На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 03:25   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Союз потребителей России заявляет: интернет-магазины=дистанционный способ! Смотрим!!!

В теме http://forum.pоtrеbitel.net/topic7625.html
Евгений Мясин (сопредседатель Союза Потребителей России) дает точный ответ.

Цитата:
Вопрос:является ли продажа товаров через интернет при их оплате после доставки дистанционным способом продажи?

Ответ.
Является. Вот если бы приехал специалист, а не курьер, продемонстрировал вам прибор в действии, после чего вы товар оплатили, то у Интернет магазина была бы зацепка, что это разновидность разносной, а не дистанционной продажи.

Также можно прочитать еще одно интервью президента Ассоциации прямых продаж Тамары Шокаревой, председателя совета Конфедерации обществ потребителей Дмитрия Янина (найдено в ветке форума)

Обратите внимание на вторую половину текста, где подробно объясняется работа ОБЫЧНОГО ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНА и это обозначается как "ДИСТАНЦИОННАЯ ТОРГОВЛЯ". Иначе, к чему разговор про 7 дней?
http://www.svobodanews.ru/Transcript...140025637.html

Теперь опираясь на закон и мнение ряда авторитетных источников можно поставить ЖИРНУЮ ТОЧКУ в обсуждении данного вопроса!
УРА, ДОРОГИЕ МОИ ТОВАРИЩИ!

п.с.
Прошу администрацию уважаемого ресурса сформулировать свое мнение и вынести СТРОГОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, разместив его на главной странице сайта.
Если не урегулировать проблему с формулировками сразу, многие потребители попадут в ситуацию, где недобросовестный продавец интернет-магазина будет намеренно вводить в заблуждение.
Жду ответа администрации! Тема ОЧЕНЬ актуальна.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 05:17   #2
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
Репутация: 199244
По умолчанию

Если тема актуальна, то почему ьез регистрации?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 08:09   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Сопредседатель чего-то-там - это у нас последняя инстанция?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 08:53   #4
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Интересно мнение не сопредседателя, а судебной системы.

Потому как суд всётаки опирается на закон, а не на мнение представителей отдельных организаций.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 10:52   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Приветствую!
Насколько я понял, в статье приведен ряд ссылок на довольно серьезных людей именно в этой области. Опираться на мнение условного Васи Волобуева (организовавшего у себя в Пиндяевке интернет-магазин и утверждающего, что он занимается "разносной торговлей"), а также на абстрактные козни "судебной системы" по крайней мере несолидно. Прошу привести хотя бы одну солидную ссылку, где утверждается, что ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН - не есть "дистанционная торговля".
Пытаюсь найти нечто подобное в интернете, но на сайтах буквально всех юридических консультаций, юристы дают все тот же четкий ответ, что и упомянутые в статье люди.
Все остальное - миф для тех, кто напуган нечистыми на руку продавцами.
Не ищите кошку там, где ее нет. А если все же есть желание - ссылки в студию!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 11:58   #6
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Статья 26.1 Дистанционный способ продажи товарав
(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.


ГК Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (Статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
------------------

Важен факт надлежащего момента заключения договора. У нас, как я понимаю, вызов курьера домой не считают фактом заключённого договора. А моментом заключения ДКП принято считать факт обмена документами на товар, и комплектом документов от госзнака
А вот именно этот момент происходит ПОСЛЕ непосредственного ознакомления с товаром, и дистанционной торговлей не считается.

з.ы. Я тоже хочу иметь возможность купить жк телевизор и сдать его продавцу в случае обнаружения НЕУСТРАНИМОГО ДЕФЕКТА в виде горящего или негорящего пикселя, который производители дефектом не считают.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 27.12.2007 в 12:05..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 12:04   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Важен факт надлежащего момента заключения договора. У нас, как я понимаю, вызов курьера домой не считают фактом заключённого договора. А моментом заключения ДКП принято считать факт обмена документами на товар, и комплектом документов от госзнака
А вот именно этот момент происходит ПОСЛЕ непосредственного ознакомления с товаром, и дистанционной торговлей не считается.
Все это было бы правильным и логичным, если бы не Правила продажи дистанционным способом.
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 12:11   #8
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Важен факт надлежащего момента заключения договора. У нас, как я понимаю, вызов курьера домой не считают фактом заключённого договора. А моментом заключения ДКП принято считать факт обмена документами на товар, и комплектом документов от госзнака
А вот именно этот момент происходит ПОСЛЕ непосредственного ознакомления с товаром, и дистанционной торговлей не считается.

з.ы. Я тоже хочу иметь возможность купить жк телевизор и сдать его продавцу в случае обнаружения НЕУСТРАНИМОГО ДЕФЕКТА в виде горящего или негорящего пикселя, который производители дефектом не считают.
Я тже считаю, что относимость сделки к дистанционной продаже товара следует определять по моменту заключения договора, а не по тому, считает ли сделку дистанционной продажей Евгений Мясин. Вот в случае, если покупатель оплачивает товар, скажем, кредиткой, непосредственно ознакомившись с ним на сайте - тут да, спорить сложно. Бесит категоричность в стиле "Нет Закона, кроме ЗоЗПП и Евгений Мясин пророк Его".
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 12:19   #9
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Нет. Самое главное во всём этом это факт, что МНЕНИЯ РАЗДЕЛИЛИСЬ.

А значит, для собственной страховки, надо исключить возможность разных трактовок.

И, как правильно заметил JokerSE, произвести оплату до ознакомления (если, конечно, вы уверены именно в этой покупке).

Это, кстати, можно сделать и с обычными интернет магазинами:
При свидетелях рассчитаться с курьером, а затем уже брать коробку с товаром и открывать её.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 12:33   #10
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

оффтоп, но хочется высказать своё личное мнение.

Если учесть, что наибольшие претензии по качеству идут на жк панели, фотики и сотовые телефоны (пресловутые дефекты матриц или ПО), то именно на эти классы товаров в инет-магазинах должны подняться цены.

Либо, есть ещё один такой гипотетический вариант.

Продавцы перестанут снабжать технику фирменными гарантийными талонами, либо давать незаполненные. Затем, в случае отказа потребителя от товара, забирать его у него, отдавать деньги за вычетом расходов на доставку назад (законно, по 26.1) и везти его к следующему желающему.
Курьеры вроде как оплачены. Товар можно продавать до тех пор, пока он "не купится" или не придёт в негодность.
Убытков, фактически, особых не будет. Может быть даже некоторая прибыль (зависит от стоимости доставки). Всё вроде как законно.

з.ы. А может удалить этот гипотетический вариант, пока продавцы не приняли себе на заметку?
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 27.12.2007 в 12:35..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 18:17   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите.

брата есть интернет-магазин по продаже ноутбуков.21 декабря звонит женщина и заказывает эксклюзивную модель ноутбука от ASUS стоимостью 90 000 рублей в подарок мужу.Брат с ног сбился,но достал Здравствуйте.Помогите,дайте ответ.В кратце обрисую ситуацию.У моего эту модель.Когда курьер привез бук той женщине,то при осмотре никаких неисправностей небыло найдено,все документы и гарантия все были в порядке,и она заплатила деньги.И вот сегодня звонит эта женщина и говорит,что этот ноутбук не помещается на какой-то там столик в комнате мужа,т.е. не подходит по габаритам,но при этом технически продолжает быть идеальным.Она просит возврата денег...Но ведь это же не прокат ноутбука.Получается что:купил,неделю попользовался,потом выяснил что бук не помещается на столике и ЗАБЕРИТЕ ЕГО ОБРАТНО!? Вот и подскажите мне пожалуйста:В данной ситуации на чьей стороне закон,если учесть то,что никаких технических неисправностей в ноутбуке нет,и при осмотре(первом) этой женщине все понравилось.Заранее спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 19:43   #12
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Учитывая стоимость товара, я бы Вам на форум надеяться не рекомендовал. Проконсультируйтесь у юриста, желательно с документами на руках. В принципе, что бы не думал г-н Мясин, Ваш случай под дистанционную торговлю не попадает - деньги эта шкура отдала после того, как ознакомилась с товаром в живую. Но тут главное грамотно и квалифицированно ответить, что без изучения документов сделать невозможно.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 03:00   #13
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Мнение всяких там: "звать никак" никакой роли не играет, имеет значение только судебная практика или разъяснения Верховного суда (если они появятся).
ИМХО, в дополнение к сказанному - важное значение имеет тот факт когда потребитель делает выбор, т.к. согласно Преабуле ЗоЗПП - "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий..." .
Если к примеру к нему приехал доставщик и выложил из коробочки 10 разных моделей телефона Nokia (к примеру) и потребитель выбрал ту модель, которая больше нравиться - это в чистом виде выездная торговля. Если потребитель заказал телефон ознакомившись с информацией о нем дистанционно и ему привезли одну уже заранее выбранную модель - это в чистом виде дистанционная торговля.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2008, 16:20   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,912
Репутация: 59943543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Все это было бы правильным и логичным, если бы не Правила продажи дистанционным способом.
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Подниму-ка я эту тему.
Где теперь эти правила? Что-то я ни в ГК ни в новой редакции ЗоПП не обнаруживаю слов о заключении договора с момента намерения покупателя.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2008, 17:16   #15
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Подниму-ка я эту тему.
Где теперь эти правила? Что-то я ни в ГК ни в новой редакции ЗоПП не обнаруживаю слов о заключении договора с момента намерения покупателя.
Ну, на нет и суда нет
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2008, 17:29   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,912
Репутация: 59943543
По умолчанию

Раз нет, значит все интернет-магазины с курьерской доставкой работают не дистанционным способом.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 11:02   #17
незарегистрированный111
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 111

подниму-ка и я эту тему ...
вы вот знаток знатный, а вот задуматься над значением слов "осмотр" и "знакомление" как то не попытались...
что-то мне подсказывает, что именно ознакомления в случае продажи не происходит. Особенно курьерской доставкой.
А насчет ДКП - извините, это все равно что и трудовой договор. Если ДКП нет, то факт свершившейся покупки (обмен денег на товар) подразумевает его негласное присутствие со всеми вытекающими отсюда в пользу покупателя.

Итак (прошу обратить внимание на пункт 1, а также на пункт 3 - по которому подразумевается доставка дистанционного товара - способ не оговорен)
по этапам - сначала вы через интернет ознакамливаетесь с товаром,
далее его заказываете (предъявляете намерение) и теперь срабатывает убранная часть о намерении, т.к. продавец может отказать в заключении договора (по причине отсутсвия товара) - раньше можно было на основании старого закона засудить, если товара реально не было в наличии, т.к. ДКП возникал на основании намерения.
Далее вам доставляют товар вместе с документами и в момент оплаты вы подписываете договор (кстати при подписывании нужно обращать внимание - осмотрели ли вы товар или ознакомились с ним (в договоре может быть указано отдельно, что с условием доставки ознакомлен - это не означает что ознакомлен с самим товаром)

Итак смотрим:
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:02   #18
Владимир-Ка
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 147
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Важен факт надлежащего момента заключения договора. У нас, как я понимаю, вызов курьера домой не считают фактом заключённого договора. А моментом заключения ДКП принято считать факт обмена документами на товар, и комплектом документов от госзнака
А вот именно этот момент происходит ПОСЛЕ непосредственного ознакомления с товаром, и дистанционной торговлей не считается.
На основании вышесказанного, до оплаты курьеру договора и обязательств НЕ существует. Если я завтра попробую отправить Вашего курьера назад, сказав, что товар не соответствует моим представлениям или он не смог дать мне полной технической консультации, и он сам раскажет мне, что я уже заключил договор, а его работа "только доставить КУПЛЕННЫЙ товар"! И что факт вызова курьера на дом считается фактом заключения договора, и что как минимум, я обязан оплатить курьера, так как расторгаю соглашение.
И он будет прав! Договор заключён в момент, когда я ввёл свои данные для доставки, и нажал "подтвердить покупку". А ознакомиться с товаром я могу только после (да и то если сам попрошу, курьер не делает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ознакомления).
Так что, это подтверждает слова автора!
Владимир-Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:21   #19
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир-Ка Посмотреть сообщение
На основании вышесказанного, до оплаты курьеру договора и обязательств НЕ существует.
Это неправда, т.к. договор существует с момента, когда стороны договорились и вступили в гражданские правоотношения. Несоблюдение письменной формы не влечет недействительность договора розничной купли-продажи. В подтверждение условий договора розничный покупатель вправе ссылаться на любые виды доказательств.
Дистанционный договор согласно п. 20 "Правил продажи товаров дистанционным способом" считается заключенным с момента получения продавцом сообщения от покупателя о намерении приобрести товар.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:53   #20
Владимир-Ка
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 147
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Дистанционный договор согласно п. 20 "Правил продажи товаров дистанционным способом" считается заключенным с момента получения продавцом сообщения от покупателя о намерении приобрести товар.
Ну, и я про это же! Читайте дальше, в моём коментарии. Договор начинается с момента когда я заказал товар, а следовательно, осмотреть товар я могу только после, а следовательно ЛЮБАЯ покупка в инет-магазине является ДИСТАНЦИОННОЙ, как и заявляет автор темы.
Владимир-Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 18:06   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,912
Репутация: 59943543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир-Ка Посмотреть сообщение
На основании вышесказанного, до оплаты курьеру договора и обязательств НЕ существует. Если я завтра попробую отправить Вашего курьера назад, сказав, что товар не соответствует моим представлениям или он не смог дать мне полной технической консультации, и он сам раскажет мне, что я уже заключил договор, а его работа "только доставить КУПЛЕННЫЙ товар"! И что факт вызова курьера на дом считается фактом заключения договора, и что как минимум, я обязан оплатить курьера, так как расторгаю соглашение.
Никогда такого не слышал. До передачи денег можно отправить курьера с товаром и ничего не платить. Можно вызвать курьера на несуществующий адрес или не открыть дверь. При заказе никто же не спрашивает паспорт. Какой может быть ДКП неизвестно с кем?
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 20:13   #22
Владимир-Ка
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 147
Репутация: 202
По умолчанию

Возможно я излишне образно объяснил. Но смысл в том, что продажа дистанционная, так как не курьер Вам продаёт.
Владимир-Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 01:59   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,763
Репутация: 23755734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Подниму-ка я эту тему.
Где теперь эти правила? Что-то я ни в ГК ни в новой редакции ЗоПП не обнаруживаю слов о заключении договора с момента намерения покупателя.
Это в ППРФ от 27 сентября 2007 г. N 612

Цитата:
Сообщение от Владимир-Ка Посмотреть сообщение
как минимум, я обязан оплатить курьера, так как расторгаю соглашение.
При отказе по ст. 26.1 ЗоЗПП (до передачи товара) ничего оплачивать не обязаны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 02:20   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,912
Репутация: 59943543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир-Ка Посмотреть сообщение
...так как не курьер Вам продаёт.
В обычном магазине тогда тоже не менеджер продает. Продает вообще Продавец как лицо в смысле ЗоЗПП (организация или ИП).
А менеджер, кассир, курьер - работники Продавца. Курьеру я плачу деньги и получаю кассовый чек. Он, как сотрудник продавца, ничем не отличается от работника стационарного магазина, выполняющего такие же функции.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 11:52   #25
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
До передачи денег можно отправить курьера с товаром и ничего не платить. Можно вызвать курьера на несуществующий адрес или не открыть дверь. При заказе никто же не спрашивает паспорт. Какой может быть ДКП неизвестно с кем?
Можно.
Никто не может заставить человека быть порядочным.
Можно заказать пиццу и отправить её на помойку, не открыв курьеру дверь. Куда он её денет остывшую?
Еслы Вы - чмо, то никаким законом этого не исправить. С ложным вызовом скорой, милиции, пожарных борются по закону. С покупками не так, потому что никому не хочется разбираться с такими козлами, себе дороже? Но сами то Вы должны понимать, что договор заключается либо при заказе со всем вытекающим из статьи 26.1 и обязанностью оплатить доставку, либо у Вас дома и тогда Вы можете не оплачивать доставку не подошедшего товара. Если Вы настаиваете на заключении договоров купли-продажи и на услугу доставки в момент заказа, то какие основания не оплачивать заказанную и предоставленную услугу доставки. Если Вы хотите окончательно определиться, увидев товар, то никто не вправе обижаться на Вас, но продавец вправе везти или не везти товар на таких условиях.

Продублирую свой пост из ветки:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=92121&page=7

Цитата:
Мы немного отвлеклись от обсуждения темы в общем и целом и скатились на частные вопросы. Тема расползалась по разным веткам:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=91899
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=86033
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=92596

Так как название этой ветки наилучшим образом отражает суть проблемы, предлагаю высказываться здесь по этой теме в общем, не вдаваясь в конкретные ситуации. Интересует мнение и продавцов и покупателей, а также юристов.

Прошу прошения за повтор и "многобукв". Кратко изложу суть проблемы: В общем случае у покупателя нет возможности вернуть товар надлежащего качества без объяснения причины, просто по своему желанию. Западный опыт - можно сдать не понравившуюся вещь без объяснения причины. У нас в России тоже так было некоторое короткое время, но продавцов задолбали «покупатели» несущие сдавать, например, комплект дорогущей аппаратуры со словами «спасибо свадьбу мы справили», этакая бесплатная аренда. Опять же проблема с гарантийными талонами, что - то я не видел, чтобы например «SONY» или “Panasonic», давали продавцам запасные на случай многократной продажи. Исходя из этого мы имеем статью 25 "Право потребителя на обмен товара надлежащего качества". Именно на обмен, а не возврат, и не техники имеющей гарантийный срок. Закон не дает потребителю право на бесплатную аренду, но помогает добросовестному покупателю в выборе товара. Остальное на усмотрение магазина, исходя из его возможностей.

В настоящий момент появилась "лазейка" в виде статьи 26.1 "Дистанционный способ продажи товара " и потребители, в принципе, могут практически любую покупку подвести под неё. Понятно, что писалась она под посылочную торговлю, но как раз отдаленные покупатели ею почти не пользуются, а просто хорошо обдумывают покупки. Появилась проблема использования статьи локальными покупателями для получения дополнительных прав. Что делать продавцам? Хочется выработать решение, не вызывающее раздражения у добросовестных покупателей.

Считать ли помещение товара в корзину, в интернет магазине или заказ по телефону намерением заключить договор или сразу заключением договора? Лично я полагаю, что нужно спрашивать клиента: хочет ли он, чтобы моментом заключения договора считалось время телефонного звонка или отправки заказа и тогда, в случае отказа от покупки он обязан возместить расходы на доставку в любом случае. Или же он хочет определиться, подержав товар в руках и подробно изучив его.

Да, я выбираю дистанционную торговлю и применение статьи 26.1 закона о ЗПП. Я настаиваю на возможности возврата товара без объяснения причин в течении 7 дней (в некоторых случаях 3х месяцев). Я считаю, что договор считается заключенным в момент отправки заказа или подтверждения заказа по телефону. Я гарантирую оплату доставки в любом случае. Я принимаю товар способом, исключающим возможность непосредственного ознакомления с товаром. Я считаю что недостатком товара не является его нахождение в руках другого покупателя в течении 7 дней (3х месяцев), так как это по моему мнению не приводит к потере товарного вида.

Нет, я хотел бы взглянуть на товар, прежде чем отдать деньги и хочу иметь возможность в случае отказа от товара отказаться и от оплаты доставки. Я не хотел бы получить побывавший у другого покупателя товар, без предварительного предупреждения меня и моего согласия на это. Я выбираю обычный, а не дистанционный правовой режим оформления договора купли-продажи и считаю моментом заключения договора, время получения товара и его оплаты.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 12:40   #26
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
А менеджер, кассир, курьер - работники Продавца. Курьеру я плачу деньги и получаю кассовый чек. Он, как сотрудник продавца, ничем не отличается от работника стационарного магазина, выполняющего такие же функции.
Alex133 вне форума Пожаловаться на это сообщение
Вы уверены ? - я как то заказывал в интернет-магазине - в результате мне товар привез курьер другой курьерской фирмы, которая никак не относится к фирме-продавцу.


да кстати "нелюбителям" дистанционной торговли: господа когда ваши курьеры будут привозить товар в теплой машине ( чтобы можно было его подключить СРАЗУ же и ПРОВЕРИТЬ понравилось или нет ) и когда они будут обладать ЭЛЕМЕНТАРТНЫМИ знаниями о привозимом товаре и будут ВЫПИСЫВАТЬ ДОКУМЕНТЫ НА ТОВАР ПРИ ВАС - тогда и можно будет говорить о том что это торговля НЕДИСТАНЦИОННАЯ. Иначе - это ДИСТАНЦИОННАЯ торговля. Насчет "возврата товаров" - если вы уж решили съэкономить на зале продаж ( это видимо недешевая статья расходов ? ) то уж возврат например 10% для вас будет дешевле этой аренды - тем более даже товар с нарушенной упаковкой видимо прекрасно продается со скидкой.

ну вообще чтобы не флеймить покупайте товар в нормальных интернет-магазинах. Вот пример магазина осущ подажу дистанционным способом:
http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?about#delivery
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 17:05   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,912
Репутация: 59943543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Еслы Вы - чмо, то никаким законом этого не исправить.
Речь не о чмо, а о моменте заключения ДКП. Я считаю, раз нет идентификации покупателя до момента передачи денег, нет и ДКП.
ДКП заключается с конкретным лицом. Аноним, оставивший сообщение на сайте, таковым считаться не может.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 17:08   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,763
Репутация: 23755734
По умолчанию

Ну так и в обычном магазине покупатели обычно не представляются продавцу.

Личность покупателя для продавца тут значения не имеет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 18:04   #29
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Конечно, если товар привозят домой и его можно посмотреть, то это не дистанционная продажа. Это "ознакомление с товаром" и если товар не такой, как казалось на картинке или в описании, то можно отправить доставку обратно и заказать другой товар. Тоже не понравится - третий.

Это же не продажа.

И когда документы к товару привозят в чеке случайно задним числом пробита дата.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:50   #30
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
раз нет идентификации покупателя до момента передачи денег, нет и ДКП. ДКП заключается с конкретным лицом. Аноним, оставивший сообщение на сайте, таковым считаться не может.
Во-первых не аноним, ведь обычно покупатель указывает свою фамилию, имя, иногда даже отчество, телефон и адрес. В логах сервера остаются данные об IP адресе. Ложные звонки о заложенных бомбах тоже совершают люди, считающие себя анонимами.
А во-вторых, обоим сторонам нужно четко понимать условия договора и либо соглашаться на них либо отказываться от сделки. Из-за недобросовестности некоторых граждан приходится отменять бесплатную доставку, чтобы не думали что гонять курьера можно задаром. Например поступаем таким образом "Доставка заказов стоимостью от 4000 рублей, бесплатна. В этом случае, покупателю предоставляется скидка на товар в размере стоимости доставки - 300 руб." Стоимость доставки указывается в документах по полной.

отсюда: http://www.nota.ru/site.xp/056049.html



Цитата:
когда документы к товару привозят в чеке случайно задним числом пробита дата.
Бывает и так. Если я собираюсь утром по дороге на работу что-нибудь завести клиенту, то чек пробиваю с вечера, никакого криминала не вижу.

Возьмем, например, другой похожий случай, заказ комплекта мебели или дорогой техники, то есть торговлю по каталогам.

Клиент заказывает товар не видя его, это вполне обычный случай "вот этот диванчик с вот этой кожей, а подушечки из вот этой ткани". Заказ отправляется на производство, например на фабрику в Италию, диван изготавливается, доставляется, таможится, но с точки зрения законодательства, он в принципе может быть использован другим потребителем и покупатель до момента доставки его не видел, значит чистая продажа по каталогу и всё как при дистанционной торговле. Вот вы и скажите сразу при заказе, что считаете эту покупку - покупкой по каталогу и оставляете за собой право отказаться в любой момент. Примут заказ или пошлют? Кому нужен диван с обивкой выбранной на ваш, возможно очень специфичный вкус?

Вот ещё пример из моего бизнеса, из торговли hi-fi, high-end техникой и домашними кинотеатрами. Очень часто заказ на оборудование большого дома принимают совсем маленькие инсталляционные компании. Идет долгое выяснение, куда что ставить, подбирается техника, иногда составляется подробный проект. Техника заказывается у дистрибуторов, если нужный компонент не пользуется частым спросом, то он заказывается у производителя конкретно для этого конечного пользователя. Но опять с точки зрения закона, это обычная продажа по каталогу. Заказал клиент аппаратуры тысяч на сто долларов, для простоты будем считать, что предоплата 100%, инсталлятор распихал деньги по дистрибуторам и себе немного оставил. Теперь клиент отказывается от всей техники, и что делать инсталлятору у которого денег нет и магазина в котором можно слить технику у него тоже нет. Да и не простая это техника, некоторые компоненты такого класса годами ждут своего клиента. Вы хоть режьте, убивайте, а денег нет и взять их неоткуда.

Последний раз редактировалось Alex133; 05.11.2010 в 00:46..
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:32   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

ну так тут читстые РИСКИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА

скажем не устраивает, вперед в дворники
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 22:40   #32
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Риски должны быть обоснованными. И договариваться нужно "на берегу", а не потом заявлять свои права вытекающие из торговли по каталогам или дистанционной торговли. Ведь может так произойти, что никто из продавцов не согласится принимать заказ на диван в красный горошек если Вы настаиваете на своем праве отказаться от него в любой момент и не по причине плохого качества, а просто потому что передумали. Нужно дать возможность клиенту сказать ДА и подписаться за свою ответственность, иначе многие покупки будут просто невозможны из-за несоразмерного выгоде риска. Обязательства должны быть у обоих сторон и ответственность тоже.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 22:56   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Риски должны быть обоснованными. И договариваться нужно "на берегу", а не потом заявлять свои права вытекающие из торговли по каталогам или дистанционной торговли. Ведь может так произойти, что никто из продавцов не согласится принимать заказ на диван в красный горошек если Вы настаиваете на своем праве отказаться от него в любой момент
может иначе ???

Закон то ОБЯЗЫВАЕТ именно продавца ВСЕ условия сделки довести До покупателя !!!

так что это не покупец должен предупреждать, а продаватель Обязан информировать.

а вот тут уже и не всякий клиент захочет у такого покупать !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:21   #34
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
раз нет идентификации покупателя до момента передачи денег, нет и ДКП. ДКП заключается с конкретным лицом. Аноним, оставивший сообщение на сайте, таковым считаться не может.
ДКП заключается потребителем и продавцом
конкретное лицо и заказывает товар

ведь никто не будет оплачивать то, чего не заказывал
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 23:34   #35
Владимир-Ка
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 147
Репутация: 202
По умолчанию

Есть продажа, есть её оформление, а есть доставка.
Если продажа была на расстоянии, то это дистанционная продажа. Даже если при доставки мне полностью показали и дали по играть. Это просто чтобы убедиться, что то что доставили, соответствует тому, что я купил, когда был ещё на дистанции от этого (дистанционная продажа). Вот если мне привезли несколько РАЗНЫХ товаров, объяснили и дали выбрать среди вещей, дистаннцией до которых в тот момент можно пренебречь, то это не дистанционная продажа.
Например: покупал стиральную машину в Эльдорадо. Выбрал на месте. Сказали что в магазине таких больше нет, на складе тоже, нужно доставлять с большого склада. Оплатил на месте. Доставили на следующий день на дом. Проверять сразу отказались, сказали проверяете сами, претензии в два недели. Возможно это даже не та машина что я выбрал. Но это не дистанционная продажа. Я выбрал то что имел перед собой, а если доставили не то, то это неверная доставка. А если я выбрал по инету, мне привезли это, я убедился, что это, именно это, и только потом оплатил. Это дистанционная покупка, которая была доставлена, проверина и оформлена после на месте.
Владимир-Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 23:38   #36
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

товар в любом случае будет осмотрен - иначе как его принимать?
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 23:48   #37
Владимир-Ка
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 147
Репутация: 202
По умолчанию

Вы на него всю жизнь потом смотреть сможете. Но преобрели Вы его дистанционно, а убедились в качестве на месте. Претензии к тому что не та модель или скол, могут отклоняться на основе того, что Вы его осмотрели при получении (если была возможность), а претензии к тому, что он был неправильно описан при продаже могут быть приняты, так как преобретение дистанционное.
Владимир-Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 11:31   #38
незарегистрированный111
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

... я бы все таки разделял понятия осмотр и ознакомление.
Даль:
Ознакомить кого с краем, с промыслами, со службой, дать узнать что нужно, дать кому освоиться, привыкнуть.

Ознакомиться, познакомиться, узнать, освоиться с кем. Я здесь внове, ни с кем не ознакомился. С Москвой не вдруг ознакомишься, громадна.

Ознакомление ср. об. действие по глаг. на ть и на ся.

таким образом, увидеть и ознакомиться в принципе разные действия (я прекрасно понимаю, что все это демагогия, но все же). Таким образом мне дают право "поиграться" с товаром не в магазине, где продавец должен мне все показать и разъяснить, а самому.
Естественно я согласен с некоторыми владельцами магазинов, что закон в данном случае немного расширен (в примере с заказом инсталляции). Но в данном случае необходимо 1) отправить представление в (пока не знаю куда) на соответсвие закона конкретным случаям и возможное изменение закона с уточнением 2) в договоре прописать а) что покупатель с товаром ознакомлен б) что в случае расторжения договора покупатель согласен на штрафы в размере (сумма или процент от суммы, составляющий опять же конкретную сумму) в) в конце концов сам инсталлятор заказывает дистанционно
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 13:48   #39
Владимир-Ка
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 147
Репутация: 202
По умолчанию

А в чём прикладная особенность такого различия?
Владимир-Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 14:15   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,912
Репутация: 59943543
По умолчанию

Да ни в чем. Законы написаны малограмотными людьми, которые не понимают значения и последствий написанного.
Применительно к дистанционной продаже отсутствует точное определение момента заключения ДКП. В самой статье 26.1 вообще нет об этом ничего, в другом же месте написано, что ДКП считается заключенным с момента оплаты и получения чека, а также с момента выражения потребителем намерения приобрести товар. Что является полным бредом. Тогда вообще любая торговля будет дистанционной.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 14:15   #41
stolik
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Смысл как раз в том, что при покупке я не мог ознакомиться с товаром. В обычном магазине вам должны (обязаны) рассказать о товаре и если есть какие то нюансы - их тоже должны довести. При дистанционной покупке продовца, который расскажет и покажет нет, поэтому на выявление всех нюансов вам просто дается 7 дней.

Я так понимаю Alex133 как раз пытается указать на тот факт, что купля продажа происходит при передаче вам товара службой доставки.
В законе говорится, что дистанционный способ продажи товара - это способ, основанный на Договоре, который может быть заключен исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора способами.


т.е. при заключении договора вы не должны иметь возможность ознакомиться с товаром. Если имеете возможность только провести осмотр но не ознакомление - значит вам продали дистанционно (про осмотр обычно указывается в договоре, который предоставляет фирма-продавец).
stolik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 14:19   #42
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,912
Репутация: 59943543
По умолчанию

Вы много видели продавцов в Эльдорадо, например, которые знают, что они продают? Какие там нюансы! Только с толку сбить могут неподготовленного покупателя.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 14:47   #43
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
т.е. при заключении договора
Цитата:
Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
собственно на этом тему можно закрыть
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 18:05   #44
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Закон то ОБЯЗЫВАЕТ именно продавца ВСЕ условия сделки довести До покупателя !!!
так что это не покупец должен предупреждать, а продаватель Обязан информировать.
а вот тут уже и не всякий клиент захочет у такого покупать !!!
Естественно при заключении договора покупатель информируется об обоюдной ответственности. Продавец отвечает за поставку товара (товаров), покупатель отвечает за соблюдение сроков оплаты, доплаты, платит за хранение в случае затягивания вывоза товара и теряет деньги в случае отказа от товара (товаров). Это обычная практика во многих сферах торговли, вызванная спецификой: автомобили, изготавливаемые на заказ, кухни, диваны, а также различные системы комплектуемые под конкретного клиента: отопление, кондиционирование, вентиляция, электроника для дома (умный дом, домашние кинотеатры, мультирум). В принципе всё это, может быть использовано другими людьми, с самого заказчика мерки не снимаются, но реализация такого товара крайне затруднительна. Наверняка Вы замечаете отличие супермаркета и компании принимающей заказы, у последней просто может не быть торгового зала, она закупает товар только под клиента.

Проблема в том, что согласившись с условиями договора, клиент имеет право отказаться, т .к. товар куплен способом исключающим непосредственное ознакомление с товаром. И не в том дело что
Цитата:
не всякий клиент захочет у такого покупать !!!
, если у всех так, то по другому Вы и не купите, не всякий захочет такому продавать.

Зачем Вам диван в красный горошек? Возьмите черный или белый, мы их, в случае Вашего отказа быстрее продадим.
Вы хотите при покупке машины выбрать отделку салона, обивку кресел, магнитолу, диски литые хотите выбрать из 20 вариантов? Хрен Вам, вот две-три стандартных комплектации из них и выбирайте.

Лично я так не хочу. Я готов заказать товар или комплект под себя и не иметь возможности отказаться просто по своей прихоти. Я понимаю, что в противном случае буду выбирать из того что есть в наличии.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 00:48   #45
Владимир-Ка
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 147
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Да ни в чем. Законы написаны малограмотными людьми, которые не понимают значения и последствий написанного.
Применительно к дистанционной продаже отсутствует точное определение момента заключения ДКП. В самой статье 26.1 вообще нет об этом ничего, в другом же месте написано, что ДКП считается заключенным с момента оплаты и получения чека, а также с момента выражения потребителем намерения приобрести товар. Что является полным бредом. Тогда вообще любая торговля будет дистанционной.
Имейте в виду, что в большенстве стран распространена практика, получения товара и счёта к оплате за него, а заплатить можно хоть через год, теоритечески. Конечно продавец будет напоминать, через несколько недель/месяцев, будет угрожать забрать товар, но если смело ответить: "да, заберайте", дадут ещё "последний" срок, и так действительно до года. Так что момент оплаты НИ КАК не может быть определяющим! А некоторые вещи проплачиваются заранее, и иногда очень за долго. Русский язык не приспособлен к этому, но в английском, можно продать, например идею, при этом деньги ты даже не берёшь, а человек просто заражается этим. Так что в большенстве стран, на опыте которых Россия основывает рыночные отношения, продажа это момент когда "ударили по рукам".
И с этой точки зрения всё просто: "ударили по рукам" в личной встрече - не дистанционная продажа, если на расстоянии, через телефон, инет, почту - дистанционная.
Владимир-Ка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика