаю, Вы понимаете гарантию с момента второй К-П.

"Ну, например покупатель бы подписал бы, что будет в случае поломки будет выдвигать требование об обмене."
Вы же понимаете, что это чисто теоретически может быть. С чего бы это покупателю заведомо заранее ограничивать своё право выбора требоания?

"А действия - это есть непосредственное выражение воли лица."
Угу, именно непосредственное, т.е. осознанно добровольное, а не навязанно-вынужденное (да,да, согласен, что надо было "драть" продавца после 10 дней от претензии, но имеем, что имеем).

"Причины этого выражения воли не играют роли, если нет явного криминала"
Ну неужели так все плохо , а ст.493 ГК? И то, что в последнем посте очень нравиться?

А почему несколько по аналогии:
ст. 438 ГК
3. Совершение продавцом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора ... считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.?

Спасибо. Буду очень признателен за аналогичные дела, наработки пленумов, иная аналогичная положительная практика.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 00:56   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А с какого, изиняюсь, перепугу, покупатель может требовать 10 т.р., если у него на руках кассовый чек на товар в 7 т.р. (вторая К-П), а первый кассовый чек на 10 т.р.(первая К-П), как Вы помните, изъяли?
С такого, что возврату подлежит уплаченная за товар денежная сумма (п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).
Строго по закону чек не обязателен для предъявления требований, факт заключения ДКП можно доказывать другими способами (п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, ст. 493 ГК).
Обычно новый чек не выписывают, (только если перерасчёт, на доплачиваемую сумму). Просто переоформляют на новый товар (через номера заказа и т. п.).

Цитата:
А под новой гарантией, я думаю, Вы понимаете гарантию с момента второй К-П.
Да

Цитата:
Вы же понимаете, что это чисто теоретически может быть. С чего бы это покупателю заведомо заранее ограничивать своё право выбора требоания?
С того что иначе не продадут.

На практике это сплошь и рядом - почитайте любой гарантийный талон или "гарантийные условия" магазина. Обмен только в случае невозможности ремонта, возврат только в случае невозможности обмена.

Да и много чего - например, что не принимают претензии в отсутствие гарантийных пломб, отсутствие упаковки, потери товарного вида и т. п.
Хотя по закону нарушения потребителем правил использования не является основанием для отказа, если эти нарушения не есть причина недостатка.

Цитата:
Ну неужели так все плохо, а ст.493 ГК? И что-нибудь ещё?
ст. 493 ГК - это только основание квалифицировать действия как как заключение нового ДКП.

Цитата:
А почему несколько по аналогии:
ст. 438 ГК
3. Совершение продавцом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора ... считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.?
Ну, акцепт это один из видов односторонней сделки.

Хотя у вас сделка была в целом двусторонняя, но имеется некоторая неоднозначность, что считать её офертой.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.01.2008 в 01:20..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 01:07   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
наработки пленумов, иная аналогичная положительная практика.
Есть решение ВС ГКПИ06-165 http://vsrf.ru/stor_text.php?id=19268281
признающее законным устное предъявление требований.

Признать недействующим и не подлежащим применению абзац первый пункта 35 Правил продажи товаров по образцам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1997 года № 918 (в редакции постановления от 7 декабря 2000 года № 929), в части, устанавливающей письменную форму передаваемых продавцу требований покупателя, связанных с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.01.2008 в 02:10..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 12:30   #14
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Большое спасибо. Если не трудно, киньте мне в майл zzpp@list.ru образец ("рыбу") доверенности, которую надо иметь мне (или кому другому) для представления интересов бабульки в суде по этом делу.
Так же интересно Ваше мнение по поводу темы "Тариф сотового оператора"
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 17:07   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

образцы доверенностей тут (внизу)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 20:52   #16
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

"С чего бы это покупателю заведомо заранее ограничивать своё право выбора требоания?
С того что иначе не продадут.
На практике это сплошь и рядом - почитайте любой гарантийный талон или "гарантийные условия" магазина. Обмен только в случае невозможности ремонта, возврат только в случае невозможности обмена.
Да и много чего - например, что не принимают претензии в отсутствие гарантийных пломб, отсутствие упаковки, потери товарного вида и т. п.
Хотя по закону нарушения потребителем правил использования не является основанием для отказа, если эти нарушения не есть причина недостатка."

Сколько раз делал покупки в М-Видео, там при покупке надо расписаться под тем, что согласен на ремонт в 30 дней. Просто это зачеркивал и ставил срок 7 дней (т.е. т.н. "разумный", а не "незамедлительно", как в ЗЗПП) и спокойно эти покупки совершал.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 20:40   #17
Мария Вале
 
Аватар для Мария Вале
Участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Интересная дискуссия.
А какие письменные требования, кроме требования о возврате 600 руб., были направлены Продавцу? Как будете доказывать факт первичной покупки, ведь чек у Вас изъяли?
Мария Вале вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2008, 20:39   #18
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Вале Посмотреть сообщение
А какие письменные требования, кроме требования о возврате 600 руб., были направлены Продавцу? Как будете доказывать факт первичной покупки, ведь чек у Вас изъяли?
Первоначально, когда мастер оформил брак, - обмен за счет продавца (устно по телефону).
Когда самостоятельно доставили - расторжение (устно в магазине).
Продавец на расторжение не пошел - согласился толко на обмен.
После обмена написана претензия на возврат 600р.
Первоначальный кассовый чек изъяли, но осталась товарная накладная на сумму первоначальной покупки.
Сорри за долгое молчание.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2008, 20:37   #19
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию Расторжение или замена?

Куплен крупногабаритный товар (более 5 кг). Оказался брак, есть заключение. Было требование обмена, но доставить брак продавец отказася. Брак доставлен покупателем продавцу и принят им.
Продавцом выданы кассовый чек и товарная накладная на ту же модель товара, но уже по сниженной стоимости товара, чем при первоначальной оплате товара-брака (скидка продавца в тот день-акция).
Продавец отказывается вернуть стоимость доставки брака к покупателю (есть кассовый чек) и от покупателя к продавцу в том же размере (нет никаких подтверждающих расходы документов, только ст.15 ГК).
Вопрос- обязан ли вернуть стоимость доставки брака туда-обратно?
Вопрос - было расторжение и последующая покупка или замена?
Как юридически толкуются понятия Замена и Обмен (источник)?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2008, 20:54   #20
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,163
Репутация: -2677879
По умолчанию

PS:

"Куплен крупногабаритный товар (более 5 кг). Продавцом выданы кассовый чек и товарная накладная на ту же модель товара, но уже по сниженной стоимости товара, чем при первоначальной оплате товара-брака (скидка продавца в тот день-акция)."

Разница в цене покупателем получена.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика