На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 21:33   #1
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию Соковыжималка Садовая

Обратился покупатель с претензией, что соковыжималка Садовая должна выдавать 0,830 л. сока в час, а она не выдаёт.
В паспорте написано : "Выжимание сока 50 кг/ч" http://market.yandex.ru/model.xml?hi...98106&clid=502
я ему объясняю, что это кол-во переробатываемого продукта, а он хочет доказать, что это продукт на "выходе", т.е. в минуту 0.860 кг сока (прям как перерабатывающий завод....в час почти 50 литров).
Подал в суд, что делать?
__________________
Всегда Ваш Torsion.

Последний раз редактировалось Torsion; 27.12.2007 в 21:59..
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 22:55   #2
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Когда килограммы делятся на часы, то литры получится не могут.
Сок в килограммах не измеряют.
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:02   #3
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
Когда килограммы делятся на часы, то литры получится не могут.
Сок в килограммах не измеряют.
Я это понимаю, но как это доказать суду????
Покупателю не смог, вдруг там и судья такой же будет. Тем более сок в кг тоже может измерятся, в том то вся и хрень. Тупость производителя налицо......что делать.... хз
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:04   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Возьмите другие соковыжималки с похожими техническими характеристиками и с такой же мощностью. Посмотрите, что там написано по поводу выхода конечного продукта. Можно будет рассматривать данную инструкцию по аналогии с другими сходными аппаратами.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:14   #5
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Но ссылки на другие инструкции к данному вопросу иметь отношения уже не будут...ИМХО.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:21   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Но ссылки на другие инструкции к данному вопросу иметь отношения уже не будут...ИМХО.
Ну почему же? Если два сходных аппарата с одинаковой мощностью, работающие по одинаковому принципу, то и выход готового продукта они должны иметь приблизительно одинаковый, а не различаться в разы. Два чайника одного объема с дисковым нагревательным элементом одинаковой мощности должны и воду нагревать одинаково по времени, не правда ли? И если в одной инструкции написано, что за 9 минут, а в другой, что за 90 сек, то какая-то инструкция ошибается.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:26   #7
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Анфис, вопрос не так поставлен. Покупатель покупая данную соковыжималку читает именно этот паспорт, а не сравнивает все паспорта. Он из написанного понял так и не иначе, его данная "производительность" устроила и поэтому он её купил.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:38   #8
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

На счёт того, что я могу сослаться на ст.10 это понятно......но как это в кучу сгрести?



"Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах).........
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей."


Ваши мысли.........
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:42   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну что я могу Вам сказать? Можете дело довести до суда. Можете затребовать у производителя разъяснения по указанным им характеристикам. Можете проводить сравнительный анализ между аналогичными соковыжималками. Можете нанять эксперта, который докажет, что бытовая соковыжималка не может выжимать по 50 литров в час. НО!!! Все будет зависеть от адекватности судьи. Поскольку закон сейчас не на Вашей стороне. Статьи 10 и 12 ведут к четкому требованию о расторжении ДКП.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:48   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

А если перевести стрелки на производителя? Ведь клиент руководство читал, соковыжималку купил, она надлежащего качества(сок делает). Пусть бодается с производителем.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:56   #11
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А если перевести стрелки на производителя? Ведь клиент руководство читал, соковыжималку купил, она надлежащего качества(сок делает). Пусть бодается с производителем.
А на что сослаться? .... продавал то соковыжималку я, а изготовитель (если память не изменяет) в Белорусии

И купил он её в надежде на то что она будет ему шлёпать литровые банки сока в минуту.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 23:59   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

На данный момент это товар надлежащего качества. А что соку мало даёт, так это к производителю.
В таком ключе попробовать разговаривать с судьёй.
А вдруг получится?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 00:15   #13
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Хе-хе.....но мне не смешно .....


Рассуждаем.....

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков."


Возможность была и ему её предоставляли.



4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).


А вот здесь касяк....если у покупателя туго с математикой и физикой, то.....лучше проверять его знания при входе.....
Решит задачу - заходи, нет - проходи мимо
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 00:17   #14
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

А с какого перепугу у клиента убытки?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 00:18   #15
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А с какого перепугу у клиента убытки?

Хмммм, ну к примеру яблоки сгнили, которые хотел переработать.......
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 00:23   #16
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Это настолько спорный вопрос, что даже судья улыбнётся.
Мне кажется, непредоставление информации не катит абсолютно.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 00:24   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Сколько в среднем выход сока из килограмма яблок? Грамм 300 в лучшем случае? Значит, чтобы получить 50 литров сока в час в соковыжималку надо закинуть 150 кг исходного продукта? Скажите ему, что он просто не успевает столько закидывать )))
На самом деле - не смешно. Проще деньги вернуть. А в остальных инструкциях сделать вкладыш пояснение. Судья может упереться тупо в закон, наплевав на законы физики. А по закону покупец прав.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 00:52   #18
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Сколько в среднем выход сока из килограмма яблок? Грамм 300 в лучшем случае? Значит, чтобы получить 50 литров сока в час в соковыжималку надо закинуть 150 кг исходного продукта? Скажите ему, что он просто не успевает столько закидывать )))
На самом деле - не смешно. Проще деньги вернуть. А в остальных инструкциях сделать вкладыш пояснение. Судья может упереться тупо в закон, наплевав на законы физики. А по закону покупец прав.
Анфис, и это я ему объяснял (тем более дед лет 60-ти где уж 150 ...тут о граммах в час идёт речь, учесть его "проворность" )
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2007, 12:38   #19
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

"Садовая" делается не в Беларуси, а в России.Это "Журавинки" из Беларуси.Это первое.
Второе- это как я уже говорил.Закон о ЗПП настолько местами туп, что спорит с Законами физики.Это лишний раз подтверждает что наши депутаты на самом деле ТАТУПЕДы.
Судье нужно просто объяснить, что техническая документация предоставляется производителем, ходатайствовать на проведение экспертизы по выяснению техничекой возможности выхода сока и соответсвию его с заявленной.Можно подобное изложить и в первой беседе, которую судья должна провести с попыткой заключить мировое соглашение.А доводы дедка, что он думал что эта соковыжималка будет работать как перерабатывающий завод с производительностью ....в час нужно мягко и вежливо отклонить, как просто неразумные и нелогичные.
ХМ, а вот у меня Жигули семёрка(ВАЗ- 2107), там спидометр до 180 км.в час разделён.А машина до стольки не разгоняется(классика советская всё-таки)- может в суд подать на продавца/изготовителя, что не соответствует характеристикам?
Да-а-а, потребы тупеют ил чего-то хоят непонятно.В общем ошалели просто от изобилия всего после советского дефицита и ельцинского обнищания....
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2007, 14:06   #20
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Кстати, пару раз в подобных ситуациях сталкивался с позицией судьи в плане "А при чем тут продавец? Он передал покупателю инструкцию, которая напечатана изготовителем", соответственно вопросы - к изготовителю. Или продавец обязан проводить полевые испытания всей техники, которую продает? Попробуйте в судебном заседании уточнить у истца, зачем ему именно такая производительность, есть вероятность, что старый хрыч проговорится, что он этим соком торгует - соответственно ЗоЗПП отменяется. Речь ведь идет не о абстрактном "непредоставлении информации", а о том, что такое непредоставление повлияло на выбор покупателя, т.е. он делал выбор руководствуясь именно этой характеристикой. Плюс, если судья грамотный, он поймет, что если указаны килограммы, то речь идет не о соке, а о сырье. А выход сока зависит от того, сколько его в сырье. Кроме того, разные сорта яблок содержат разное количество сока, это тоже очевидно, соответственно поручиться за то, что выйдет именно 50 кг сока можно только в отношении конкретного сорта яблок, и то с бааальшим разбросом в плюс\минус. А вот переработать 50 кг яблок - это пожалуйста, этот параметр и был указан в инструкции.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2007, 17:41   #21
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
"Садовая" делается не в Беларуси, а в России.Это "Журавинки" из Беларуси.Это первое.
И в БЕЛОРУСИ тоже... и качество Белоруских намного лучьше(из-за ножей).....
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика