На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.12.2007, 18:56   #1
chtec
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Спор о наличии недостатка

Приобрел цифровой зеркальный фотоаппарат. В нем обнаружился недостаток. Обратился в магазин, они отправили в сервис-центр в Москву. После доставки из сервис-центра я обнаружил, что недостаток не был исправлен, а в техническом заключении сервис-центра написано, что фотоаппарат полностью исправен. Ссылаясь на это заключение, деньги за фотоаппарат мне возвращать не хотят. Т. е. тут возник спор о наличии недостатка. В ЗоЗПП о спорах о наличии недостатка ничего не сказано. Поэтому я не знаю что делать. Может провести независимую экспертизу, но вернут ли мне за нее деньги? Подскажите. Заранее спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2007, 19:20   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,116
Репутация: 76254414
По умолчанию

А при сдаче в магазин продавец согласился с тем, что в наличии недостаток? В чем он, собственно, заключается?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2007, 19:26   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,179
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chtec Посмотреть сообщение
...Может провести независимую экспертизу, но вернут ли мне за нее деньги?
если экспертиза покажет его наличие, то скорее всего да, если недостатка нет, то одназначно никто вам ничего возвращать не должен...
а что вы считаете недостатком, чего не смогли обнаружить в АСЦ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2007, 19:43   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chtec Посмотреть сообщение
Приобрел цифровой зеркальный фотоаппарат. В нем обнаружился недостаток. Обратился в магазин, они отправили в сервис-центр в Москву. После доставки из сервис-центра я обнаружил, что недостаток не был исправлен, а в техническом заключении сервис-центра написано, что фотоаппарат полностью исправен. Ссылаясь на это заключение, деньги за фотоаппарат мне возвращать не хотят. Т. е. тут возник спор о наличии недостатка. В ЗоЗПП о спорах о наличии недостатка ничего не сказано. Поэтому я не знаю что делать. Может провести независимую экспертизу, но вернут ли мне за нее деньги? Подскажите. Заранее спасибо
С экспертизой по поводу установления недостатка торопиться не стоит

Экспертиза нужна для получения ответов на вопросы, требующих специальных знаний. Не факт, что для установления наличия недостатка такое потребуется - ведь вы обнаруживаете его не имея таких знаний (предполагается).

Преамбула ЗоЗПП
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Вам надо сначала объективно описать, как вы обнаруживаете недостаток, то есть так, чтобы любой человек мог сказать - так это или нет.

Согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП продавец обязан в случае необходимости провести проверку качества, и вы вправе в ней участвовать. Согласно п. 4 ст. 474 ГК порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

Об этом надо упомянуть в претензии продавцу (с описанием того, как обнаруживается недостаток).

Общие инструкции по написанию и вручению претензий - здесь.

Ну, а все экспертизы - это уже детали, в зависимости от конкретной ситуации (надо измерить реальные характеристики для сравнения с заявленными, продавец утверждает, что изображение синего цвета, вы - что красного). Короче, надо зафиксировать ваши разногласия с продавцом в письменной форме.

В СЦ ходить не надо - проверка качества - обязанность продавца. Или пускай он выдаст письменное подтверждение того, что доверяет это ответственное дело кому-то другому лицу (хотя, если это другое лицо откажется проводить проверку в соответствии с законом - это проблемы продавца, пускай ищет того, кто согласится).

Да, и аппарат не отдавайте пока не получите письменного подтверждения о наличии недостатка, то есть не "со слов клиента", а именно подтверждение (акт проверк качества).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.12.2007 в 19:45..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2007, 20:56   #5
chtec
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

To Alex133:
Когда продавец принимал фотоаппарат, он согласился, что недостаток имеется. Когда фотоаппарат пришел из сервис-центра, продавец недостаток не призавал, тряся при этом техническим заключением, в котором написано, что фотоаппарат полностью исправен. Недостаток заключается в мелких царапинах на матрице, которые дают темные полоски при закрытых диафрагмах при фотографировании светлых объектов(небо, холодильник, белый лист бумаги).
To Vegas: В АСЦ даже не пытались ничего обнаружить. В заключении написано, что проводилась контрольная съемка. Ничего подобного, т.к. последний кадр до сдачи фотоаппарата № 633, а в магазине после доставки из сервис-центра делал проверочный кадр - № 634. Т.е. никаких контрольных съемок не было.
To armad2:
Продавцу я писал уже две претензии. Отремонтировать они обещали в течение 2 недель, включая доставку(правда, на словах; письменного договора нет). Поэтому в первой претензии я требовал замены фотоаппарата, т.к. нарушены оговоренные сроки ремонта. В ответе на претензию написали, что фотоаппарат уже доставлен, можете забрать. Я приехал проверить, недостаток не исправлен, в техническом заключении написано - фотоаппарат исправен. Поэтому написал во второй претензии, что с техническим заключением не согласен, в сервис-центре контрольная съемка не производилась, потребовал, чтобы вернули деньги. В ответе на претензию написали, что фотоаппарат полностью исправен, можете забрать в любое время. Каковы сейчас должны быть мои действия? Пойти в магазин с требованием проверки качества? А если скажут, что в сервис-центре и была проверка качества?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2007, 21:07   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chtec Посмотреть сообщение
А если скажут, что в сервис-центре и была проверка качества?
Как уже писал - вы вправе участвовать в проверке качества.

Споры о наличии устраняемого недостатка при приёме из ремонта действительно не очень урегулированы законом.

Поэтому проще всего забрать из ремонта, а потом сразу же заявить: недостаток проявился вновь. Ну, и все заново - проверка с вашим участием и т. д. При этом надо только взять подтверждение о нахождении в ремонте.

Кстати, недостаток, проявившийся вновь после его устранения - считается существенным (Преамбула ЗоЗПП). Хотя вообще-то для возврата/обмена фотоаппарата существенный недостаток не нужен (он в перечень технически сложных товаров, изданный в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП не входит), но это поможет избежать лишних разговоров типа "как же фотоаппарат может не быть технически сложным".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 31.12.2007 в 20:05..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 15:31   #7
АниАди
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

А как проходит сама процедура сдачи товара продавцу на проверку. Насколько я знаю, закон отвел 10 дней для проверка спорного недостатка продавцом. так? и если приходит недовольный потреб с претензией, что делать? усадить писать претензию и требование с указанием недостатка товара, что далее? просто взять товар, и сказать приходите через 10 дней? есть какие-нибудь передаточные акты? а что делать если потребитель предъявляет претензию, но не желает оставить товар на рассмотрение? Спасибо большое!
АниАди вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 17:15   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,116
Репутация: 76254414
По умолчанию

По закону, проверка качества проводится с участием покупателя. В случае спора о наличии или причинах недостатка, проводится экспертиза. По новым поправкам, потребитель имеет право на ней присутствовать. Стало быть у него есть право не отдавать товар, а самостоятельно доставить его в экспертное учреждение, если он того хочет. Поскольку дата и время все равно должны быть с потребителем согласованы, кто бы туда товар ни доставлял.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 17:54   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,179
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
..По новым поправкам...
только как всегда еще экспертов спросить забыли, согласны они по расписанию водить по конторе толпы невменяемых потребителей и главное, проводить экспертизы в сроки указанные законодательством не им , а продавцу... а им то по барабану...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 18:01   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
только как всегда еще экспертов спросить забыли, согласны они по расписанию водить по конторе толпы невменяемых потребителей и главное, проводить экспертизы в сроки указанные законодательством не им , а продавцу... а им то по барабану...
Vegas! Ну зачем же по больному-то?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2008, 18:27   #11
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Вообще, если быть принципиальным:
Нигде не сказано, что продавец обязан доказывать отсутствие или наличие недостатка.
Продавец обязан принять товар с недостатками и при необходимости провести проверку качества.....
Без недостатков товар продавец принимать не обязан и никаих других действий также выполнять не обязан.

Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Т.е. продавец обязан принять товар, который несоответствует
1. ИЛИ обязательным требованиям (грубо - ГОСТам, ТУ, обычно установленым для такого товара)
2 Или условиям договора (если такие условия оговорены - например техн. характеристикам в инструкции)
3. ИЛИ целям .....(например обычно фотики используются для фотографирования)
4. Или целям, для которых приобреталось изделие (если покупатель просил, чтобы на белом фоне не было полосок, то это цель..)
5. Или Образцу .... (не наш случай)

Вот и определяйтесь, в данном случае есть недостаток или нет.
__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 09.01.2008 в 18:32..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2008, 23:48   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Без недостатков товар продавец принимать не обязан и никаих других действий также выполнять не обязан.
[/FONT][/B]
Принимать может и не обязан, пока не будет ясен вопрос о наличии недостатка, а вот провести проверку обязан, в законе не сказано "провести проверку качества товара с недостатками" (что, согласитесь, было бы несколько бессодержательно).

Так же там не сказано, что проводить проверку качества продавец обязан после того, как примет товар с недостатками (что тоже было бы немного труднопредставляемо в реальности).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 00:03   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,179
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
....в законе не сказано "провести проверку качества товара с недостатками"....
все бредите....
в законе сказано : "....и при необходимости провести проверку качества..."
если нет недостатка, необходимость не возникает....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 00:15   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
если нет недостатка, необходимость не возникает....
А когда есть - то возникает?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 00:44   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,116
Репутация: 76254414
По умолчанию

Необходимость проверки качества появляется, когда продавец не уверен в наличии недостатка со слов потребителя и хочет убедиться в этом сам.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 02:28   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А когда есть - то возникает?
---
Гы-гы!

И когда нет, не возникает... и когда есть, не возникает... Надо ж...
--
ИМХО Вы правы - "Принимать может и не обязан, пока не будет ясен вопрос о наличии недостатка, а вот провести проверку обязан". Только провести проверку можно тоже по разному... "Вот, смотри сынок - море!!! Где, папа, где ??? ". Получается, что продавец может ненадлежащим образом исполнить эту свою обязанность, и ничего ему за это не будет...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 14.01.2008 в 02:32..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 12:35   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,116
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
ГПолучается, что продавец может ненадлежащим образом исполнить эту свою обязанность, и ничего ему за это не будет...
Для того в законе и прописано право потребителя УЧАСТВОВАТЬ в проверке качества, не присутствовать, как на экспертизе, а участвовать. То есть демонстрировать недостаток продавцу и добиваться его занесения в акт приемки.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 18:23   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Для того в законе и прописано право потребителя УЧАСТВОВАТЬ в проверке качества, не присутствовать, как на экспертизе, а участвовать. То есть демонстрировать недостаток продавцу и добиваться его занесения в акт приемки.
---
Это всё годится для случаев, когда недостаток очевиден и не проявляется лишь периодически.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 19:00   #19
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Принимать может и не обязан, пока не будет ясен вопрос о наличии недостатка, а вот провести проверку обязан, в законе не сказано "провести проверку качества товара с недостатками" (что, согласитесь, было бы несколько бессодержательно).

Так же там не сказано, что проводить проверку качества продавец обязан после того, как примет товар с недостатками (что тоже было бы немного труднопредставляемо в реальности).
Да что ты будешь делать......................, читаем по слогам:
Цитата:
5. ...............Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ ТОВАР НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА

Про товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества не говориться вообще.
Не обязан продавец ничего делать с товаром надлежащего качества.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 20:43   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ ТОВАР НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
А где сказано, что обязан провести проверку качества товара если качество товара - ненадлежащего?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2008, 07:48   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад, в Вашей любимой 18-й статье - выше в сообщении Вам даже привели этот текст. Только у Вас избирательное зрение...
Еще раз напишу:
"Продавец... обязан... провести проверку качества товара"
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2008, 21:26   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Армад, в Вашей любимой 18-й статье - выше в сообщении Вам даже привели этот текст. Только у Вас избирательное зрение...
Еще раз напишу:
"Продавец... обязан... провести проверку качества товара"
Я не вижу в том тексте того, что продавец должен провести проверку качества товара ненадлежащего качества.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2008, 08:38   #23
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где сказано, что обязан провести проверку качества товара если качество товара - ненадлежащего?
об этом говорит И в тексте Закона.
Принять товар ненадлежащего качества И в случае необходимости (причем необходимо это или нет решать продавцу) провести проверку качества.
Если бы было так, как Вы говорите, вместо И было бы ИЛИ

Более того, само название говорит само за себя:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

О правах потребителя при надлежащем качестве товаров идет речь в ст. 25.
__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 16.01.2008 в 08:41..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2008, 11:39   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
об этом говорит И в тексте Закона.
Принять товар ненадлежащего качества И в случае необходимости (причем необходимо это или нет решать продавцу) провести проверку качества.
Как это "И" говорит? "И" говорит, что оба этих действия обязан провести продавец. Просто, если по результатам проверки выяснится, что товар надлежащего качества - то обязанность принять товар ненадлежащего качества отпадает - за невозможностью выполнения, так сказать.

А решать - да, продавцу. Если продавец поверит покупателю на слово, что товар - ненадлежащего качества (бывает такое иногда, когда сами лучше других знают, чем торгуют) - то и необходимости не возникнет.

Цитата:
Если бы было так, как Вы говорите, вместо И было бы ИЛИ
Это как - продавец или принимает товар ненадлежащего качества или проводит проверку качества? А если выбрал последнее, то независимо от результатов проверки не принимает?


Более того, само название говорит само за себя:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
[/QUOTE]
Ну, да, потребитель обнаружил недостаток - вправе идти к продавцу, требовать принять товар и при необходимости проверить качество (то есть если продавец считает последнее необходимым).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика