На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.01.2008, 16:52   #1
Mallena
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Пожарные "случайно" выбили входную дверь

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, куда и к кому следует обратиться, если пожарные выбили общекоридорную дверь (ведущую от лифта в общий коридор для 6 квартир). Никаких следов возгорания не нашли, кому-то из жильцов соседнего дома померещилось, пожарные извинились и порекомендовали обратиться в ДЕЗ, поскольку дверь сломана пополам и восстановлению не подлежит. По нашему вызову пришла инженер ДЕЗа Мещерякова Людмила Борисовна и установить дверь отказалась.
Данная дверь нам необходима для безопасности сохранности квартир, поскольку уже была неудачная попытка взлома, что было зафиксировано участковым района.
Подскажите, пожалуйста, как нам следует поступить в данной ситуации.

С уважением, Алёна
Mallena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2008, 21:18   #2
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Обратитесь к Главе Администрации города или района, где вы живете.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 00:25   #3
Mallena
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Обратитесь к Главе Администрации города или района, где вы живете.
Живу-то я в Москве, только и здесь к главе управы попасть непросто...
Как мне кажется, сначала нужно получить письменный отказ устанавливать дверь от службы ДЕЗа, только вот инженер это уже сделать отказалась.
Mallena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 00:56   #4
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Указанная Вами дверь должна быть открыта. Дверь вышибли в связи с вашими виновными действиями. Обратиться Вам следует к соседям и скинувшись с ними приобрести дверь и оплатить её замену.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 01:19   #5
Mallena
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 60
Angry

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
Указанная Вами дверь должна быть открыта. Дверь вышибли в связи с вашими виновными действиями. Обратиться Вам следует к соседям и скинувшись с ними приобрести дверь и оплатить её замену.
Простите, не поняла, дверь всегда должна быть открыта? Тогда зачем она вообще нужна? Насколько я знаю, такие двери есть практически во всех московских домах и они всегда закрыты.
Или все таки пожарным сначала нужно было просто позвонить
И в чем, просвятите, наши виновные действия ни пожара, ни задымления ни у нас, ни во всем доме не было. Может все таки, сначала следовало проверить информацию?
Нам выбили дверь и виновных нет? Все разводят руками?
А если в другой раз кому-то спьяну привидится, что у Вас в квартире пожар? А вы будете спать и дверь просто не успеете открыть? Вы тоже во всем будете винить себя?:
Mallena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 02:08   #6
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallena Посмотреть сообщение
Простите, не поняла, дверь всегда должна быть открыта? Тогда зачем она вообще нужна?
А на дверь в сортир Вы тоже вешаете амбарный замок выходя.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 11:58   #7
Бойко В.А.
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Необходиио привлеч к ответственности излишне октивного соседа за ложный донос,в следствие чего было поврежденно общее имущество жильцов.
Бойко В.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 12:17   #8
Mallena
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 60
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
А на дверь в сортир Вы тоже вешаете амбарный замок выходя.
И вы позиционируете себя как эксперт? Тяжелый случай
Мне нужен был квалифицированный совет, а не этот бред.

И что это за общество защиты прав потребителей? на каждом шагу кричите отстаивать свои права, а на самом деле, как и прежде, пропагандируете замалчивать беспредел властей.

Получается, любой может выбить Вам дверь и Вы сами будете во всем виноваты. Смиренно купите другую дверь и будете ждать следующего вторжения.
Знаете, Вам бы проповедником в храм: там тоже рекомендуют, если Вас ударят, подставить другую щеку.
Mallena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 12:35   #9
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Надо обратиться в ДЭЗ письменно , обязательно нужны подписи других жильцов, чем больше тем лучше. Я думала вам уже отказали дверь восстановить, если откажут, то в управу. У нас все проще при Администрации имеется круглосуточная" горячая линия" в каждом районе куда можно обратиться по таким вопросам, все решается очень быстро, либо посоветуют куда обратиться и дадут конкретный номер телефона, потом еще и проконтролируют.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 12:40   #10
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Укажите, что представитель ДЕЗа Мещерякова Людмила Борисовна иприходила установить дверь отказалась.

Письмо отправьте руководителю ДЭЗа и в Управу. Заказное с уведомлением, можно и на ваше имя , но подписи соберите с большинства квартир, вопрос быстрее будет решен.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 12:58   #11
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

А Вы разрешение на установку получали, если нет, то без вариантов, ремонтируйте за свой счет.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 14:12   #12
Mallena
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Укажите, что представитель ДЕЗа Мещерякова Людмила Борисовна иприходила установить дверь отказалась.

Письмо отправьте руководителю ДЭЗа и в Управу. Заказное с уведомлением, можно и на ваше имя , но подписи соберите с большинства квартир, вопрос быстрее будет решен.
Спасибо Вам, с этого и начнем, как только праздники закончатся и будет работать ДЕЗ.
А если они не станут отказывать в письменной форме, что делать? Инженер нам сказала "Я ничего писать не буду"
Mallena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 14:14   #13
Mallena
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
А Вы разрешение на установку получали, если нет, то без вариантов, ремонтируйте за свой счет.
Так дом уже был сдан с такими дверьми, мы самовольно ничего не устанавливали.
Mallena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 15:56   #14
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Достаточно отправить заказное письмо с уведомлением и указать адрес и телефон контактный кому им отправить ответ.
На заказное письмо ответ пришлют быстро.
Примерно так....

Письмо обращение от жильцов дома №... адрес...
контактн телеф.
пишите кратко, что такого числа... случилось то то...
ваш представитель ответил то то...
Просим срочно разрешить нашу проблему так как ...замерзаем...пьяные собираются...была попытка кражи...
Письмо составлено в 3 экземплярах, копия направлена в Управу т.д...или Администрацию...
Жильцы дома № подписи:
Кв 1.....
кв2....
кв 15...
......................................
Узнайте обязательно ФИО начальника кому будете отправлять письмо.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 00:49   #15
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallena Посмотреть сообщение
Знаете, Вам бы проповедником в храм.
А нас и здесь не плохо кормят
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 00:52   #16
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
А Вы разрешение на установку получали, если нет, то без вариантов, ремонтируйте за свой счет.
А тетка даже и не понимает, зато мне в рейтинг уже насрала.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 00:54   #17
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Тетенька как Вам объяснить ещё, что указанная Вами противопожарная дверь должна быть открыта и если какой-нибудь удод заперев её на амбарный замок приспособил коридор для хранения всякого хлама ... скажите пожарным спасибо что штраф вам не выписали.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 08:11   #18
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Достаточно отправить заказное письмо с уведомлением и указать адрес и телефон контактный кому им отправить ответ....
Узнайте обязательно ФИО начальника кому будете отправлять письмо.
Заказное письмо будет путешествовать долго. Кроме того, если будет какая-нибуть ошибочка в тексте адреса, адресат может от получения письма отказаться.
Срок рассмотрения заявлений граждан - 30 дней (календарных).
Напишите письмо (Заявление) на имя нач.ДЭЗа и отдайте лично в "приёмную", секретарю, с регистрацией в журнале.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 08:17   #19
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallena Посмотреть сообщение
Так дом уже был сдан с такими дверьми, мы самовольно ничего не устанавливали.
Вопрос: а на ЭТОЙ двери нет ли звонков квартирных, с табличками №№ квартир?
Пожарные так торопились, что не позвонили никому?
Или это было тогда, когда никого вообще не было? Пожарные "покрутились" в холле, не нашли очаг возгорания и ушли?
И, всё таки, надо найти запись в журнале вызовов, благодаря которой пожарные приехали ...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 08:19   #20
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Бойко В.А. Посмотреть сообщение
Необходиио привлеч к ответственности излишне октивного соседа за ложный донос,в следствие чего было поврежденно общее имущество жильцов.
Вспомните Ваш совет, когда Ваш дом задымится, а соседи, зная Ваш нрав - не позвонят 01...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 08:22   #21
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
У нас все проще при Администрации имеется круглосуточная" горячая линия" в каждом районе куда можно обратиться по таким вопросам, все решается очень быстро..
К сожалению, НЕ БЫСТРО, служба ПЕРЕГРУЖЕНА, а штат ограничен. В ноябре 2007 вопросы решались значительно медленнее, чем в апреле-марте 2007...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 10:58   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Да тяжело вам жить в Москве и С-Пб, у нас же все проще и быстрее, и вопросы решаются мгновенно, главное надо знать куда и к кому обратиться, сочувствую, если все так плохо на сегодняшний день.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 22:27   #23
Mallena
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 60
Talking

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
Тетенька как Вам объяснить ещё, что указанная Вами противопожарная дверь должна быть открыта и если какой-нибудь удод заперев её на амбарный замок приспособил коридор для хранения всякого хлама ... скажите пожарным спасибо что штраф вам не выписали.
Дяденька, Вам надо побольше спать, если других развлечений нет, а не сидеть по ночам на форуме. Все равно ничего путного посоветовать не можете. Сортир и амбарный замок, очевидно, для Вас больная тема.

И прежде, чем писать всякую чушь про противопожарную дверь, хлам и амбарный замок в тему, хотя бы внимательно прочитайте о чем она.
Mallena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 03:28   #24
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallena Посмотреть сообщение
Дяденька, Вам надо побольше спать, если других развлечений нет, а не сидеть по ночам на форуме. Все равно ничего путного посоветовать не можете. Сортир и амбарный замок, очевидно, для Вас больная тема.

И прежде, чем писать всякую чушь про противопожарную дверь, хлам и амбарный замок в тему, хотя бы внимательно прочитайте о чем она.
Если всякий бред читать со вниманием сам начнешь на форуме тупые вопросы задавать, а если Вы так ничего и не поняли то читайте СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 08:42   #25
незарегистрированное чудо
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
... читайте СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Кстати, эти Ваши Правила, в массе своей, составлялись ещё при Сов.власти (Без учёта прав личной/коллективной собственности). А в ту эпоху считалось нормой - "перегибать палку". Помните чудненькую фразу: "лучше перебдеть, чем недобдеть!"
Некоторые пункты Правил именно "перегибами" и попахивают...
А деятельность МЧС строится по принципу: "победителей не судят!"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 10:43   #26
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированное чудо Посмотреть сообщение
А деятельность МЧС строится по принципу: "победителей не судят!"
Ну, на одних принципах далеко не уедешь...
Деятельность пожохраны (МЧС) построена на горьком опыте ликвидации последствий различных нарушений в области эксплуатации зданий и сооружений. Почему-то нарушаем нормы пожбезопасности сами а потом сетуем на МЧС, почему не всех удалось спасти и запас горелого мяса по всей улице неделю стоит.
Кто-то там нервно писал про то, что дверь каждый вынести может???
Нет, не каждый! В одном случае это хулиганство и порча собственности, а в другом исполнение своих обязанностей...

Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ
"О пожарной безопасности"
Статья 22. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ
...
При тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ проводятся необходимые действия по обеспечению безопасности людей, спасению имущества, в том числе:
проникновение в места распространения (возможного распространения) опасных факторов пожаров, а также опасных проявлений аварий, катастроф и иных чрезвычайных ситуаций;
...
Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождаются.

А вы говорите, правила СССР...
На сколько человеческих жизней вы обменяете вечно закрытую дверь, якобы, защищающую ваше имущество от посягательств ???

Вы сами-то в эту защиту верите?? Если да, то у вас всё еще впереди...
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 17:46   #27
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированное чудо Посмотреть сообщение
Кстати, эти Ваши Правила, в массе своей, составлялись ещё при Сов.власти (Без учёта прав личной/коллективной собственности). А в ту эпоху считалось нормой - "перегибать палку". Помните чудненькую фразу: "лучше перебдеть, чем недобдеть!"
Некоторые пункты Правил именно "перегибами" и попахивают...
А деятельность МЧС строится по принципу: "победителей не судят!"
Это эмоции, а ст. 46 ФЗ "О техническом регулировании" обосновывает обязательность применения норм и требований СНиП.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 18:04   #28
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Для начала нужно обратится письменно в пож. охрану и потребовать дать письменный ответ по факту разрушения двери. Пусть объяснят чем руководствовались, какими обстоятельствами ломая дверь, когда возгорания не было.

Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождаются.

1) пожара не было.
2) аварии тоже,
3) какая - либо чрезвычайноая ситуация отсутствовала.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 13:32   #29
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Для начала нужно обратится письменно в пож. охрану и потребовать дать письменный ответ по факту разрушения двери. Пусть объяснят чем руководствовались, какими обстоятельствами ломая дверь, когда возгорания не было.

1) пожара не было.
2) аварии тоже,
3) какая - либо чрезвычайноая ситуация отсутствовала.
Мода что-ли такая пошла, читать только то, что нравится...

смотрим еще раз:

Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ
"О пожарной безопасности"
Статья 22. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ
...
При тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ проводятся необходимые действия по обеспечению безопасности людей, спасению имущества, в том числе:
проникновение в места распространения (возможного распространения) опасных факторов пожаров, а также опасных проявлений аварий, катастроф и иных чрезвычайных ситуаций;
...

Был звонок на пульт пожохраны! Всё, пожар! Был сообщен адрес - это и есть МЕСТО ВОЗМОЖНОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОПАСНЫХ ФАКТОРОВ.

Всё! Двери нет, форс-мажор! Никто никому не должен! Собирайте средства на дверь и ставьте новую, если так спокойнее спиться!
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 14:58   #30
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Мода что-ли такая пошла, читать только то, что нравится...
Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение

смотрим еще раз:
Смотим еще раз и внимательно.

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ
Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
"О пожарной безопасности"
Статья 22. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ
...
При тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ проводятся необходимые действия по обеспечению безопасности людей, спасению имущества, в том числе:
проникновение в места распространения (возможного распространения) опасных факторов пожаров, а также опасных проявлений аварий, катастроф и иных чрезвычайных ситуаций;
...
1) Пожара не было, соответственно тушить его было невозможно.
2) между возможного распространения и возможного возгорания разницу чувствуете?


Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Всё! Двери нет, форс-мажор! Никто никому не должен! Собирайте средства на дверь и ставьте новую, если так спокойнее спиться!


Какой форс-мажор?Форс-мажор (обстоятельства непреодолимой силы) – это нечто другое.

Последний раз редактировалось SenSer; 08.01.2008 в 18:12.. Причина: Убрал случайно попавший лишний текст.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 17:37   #31
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Пожара не было, соответственно тушить его было невозможно.
Давайте посмотрим так:
1. Поступил сигнал на пульт пожохраны о возгорании/задымлении.
2. Пожарный расчет прибывает по адресу.
3. Видит перед собой закрытую дверь, но не видит источник огня.

Дальше у них выбор:
1. сломать дверь и исключить возможность развития пожара.
2. подождать развития ситуации. Ну там, пока люди начнут в окна выпрыгивать (помните институт в Москве по осени?) или языки пламени из окон начнут вырываться.

В ситуации пожара самый опасный противник - ВРЕМЯ!
Поставьте на весы жизнь человека и дверь - кто победит?

Что-то автор темы исчез...
Дверь поставили что ли???
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2008, 18:35   #32
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим так:
1. Поступил сигнал на пульт пожохраны о возгорании/задымлении.
2. Пожарный расчет прибывает по адресу.
3. Видит перед собой закрытую дверь, но не видит источник огня.
И дыма тоже не видит. Или всему расчету тоже дым "кажется"?

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Дальше у них выбор:
1. сломать дверь и исключить возможность развития пожара.
2. подождать развития ситуации. Ну там, пока люди начнут в окна выпрыгивать (помните институт в Москве по осени?) или языки пламени из окон начнут вырываться.
Есть еще третье. Реально оценить обстановку. Это можно сделать методом визуального наблюдения. Короче говоря посмотреть - идет дым из окна какой - то квартиры или нет. Если из этой квартиры идет дым - то почему пожарные не стали выносить ее?

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
В ситуации пожара самый опасный противник - ВРЕМЯ!
Поставьте на весы жизнь человека и дверь - кто победит?
Пожара не было. Если есть у Вас желание - можете оплатить автору сломанную дверь.

Я не говорю что пожарные виноваты. Может они действовали правильно исходя из имевшейся информации. Может им кто - то по телефону сказал что в корридоре бомба лежит с таймером. Виновным в данном случае могут быть:
1) Лицо вызвавшиее пожарных
2) Лицо устроившее задымление
3) Пожарные.
4) Какое - то иное лицо. Всякое в жизни может быть.

В любом случае от пожарных нужно требовать письменное объяснение случившегося. Исходя из этого и искать виновных.

Форсмс-мажора тут нет. Для форс - мажора необходимо одновременно два условия:
1) Чрезвычайность
2) Непредотвратимость

Ни того ни другого тут нет.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 04:35   #33
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А позвонить в звонки квартир, которые 100% вынесены перед этой злополучной дверью, они не догадались?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 04:46   #34
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

В том то и вопрос.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 13:05   #35
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Одну вещь скажу из службы 01 разряда МЧС:

-После передачи из МВД в МЧС поувольнялась куча опытных ребят-тушил
-Сейчас за постоянный риск для жизни боец получает в среднем 7-9 тыс.рублей(по-моему несравнимо меньше, чем хозяйка двери).
-Начкары(начальники караулов) вместо повышения боеспособности личного состава вынуждены почти всё время дежурных суток тратить на кучу отписок.
Вот если бы в тот момент вместо ломания двери начкар распорядился бегать и считать окна в первую очередь, обзванивать квартиры а в это время этих секнуд не хватило на проникновение в жилище из-за чего терпила задохнулся в дыму(окна пластиковые и дым сразу не заметишь, тем более на верхних этажах) то отписок бы пришлось писать ещё больше.Итак каждый второй сосед визжит:пролили, почему поздно приехали-у меня закоптилось.Обычно бабки подъездные визжат когда приходится сёкла в подъезде вышибать для дымоудаления после ликвидации(рамы все заколочены гвоздями намертво и паутины слоёв надцать.А потом правильно: с пожарников спрос-отписывайтесь.так скоро вообще поувольняются все .И так недокомплект везде.У нас на втором ходу во всех 4-х караулах 1 боец всего.
Эх, та хозяйка, что про дверь ахает пропала уже....Ей бы показать трупы задохнувшихся из-за таких вот потерянных секунд.А когда ГДЗС(газодымозащитная служба) детей из огнива выносит мёртвых, задохнувшися, обгорелых, потом никакой водкой, никаким спиртом не отпоишься.Всю жизнь видится.Подавитесь Вы своей дверью, собственники и единоличники поганые.
__________________
Для других мы создаём правила, для себя - исключения!
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 13:39   #36
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
Эх, та хозяйка, что про дверь ахает пропала уже....
Может, это она в разгар праздников, на пульт 01 позвонила, привидилось что... Может, огонь из преисподней увидела???

А теперь весь подъезд "наехал" на неё, а она теперь пытается стрясти денег на установку новой двери...

Если так жалко дверь, застрахуйте её в следующий раз. Справки из пожохраны достаточно для страховой компании.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 19:52   #37
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
-Начкары(начальники караулов) вместо повышения боеспособности личного состава вынуждены почти всё время дежурных суток тратить на кучу отписок.

Именно что отписок - а не разъяснения о случившемся по существу. А кто по Вашему должен давать мотивированные ответы на обращения? Вообще МЧС не балует ответами на обращения. Пожарные на общем фоне МЧС – исключение.

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
Вот если бы в тот момент вместо ломания двери начкар распорядился бегать и считать окна в первую очередь, обзванивать квартиры а в это время этих секунд не хватило на проникновение в жилище из-за чего терпела задохнулся в дыму(окна пластиковые и дым сразу не заметишь, тем более на верхних этажах) то отписок бы пришлось писать ещё больше.

А не судьба на месте оценить обстановку? Не судьба сопоставить информацию поступившую на вызове с реальностью? Может обратившийся в панике сообщил не верный адрес. Ошибся домом. Конечно, если пожарные незамедлительно прибудут на неверно указанное место пожара а потом потеряют драгоценные секунды на обратный путь - то вины в этом их нет. Но и толку от этого не много. И "отписок" придется писать столько же.
Возможно, сами сотрудники расчета не виновны в случившемся т.к. действовали из переданной им диспетчером информации и в рамках инструкции. Но это не значит - что никто не виноват. Возможно это вина человека сделавшего ложный вызов. Возможна вина диспетчера (диспетчерской службы) который не смог четко скоординировать действия.
Не знаю как ранее - а сейчас МЧС оставляет желать лучшего. Летом сам был свидетелем (или даже участником) ситуаций.
1) Летом гулял вдоль реки Волги. Увидел на др - стороне горит трава. Звоню 01 - описываю ситуацию. Говорю в качестве ориентира нас. пункты. Мне говорят "хорошо посмотрим ". Т.к. в том месте проходит граница региона и пожарная часть относится к др. региону - звоню на всякий случай 112. Это оказывается "Московская служба спасения" Описываю ситуацию. Говорю поселок Крива, Кимрский район. Предположительно горит трава (пожар к этому времени разгорается еще сильнее) но может уже и еще что - то. Они говорят - такого поселка у них нет. Говорю такой - то участок Волги (ориентиры). Примерно около 10 минут я отвечал на вопросы. Объяснял где это находится и кому эта территория поднадзорна. В течении часа так никто и не приехал. А пожар все разрастался...

2) Тем же летом. на др. реки Дубна я увидел густой черный дым. Если это даже кто - то что - то сжигал - то очевидно с ГРУБЫМИ нарушениями правил утилизации. Но главное - дым шел с территории где множество дачный участков. Звоню 01 - не дозваниваюсь. Позже звоню 112. Сообщает робот что все операторы заняты - предлагает позвонить на ПЛАТНЫЙ телефон экстренного вызова. Через 40 минут дозваниваюсь. Описываю мое местонахождения. Описываю что в районе садовых участков на правом реки Дубна густой дым. Описываю географические привязки. Меня спрашивают:
- От чего дым. Что горит дом или что?
- Не знаю. Я нахожусь на левом берегу реки Дубна между мостом и Волгой, а на правом в районе садовых участков наблюдаю огромные густые клубы черного дыма. Возможно пожар в садовых товариществах.
- А как называется садовое товарищество?
- Там их несколько. От куда я стою не разберешь. Да и я не знаю названия этих содовых участков.
- Ну а как мы установим тогда где пожар?
- Там несколько садовых товариществ. В частности есть "Медик 2".Из него или нет идет дым - я точно сказать не могу. Дым виден хорошо и четко.
- Ну а как мы сообщим о месте?
- Сообщите что с точки профилактория «Ратмино», который находится на левой стороне реки Дубны виден густой дым в районе садовых товариществ. Дым должен быть виден с территории садового участка «Медик - 2».

Короче говоря – во время беседы у меня возникло впечатление что диспетчер сделал все – дабы не принять звонок. Его не интересовали географические привязки которые я пытался описать. Говорил если на карте такого – то района взять такой – то объект и взять другой такой – то объект и провести линию то место задымление будет по ней. Ему, мне показалось, нужен был ответ что я четко не знаю где, и что горит дабы избежать ответственности. После этого я верю что от диспетчеров можно ожидать что – угодно. Но это не значит что это нормально.

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
Итак каждый второй сосед визжит:пролили, почему поздно приехали-у меня закоптилось.

Это его личная проблема. Пусть предъявляет иск к виновнику пожара, если хочет.

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
Обычно бабки подъездные визжат когда приходится сёкла в подъезде вышибать для дымоудаления после ликвидации(рамы все заколочены гвоздями намертво и паутины слоёв надцать.А потом правильно: с пожарников спрос-отписывайтесь.

Ну так форму бы разработали на такой случай. В форме сразу бы написали что можете претензии предъявлять к виновнику пожара. Или к ДЕЗу.
А по поводу заколоченных окон – то это вопрос к ДЕЗу. Тут их вина.

Кстати, возможно тут виноват и ДЕЗ.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 09:41   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант
Ей бы показать
+1
мой опыт общения с пожарными и МЧС - только положительный.
Когда горела моя машина - приехали оччень быстро... Милиция приехала через час после них (100 метров от ОВД).
На все мои вызовы по поводу травы/дыма/незакрытых люков канализации/ пожаров (а их за семь лет штук 10-12) - реагировали с завидной скоростью... Может, потому что город маленький?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 10:57   #39
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Ответ SenSer-у.
а)разъяснения по существу:конкретный случай.:горит баня во дворе частного дома.К моменту приезда расчёта -свечкой.Сообщили поздно.Есть подтверждения (в том числе и дознавала подтвердил) что между возникновением пожара(перекал печи) и звонком 01 прошло не мнее получаса.Прибытие от звонка до места составило чуть менее 6 минут(почти через весь город). Два ствола от АЦ сразу подали на защиту дома.Так как баня уже полыхает бесповоротно.Второй ход подал ствол на локализацию, сбив открытого и проливку.После чего рапорт о ликвидации и возврат в часть.А потом начкару телега:разъясните почему не тушили баню?почему допустили увеличение ущерба от пожара?жена хозяина указала в заявлении что в сгоревшей бане оставались её золотые украшения на сумму......(а там от жара бак в каменке наизнанку вывернуло какие уж тут колечки с серёжками).Начкар(капитан внутренней службы) мотался-мотался по судам да инстанциям и ушёл в ЧОП.-1 опытный боец.
Приехали на выезд:Дым из гаража возле частного дома.Начкар у хозяина спрашивает:"Баллоны есть?",тот полупьяный:нет нихрена, там хлам один.
Комод вскрывает бензорезом ворота а баллон как шарахнет...........Схоронили помощника начкара.-1 опытный боец
3-ое ушли из-за низкой зарплаты.Недокомплект аховый.
б)кататься по дачным участкам дело очень даже неблагодарное.Во-первых часто приходится крутиться по одному и тому же району(часто бывает что с волнения люди говорят не тот адрес).Обычно если сильный реальный пожар на ЦППС поступает не один звонок , а три-пять и даже больше.+вечная болезнь СДТ-непроходимость дорог.Заборы так наставлены что ни УРАЛ ни ЗИЛ ни проехать ни повернуть не могут.
тут же возьмите приказ от Косоглазого Мудреца: если диспетчер без разрешения центральной ЦППС отправит расчёт в чужой район ей мягко говоря будет плохо.
Чего говорить:в чужом глазу всегда соломинку ищут, а в своём дубину не замечают.
__________________
Для других мы создаём правила, для себя - исключения!
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 23:57   #40
Mallena
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Репутация: 60
Thumbs up

Господа, всем очень признательна за советы и отзывы. Отдельное спасибо Легенда Вам - за четкий алгоритм действий.
Я не появлялась на сайте, поскольку боялась сглазить раньше времени. Но сегодня, можете нас поздравить, нам поставили дверь за счет ДЕЗа, мы только купили новый замок.
Сразу хочу отметить, что никаких претензий к пожарным мы не выдвигали и отписок не требовали, а действовали по вышеописанной Легендой инструкции: написали заявление, с которым соседка направилась к начальнику ДЕЗа, сообщив, что копия заявления заказным письмом с уведомлением будет направлена в Управу. На что после некоторых пререканий (я думаю, решили не связываться) ей ответили, что не стоит доводить такие дела до вышестоящих органов, т.к. они сами могут решить данную проблему, а инженер отказала неподумавши или неправильно оценила обстановку.
Так вот, вчера к нам приходил слесарь, который сделал все замеры и сегодня нам уже установили дверь.
Mallena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика