На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 12:21   #1
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию некачественные снимки Olympus FE-280

Здравствуйте!
02 декабря приобрела в Медиа Маркте цифровой фотоаппарат Olympus FE-280. В тот же день он был подарен и опробован. Снимки тут же насторожили – на них отсутствует четкость, особенно в левой части снимка. При этом неважно, было ли то, что находится слева ближе или дальше от аппарата, чем правая сторона. Подарок у юбиляра был отобран для разбирательств.
Неделю спустя обратились в магазин с этой проблемой. Просили либо заменить аппарат на такой же или на другую модель, либо вернуть деньги по причине – обнаружение недостатков и несоответствие оговоренным техническим характеристикам и описаниям.
Продавец отказался принимать очевидное, и называл размытые снимки отличными и качественными. При этом мы предъявляли для сравнения снимки Олимпуса и моего двухлетнего Canon Ixus50, последователь которого Canon Ixus70 находится в той же ценовой категории, а значит рассчитывать на аналогичное качество можно (на него бы мы, кстати, и поменяли Олимпус).
Качество несравнимое, хотя снимали одни и те же объекты в одних и тех же условиях. Использовали различные настройки света, фокусировки и т.п. Результат один – у Олимпуса фотки размытые, не резкие.
Надо отметить, что куплен аппарат по цене 6999 р., за которую на рынке полно других аналогов помимо того же Кэнона, и качество которых я знаю, просто у нас в наличии для сравнения был именно он.
Продавец, настоял на том, что дело спорное и предложил сдать аппарат на экспертизу. Вчера забрали результат – заключение сервисного центра «Олимпус». Там указано – дефект не проявился. То есть невооруженным взглядом это видно, а АСЦ считает, что это в порядке вещей.
Наверняка, у такого крупного магазина есть договоренности с СЦ касательно таких случаев.
Цитирую сайт производителя – в общем-то обычные обещания четких качественных снимков, на которые ссылался и консультант магазина при продаже:
... Оснащенная разрешением 8.0 мегапикселей для максимальной детализации, Olympus FE-280 дает Вам возможность раскрыть творческий потенциал с непревзойденной легкостью. …
…Интегрированный графический процессор TruePic III гарантирует, что каждый пиксель сохраниться в высоком качестве от Olympus, в то время как высокое значение ISO поможет избежать создания размытых снимков, зачастую вызваных дрожанием фотокамеры…
В общем, качество снимков не нравится категорически. И не потому, что просто «не нравится», а потому что оно откровенно отвратное, с конкретным дефектом.
Подскажите, пожалуйста, что делать в этой ситуации? Имеет ли смысл делать независимую экспертизу? Есть ли у дела перспектива? Очень уж не хочется разоряться на второй аппарат, а этот хоть выбрасывай.

Последний раз редактировалось Tash; 24.12.2007 в 12:24..
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 12:26   #2
kott
 
Аватар для kott
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Город К
Сообщений: 242
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tash Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
02 декабря приобрела в Медиа Маркте цифровой фотоаппарат Olympus FE-280. В тот же день он был подарен и опробован. Снимки тут же насторожили – на них отсутствует четкость, особенно в левой части снимка. При этом неважно, было ли то, что находится слева ближе или дальше от аппарата, чем правая сторона. Подарок у юбиляра был отобран для разбирательств.
Неделю спустя обратились в магазин с этой проблемой. Просили либо заменить аппарат на такой же или на другую модель, либо вернуть деньги по причине – обнаружение недостатков и несоответствие оговоренным техническим характеристикам и описаниям.
Продавец отказался принимать очевидное, и называл размытые снимки отличными и качественными. При этом мы предъявляли для сравнения снимки Олимпуса и моего двухлетнего Canon Ixus50, последователь которого Canon Ixus70 находится в той же ценовой категории, а значит рассчитывать на аналогичное качество можно (на него бы мы, кстати, и поменяли Олимпус).
Качество несравнимое, хотя снимали одни и те же объекты в одних и тех же условиях. Использовали различные настройки света, фокусировки и т.п. Результат один – у Олимпуса фотки размытые, не резкие.
Надо отметить, что куплен аппарат по цене 6999 р., за которую на рынке полно других аналогов помимо того же Кэнона, и качество которых я знаю, просто у нас в наличии для сравнения был именно он.
Продавец, настоял на том, что дело спорное и предложил сдать аппарат на экспертизу. Вчера забрали результат – заключение сервисного центра «Олимпус». Там указано – дефект не проявился. То есть невооруженным взглядом это видно, а АСЦ считает, что это в порядке вещей.
Наверняка, у такого крупного магазина есть договоренности с СЦ касательно таких случаев.
Цитирую сайт производителя – в общем-то обычные обещания четких качественных снимков, на которые ссылался и консультант магазина при продаже:
... Оснащенная разрешением 8.0 мегапикселей для максимальной детализации, Olympus FE-280 дает Вам возможность раскрыть творческий потенциал с непревзойденной легкостью. …
…Интегрированный графический процессор TruePic III гарантирует, что каждый пиксель сохраниться в высоком качестве от Olympus, в то время как высокое значение ISO поможет избежать создания размытых снимков, зачастую вызваных дрожанием фотокамеры…
В общем, качество снимков не нравится категорически. И не потому, что просто «не нравится», а потому что оно откровенно отвратное, с конкретным дефектом.
Подскажите, пожалуйста, что делать в этой ситуации? Имеет ли смысл делать независимую экспертизу? Есть ли у дела перспектива? Очень уж не хочется разоряться на второй аппарат, а этот хоть выбрасывай.
Смотрите на дисплее фотоаппарата или на компе?
Может проблема с дисплеем а не с качеством фотографий?
kott вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 12:31   #3
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Смотрим на компе, конечно. На трех разных дисплеях.
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 12:33   #4
kott
 
Аватар для kott
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Город К
Сообщений: 242
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tash Посмотреть сообщение
Смотрим на компе, конечно. На трех разных дисплеях.
Хм...., Ответ продавца с отказом у Вас в письменном виде есть значит уже?
Тогда смело к независимым экспертам и если подтвердиться - можно вернуть деньгу.
kott вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 13:00   #5
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Да, тут вот еще какое дело - с просьбой возврата или обмена мы обращалась в магазин устно, т.е. претензию не писала. При мне там многие меняли различную технику - без каких-либо письменных претензий. Да и я настолько уверена была, что права, потому что проблема настолько очевидна, что даже в голову это не пришло
А меня настолько обескуражил их отказ и в то же время предложение сдать аппарат на экспертизу, что не сдавать аппарат, а написать претензию на бумаге и подождать результат даже не подумала. Может к письменным обращениям у них другой подход
Хотя, уверена, они бы все равно сдали на ту же экспертизу, и результат был бы тот же. Только у меня были бы на руках именно письменные документы - моя претензия и их ответ. Итог - на руках у меня только тех. заключение СЦ Олимпус, где значится, что сдал аппарат на экспертизу Медиа Маркт. Это очень страшно?
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 13:07   #6
kott
 
Аватар для kott
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Город К
Сообщений: 242
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tash Посмотреть сообщение
Да, тут вот еще какое дело - с просьбой возврата или обмена мы обращалась в магазин устно, т.е. претензию не писала. При мне там многие меняли различную технику - без каких-либо письменных претензий. Да и я настолько уверена была, что права, потому что проблема настолько очевидна, что даже в голову это не пришло
А меня настолько обескуражил их отказ и в то же время предложение сдать аппарат на экспертизу, что не сдавать аппарат, а написать претензию на бумаге и подождать результат даже не подумала. Может к письменным обращениям у них другой подход
Хотя, уверена, они бы все равно сдали на ту же экспертизу, и результат был бы тот же. Только у меня были бы на руках именно письменные документы - моя претензия и их ответ. Итог - на руках у меня только тех. заключение СЦ Олимпус, где значится, что сдал аппарат на экспертизу Медиа Маркт. Это очень страшно?
ну как вариант - сходить к экспертам и сделать независимую экспертизу, с результатами и письменной претензией к продавцу(возврат, обмен, ремонт, возмещение стоимости экспертизы..... что Вы там хотите) если конечно дефект подтвердится экспертами.
Ну и в претензии рекомендую четко излагать требования- не или то или можно это а если нет то вот это-а требую того-то того-то на основании того-то- того-то.
Удачи.
kott вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 13:15   #7
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Причина ясна, сталкивался. Матрица и объектив находятся не параллельно друг другу.

Пишите письменную претензию на расторжение ДКП.

Доказательство неисправности мотивируйте различием резкости при съёмки объекта, находящегося равноудалённо от фотоаппарата. Резкость в таком случае должна быть по углам одинаковой (может отличаться от резкости в центре).

Если не удастся с продавцом вопрос решить, то можно сделать так:
Сдайте аппарат в АСЦ на диагностику, там неисправность подтвердят, и, если вежливо попросить, напишут бумажку о неисправности, с которой можно уже придти к продавцу.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 14:51   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Только все снимки должны быть сделаны днем на улице. Иначе добавится смазывание от дрожания рук. и сравнение не будет корректным.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 00:58   #9
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Пишите письменную претензию на расторжение ДКП.
А не поздно еще претензию писать? Времени-то прошло много - покупка была 2 декабря. Правда с 9 по 23 аппарат был на экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Если не удастся с продавцом вопрос решить, то можно сделать так:
Сдайте аппарат в АСЦ на диагностику, там неисправность подтвердят, и, если вежливо попросить, напишут бумажку о неисправности, с которой можно уже придти к продавцу.
А если учесть, что сам АСЦ Олимпус уже выдал заключение, что с аппаратом всё ОК, дадут ли они второе заключение с другим ответом? Поймут ли они, что этот аппарат уже проверяли, у них же есть, наверное, база какая-то?
Или здесь ключевой момент - указать конкретную формулировку проблемы, как Вы советуете - "Матрица и объектив находятся не параллельно друг другу. Различие резкости при съёмки объекта, находящегося равноудалённо от фотоаппарата." И тогда они могут подтвердить наличие этогог конкретного дефекта? Меня на самом деле смущает то, что дефект они не обнаружили сразу. Может быть вообще не проверяли, а по налаженной схеме накатали ответ
Хотя уж если проблема видна невооруженным взглядом - как это можно не обнаружить при диагностике.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Только все снимки должны быть сделаны днем на улице. Иначе добавится смазывание от дрожания рук. и сравнение не будет корректным.
Спасибо, пощелкаю и улицу. Могу хоть со штативом, чтоб ничего не дрожало

Последний раз редактировалось Tash; 25.12.2007 в 01:00..
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 17:00   #10
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Люди добрые, не бросайте меня, пожалуйста, не оставляйте вопросы без ответа.
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 17:51   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Ну так есть новые результаты экспериментов?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 18:01   #12
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Я бы попробовал сделать такую примерно проверку:
нарисовать на листе бумаги "сетку", по линейке черным тонким маркером, поставить фотик на штатив, расположить лист (пришпиленный на ровную поверхность, естесственно) так, чтобы его изображение накрывало весь кадр, проверить перпендикулярность листа оптической оси фотика (по отвесу и строительному уровню, например), сфотографировать лист при хорошем освещении. Повторить при автоматическом наведении на резкость и при ручном (если есть). На компе сравнить резкость линий в разных частях снимка. При обнаружении различий - приложить к претензии распечатки, полный кадр и увеличенные фрагменты, расположение которых указать на полном кадре.
Вероятность "необнаружения" проблемы должна будет сильно уменьшиться.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 18:09   #13
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Зато рекламу в Самаре крутят постоянно типа: МедиаМаркт- УЛЁТ!!!
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 18:11   #14
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

to Alex133

Да, опять пофоткала всё вокруг, и помещение, и улицу. Причем всё и на автомате, и на ручных настройках разных, и с разными сценариями - типа "помещение", "портрет" и т.п., везде слева, причем как-то больше в нижней части кадра присутствует размытость.

to LeoT

Такие изощренные опыты я пока не ставила. Можно попробовать. Пока делали нечно подобное - фотографировали тетрадный лист в клеточку на автоматическом режиме. Конечно, без особых измерений перпендикулярностей-параллельностей, но старались, чтобы всё было как Вы написали. В результате имели всю ту же размытость.
Но обязательно попробую сделать всё это по науке)

to Эксперт-Гарант

Ага-ага, у нас тоже крутят
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 18:20   #15
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Я бы попробовал сделать такую примерно проверку:
нарисовать на листе бумаги "сетку", по линейке черным тонким маркером, поставить фотик на штатив, расположить лист (пришпиленный на ровную поверхность, естесственно) так, чтобы его изображение накрывало весь кадр, проверить перпендикулярность листа оптической оси фотика (по отвесу и строительному уровню, например), сфотографировать лист при хорошем освещении. Повторить при автоматическом наведении на резкость и при ручном (если есть). На компе сравнить резкость линий в разных частях снимка. При обнаружении различий - приложить к претензии распечатки, полный кадр и увеличенные фрагменты, расположение которых указать на полном кадре.
Вероятность "необнаружения" проблемы должна будет сильно уменьшиться.
Только делать это надо на таком расстоянии, чтобы расстояние между центральной точкой на листе и фотокамерой и расстояние между крайней точкой и фотокамерой были одинаковы или стремились к этому.
Для листа А4 предложу дистанцию в 3-5 метров.
Глубину резкости при этом установить не максимальной, а на 2-3 ступени меньшей (f/5.6 на коротком конце, f/8 на 50-70 мм ЭФР, f/11 на 125 и выше ЭФР). Хотя идеальным вариантом была бы съёмка на 50мм ЭФР, но расстояния и размеры "листа" для отсутствия искажений будут нереальные.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 20:59   #16
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Эээх, а вот глубину резкости, по-моему, тут поменять нельзя - выставляется автоматически, по крайней мере ни в меню, ни в мануале я не нашла.

НО!!!!!
Присмотрелась я тут к аппарату повнимательнее - просто вертела в руках, включила, открылись шторки, смотрю на стекло объектива на предмет загрязнений. И замечаю вот что: внутри, в механизме объектива явно криво расположена одна деталь: светлая пластинка, которая на черном фоне хорошо видна. Выкладываю фотку. Сдается мне, что такого быть не должно. Может это и есть причина? Это же как раз то самое проблемное место всех снимков.

Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 22:53   #17
Andre_Spb
 
Аватар для Andre_Spb
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Олимпус это непревзойденное ГА..НО, это понять можно с первых секунд.
В прошлом декабре взял в Медиа маркете олимпус - НГ поснимал, понял что взял Г_О, вернул. Слава богу год назад они без проблемм забрали его, надо понимать тока открылись - не хотели лажаться. А в этом году я вообще хотел взять какой нить дорогой аппарат поюзать, что бы составить впечатление. Видимо от идеи придется отказаться.
Andre_Spb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 23:10   #18
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

После этого случая моё мнение об Олимпусе будет точно такое же. Оговорюсь, что технику выбираю всегда достаточно ответственно, начитавшись отзывов и наслушавшись советов. Однако, тут был цейтнот - подарок нужен был срочно, в течение часа. Вот и пришлось выбирать в ближайшем магазине из того, что там было, положившись на советы консультантов. А их квалификация в ММ оставляет желать лучшего.
В свое у меня были два пленочных аппарата Олимпус. Качество было великолепное. и некоторое доверие к фирме всё же было. Но к цифре это, видимо, не относится. По крайней мере к таким достаточно бюджетным вариантам.
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 23:46   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tash Посмотреть сообщение
НО!!!!!
Присмотрелась я тут к аппарату повнимательнее - просто вертела в руках, включила, открылись шторки, смотрю на стекло объектива на предмет загрязнений. И замечаю вот что: внутри, в механизме объектива явно криво расположена одна деталь: светлая пластинка, которая на черном фоне хорошо видна. Выкладываю фотку. Сдается мне, что такого быть не должно. Может это и есть причина? Это же как раз то самое проблемное место всех снимков.
Да, чего-то сдвинуто. Возможно стукнули по аппарату или собрали криво.

Можете про это упомянуть (хотя сам сдвиг по идее нельзя рассматривать как недостаток, но они поймут, что от наличия недостатка неотвертеться)

Пишите и претензию, в ней требуйте проверить аппарат с вашим участием на основании абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. При этом выдать вам письменное подтверждение наличия недостатка.

Заключения из АСЦ вам никакие не нужны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 00:26   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre_Spb Посмотреть сообщение
Олимпус это непревзойденное ГА..НО....
То же можно сказать про любую другую марку. На Кэноны тут раз в 10 жалоб побольше. Это уж кому как повезло.
Лично у меня пленочная зеркалка от Олимпуса IS-10 и современная водонепроницаемая цифромыльница 770SW, довольно приличная для своего класса.
Оба аппарата очень неплохо себя показали в рамках того, чего от них можно вообще ожидать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 01:40   #21
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

1. То есть мои действия такие: обращение с претензией к продавцу, с указанием на этот видимый дефект аппарата, который, по моему убеждению, является результатом некачественной сборки, т.е. производственным дефектом, а также на то, что дефект снимков вызван предположительно именно им.
2. Каковы их дальнейшие шаги - они отправят аппарат в СЦ или именно в независимую экспертизу? Ведь, насколько я поняла, СЦ делает так называемую "проверку качества", а экспертизу - именно сертифицированные на то экспертные организации. Так ли это?
3. Могу ли я, и стоит ли требовать в претензии именно экспертизу (а то теперь есть у меня большие сомнения в объективности СЦ)?
4. Указывать ли в претензии то, что устные претензии по качеству снимков я уже предьявляла, в результате чего аппарат прошел проверку в СЦ, которая, однако, дефект не выявила. И что после этого спустя некоторое время я визуально обнаружила сдвиг детали в механизме объектива.
5. Чего я могу требовать сейчас согласно последней редакции ЗЗПП? Могу ли требовать расторжения ДКП и возврата денег, пометив при этом, что я категорически отказываюсь от какого-либо ремонта? Либо я буду вынуждена ремонтировать его (очень уж не хочется, учитывая, что неисправность обнаружилась в первый же день, а заявлено мной об этом через неделю)? Как понимаю это я - согласно 18. ст. при обнаружении недостатков в течение 15 дней с момента покупки я могу вернуть товар, а по истечении этого срока - только в случае обнаружения существенного недостатка. Так ли это? И как определить существенность недостатка в моём случае?
6. Еще тонкость есть - можно ли из всего времени "владения" аппаратом исключить дни, когда он был на проверке (по датам на документах о приемке-передаче). Если да - то 15 дней еще не набежало, есть в запасе пара дней.
7. Если возможен возврат денег - как быть с сопутствующими товарами? К аппарату сразу же (прописано в том же чеке) была куплена xD карта. Естественно без него она мне не нужна. Закреплены ли права насчет таких товаров законодательно?

Прошу прокомментировать по пунктам, а также посоветуйте насчет тональности текста - как лучше писать все эти "предположительно" и "по моему мнению", или заменять всё это какими-то словами повесомее.

Знаю, что вопросов много, но очень надеюсь на Вашу помощь.
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 04:35   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

15 дней к фотоаппаратам не относится. Они в перечень технически сложных товаров, про который говорится в ст. 18 ЗоЗПП, не входят.
Фотоаппарат можно вернуть в течении всего гарантийного срока при любом недостатке.

Про СЦ упоминать не надо - не нужен ни он вам, ни его заключения.
Проверку качества должен проводить продавец.

Экспертиз вам тоже - не факт что нужна тут экспертиза. Экспертиза проводится если возник спор о причине недостатка - продавец будет утверждать, что недостаток возник вследствии нарушения вами правил эксплуатации аппарата (при чём доказывать это должен продавец, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, так как товар на гарантии).

Экспертиза для проверки качества - тут надо быть осторожным, нельзя быть уверенным, что эксперт проведёт исследование именно тех моментов, которые для вас существенны. Надо сначала самому определить эти моменты.


Пишите претензию вроде (ну, там можете подумать ещё насчёт способа обнаружения недостатка - я написал про фоторафирование листа в клеточку):

........
.......
После покупки в отношении фотоаппарата соблюдались все правила эксплуатации, однако после первых же снимков было обнаружено размытие (отсутствие чёткости) в получаемом с помощью фотоаппарата изображении. При этом в левой части получаемых изображений указанное размытие заметно сильнее чем в правой.
Наличие такого размытия у изображений, получаемых с помощью фотоаппарата является недостатком фотоаппарата, поскольку делает фотоаппарат непригодным для использования по своему основному назначению, то есть для получения изображений, адекватно воспроизводящих фотографируемые объекты.
Данный недостаток обнаружен в течении гарантийного срока. На основании пп. 1, 2 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую возврата уплаченной за товар денежной суммы в размере...... Срок выполнения Вами данного требования согласно ст. 22 Закона РФ "О защите прав потребителей" составляет 10 дней. В случае нарушение указанного срока Вы будете обязаны уплатить неустойку в размере 1% от стоимости фотоаппарата согласно ст. 23 Закона РФ "О защите прав потребителей"

В случае если Вы считаете необходимой проверку качества фотоаппарата, я прошу на основании абз. 2 п. 5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" провести её с моим участием.
Описанный недостаток мной обнаруживается при фотографировании листа бумаги с однородным рисунком в виде клеток. При этом вследствии вышеупомянутого размытия левая сторона полученного снимка заметно выделена по сравнению с правой (в то время как у фотографируемого объекта левая и правая части заметно не отличаются).
Я прошу при проведении проверки качества действовать таким же образом, так как согласно п. 4 ст. 474 ГК РФ порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
Также прошу обратить внимание на смещение детали внутри объектива. Не будучи специалистом, я не могу однозначно утверждать, что это смещение связано с недостатком, однако у меня имеется преположение о наличии такой связи.
........................

Ну, дальше добавить про возможный суд - как в образцах


При этом вам следует составить акт проверки качества, в нём указать есть ли размытия на получаемом изображении.

Ну, и зафиксировать разногласия, если таковые будут, например:
вы говорите, что на полученном изображении наблюдаются размытия, заметно отличающие левую и правую стороны - они говорят, что нет таких размытий не наблюдается

Цитата:
Сообщение от Tash Посмотреть сообщение
7. Если возможен возврат денег - как быть с сопутствующими товарами? К аппарату сразу же (прописано в том же чеке) была куплена xD карта. Естественно без него она мне не нужна. Закреплены ли права насчет таких товаров законодательно?
Нет, по закону карту вернуть не получится.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.12.2007 в 04:48..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 08:57   #23
Ситников_К
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tash Посмотреть сообщение
Ведь, насколько я поняла, СЦ делает так называемую "проверку качества", а экспертизу - именно сертифицированные на то экспертные организации. Так ли это?
Экспертная деятельность не лицензируется.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 09:05   #24
Ситников_К
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ситников_К Посмотреть сообщение
Экспертная деятельность не лицензируется.
А сертификаты - дело достаточно добровольное. Они лишь в какой-то степени подтвеждают квалификацию специалистов, но ни в коей мере не отражают возможные неофициальные связи экспертов и продавца. Поэтому постарайтесь прислать на проверку качества/экспертизу со своей стороны человека, технически подкованного.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 11:12   #25
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Экспертная деятельсть не лицензируется, но в уставе должна быть обозначена как род деятельности, поэтому присутствие на экспертизе "грамотного человека" с улицы - бред. Присутствовать конечно можно, а вот давать указания или что-то предлагать при проведении экспертизы - сразу скажу что ни один эксперт в такой обстановке делать ничего не будет, особенно когда над ухом будет "типа специалист" зудеть
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 15:47   #26
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Нет, по закону карту вернуть не получится.
а приписать что-то вроде - "Прошу также в добровольном порядке расторгнуть договор купли-продажи карты памяти Olympus xD 1Gb, приобретенной совместо с фотоаппаратом и исключительно для использования c ним" - смысл имеет?
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 15:55   #27
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Не имеет. Попросить добровольно - можете, но по закону даже добровольно требовать права не имеете. К тому же карта уже б/у. Вряд ли продавец согласится принять товар б/у как новый.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 16:19   #28
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Так я и не хочу требовать, а исключительно просить. Я понимаю, что по закону продавец такой товар брать не обязан, к моему сожалению. Но вы и меня поймите - зачем мне xD-карта, которую не поддерживает почти не один аппарат, кроме того же Олимпуса или Фуджи. Я бы не хотела привязывать свои дальнейшие приобретения к таким причинам, да и хоронить на полке 800 рублей тоже не хочу.
Тем более, согласитесь, в данном случае очевидно, что карта была приобретена с конкретной целью, для использования с конкретным аппаратом - приобретена совместно с ним, о чем свидетельствует и счет, и чек. И хоть она и исправна, использование её отдельно от основного устройства невозможно, вы же понимаете. И вернуть я её хочу исключительно потому, что продавец продал мне основной товар ненадлежащего качества, а не потому, что она мне по цвету разонравилась.
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 16:22   #29
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Можно купить адаптер и использовать её как обычную USB-флешку.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 15:36   #30
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Мда, первая проблемная ситуация с ММ... Лично я менял SONY W35 (там в режиме видео чтой-то щелкало в районе объектива) в тот же момент, когда автор темы разбиралась с экспертизой. У меня - без проблем - 1,5 часа и W80 у меня. тем не менее - экспертизой проверка в с/ц не является, флешка является убытками, хотя ММ и не особо торопятся возвращать за карту деньги. Так что претензию (с требованием о возврате денег, возмещении убытков) вручите им в "сервисный центр" (ну туда, где мы с Вами встретились) под роспись с печатью. если что - звоните. Удачи.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 15:45   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
флешка является убытками, хотя ММ и не особо торопятся возвращать за карту деньги. Так что претензию (с требованием о возврате денег, возмещении убытков) вручите им в "сервисный центр" под роспись с печатью.
С чего это флешка является убытком? Это абсолютно самостоятельный товар, приобретенный покупателем добровольно.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 15:47   #32
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Да, насчет возврата карты и возмещения убытков - я всё же укажу это требование в претензии. Согласно абз. 2 п.1. ст. 18 - "Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества."
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 15:52   #33
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
С чего это флешка является убытком? Это абсолютно самостоятельный товар, приобретенный покупателем добровольно.
Добровольно, естесственно. Но это очевидно, что с целью и исключительно для использования с этим аппаратом. Ибо без нее аппарат как-то не очень получится использовать, как вы понимаете. Точно так же, как не получится использовать карту без фотоаппарата. А дополнительные расходы по преобразованию ее в USB-флешку или во что-то иное для дальнейшего использования я тем более нести не хочу.

Это не чехол даже, который можно применить как-либо иначе - с другим аппаратом, например. В таком случае, я б и не заикалась о возврате - нашла бы куда деть.

И уж тем более это не совершенно посторонняя вещь, с фотоаппаратом не связанная, но купленная одновременно с ним. Не стиральная машина, и не телевизор.

Последний раз редактировалось Tash; 28.12.2007 в 16:28..
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 22:12   #34
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
Exclamation

Итак - по своей претензии получила пока что устный ответ по телефону (письменный по моей просьбе пришлют по почте).
Во-первых, по их словам, фотоаппарат – технически сложный товар. Меня отсылали на 55 постановление. На мои попытки объяснить, что это не тот перечень, на который ссылается 18-я статья, я получала ответ, что я ничего не понимаю. В связи с этим просьба – ткните пальцем, пожалуйста, может это в разъяснениях каких-то написано – где сказано, что 18-я статья ссылается именно на 575 постановление (надеюсь, я не ошиблась с номером).
Ну и, во-вторых, соответственно, по новым поправкам на возврат аппарата у меня было 15 дней (а они настаивают на том, что на мой случай распространяются поправки, и срок возврата ограничен 15 днями). Я подала письменную претензию только 30-го декабря при покупке 2-го, а значит, могу аппарат только чинить. Причем только в случае, если СЦ не заключит, что я сама его поломала, и не признает случай не гарантийным. Честно говоря, чтоб не связываться с ними, можно было и починить, и забыть про все это. НО - начиталась я тут про «чистоплотность» этих СЦ, и понимаю, что они теперь – когда уже второй раз примут тот же аппарат, ни за что не признают, что дефект в нем – производственный брак, существовавший изначально. Потому что таким образом они признают, что в первый раз никакую проверку они не делали, а просто наклепали мне ответ, даже не глядя на аппарат. Или глядя, но будучи в сговоре с ММ сознательно меня обманули. Так что при моем обращении они просто долбанут по нему, так чтоб без внешних повреждений, и никакая независимая экспертиза не определит потом, что это сделали они, а не я аккурат между этими двумя проверками качества.

Так что эпопея продолжается. Жду их письменного ответа (как получу, размещу здесь), а пока очень прошу вас прокомментировать ситуацию, потому что чувствую, что надо готовиться к дальнейшим боям.

PS. Армад, я читала Ваше сообщение, что фотоаппарат до и после поправок можно вернуть в течение всего гарантийного срока. Я им сегодня про это тоже рассказывала, и человек был очень удивлен такой информации, впрочем как и всем моим другим доводам. Напишите, плиз, где про это написано. Я уже просто схожу с ума %) - я так убеждена была в том, что всё вот-вот разрешится, что крайне обескуражена была таким разговором, и уже начала сомневаться, что сама понимаю всё правильно((

Последний раз редактировалось Tash; 07.01.2008 в 22:26..
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 22:42   #35
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

В статье 18 не указано на какой именно перечень надо ссылаться, да и не может быть указано, поскольку перечни утверждаются к закону, а не наоборот.
Ориентироваться надо на название перечня.
По постановлению 55 перечень называется "...товаров надлежащего качества..." стало быть это однозначно не тот перечень.
А ст. 18 и до поправок ссылалась на перечень 575 и никто с этим не спорил, поправки не коснулись формулировки фразы, ссылающейся на перечень, поэтому нет никаких оснований считать этот перечень недействительным после принятия поправок.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2008, 23:23   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tash Посмотреть сообщение
Во-первых, по их словам, фотоаппарат – технически сложный товар. Меня отсылали на 55 постановление. На мои попытки объяснить, что это не тот перечень, на который ссылается 18-я статья, я получала ответ, что я ничего не понимаю. В связи с этим просьба – ткните пальцем, пожалуйста, может это в разъяснениях каких-то написано – где сказано, что 18-я статья ссылается именно на 575 постановление (надеюсь, я не ошиблась с номером).
Вот полный текст постановления:
(http://www.morepc.ru/informatisation/osplaw0008.html )

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН


Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


В ст. 18 ЗоЗПП не может быть ссылки на постановление, так как Правительство издаёт постановления на основании и во исполнение законов, а не наоборот (ст. 115 Конституции РФ, п. 4 ст. 3 ГК РФ)


Что касается экспертизы - то да, СЦ не стоит доверять это дело. СЦ лицо заинтересованное, так как связано договорными отношениями с изготовителем. А изготовитель обязан компенсировать продавцу то, что он выплатит вам из-за заводского брака. Да и вы сами вообщем-то можете предъявить претензии непосредственно ему согласно п. 3 ст. 18 ЗоЗПП.
Так что заключение СЦ - это просто согласие или не согласие изготовителя на выполнение вашего требования.
И кроме того - СЦ не экспертная организация.

Экспертиза должна проводиться в независимой организации, официально занимающейся экспертной деятельностью, чтобы её заключение могло служить законным объективным подтверждением причин недостатка.

При этом следует учесть, что в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, продавец несёт ответственность за недостатки если не докажет, что они возникли вследствие нарушения вами правил эксплуатации.

То есть если не будет доказательств того, что были нарушения когда аппарат находился у вас и того, что именно эти нарушения стали причиной недостатка - то ваши требования обязаны выполнить.

А если продавец не станет проводить экспертизу надлежащим образом (или окажется невозможным выяснить причины) - то доказательств не будет.

Ждите 10 дней, потом если не вернут - остаётся только подавать в суд.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.01.2008 в 00:25..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 15:17   #37
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Решила позвонить им сегодня, узнать, когда ж ждать их опуса по почте, ибо он еще не пришел (идет 13-й день с подачи претензии). К сожалению, того чела, что мне звонил в понедельник, сегодня нет. Общалась с другим, который звонил первому и выяснял ситуацию. В итоге мне сказано дословно - "для квалифицированного письменного ответа нам необходимо сделать проверку качества". То есть про себя я так думаю, до этого они думали, что отмажутся фуфельным устным посылом меня в гарантийку. Я грю - у вас на это 10 дней было в рамках срока рассмотрения претензии, это время уже прошло, и неустойка уже капает, какая ещё проверка может быть. Он мне, "а вот по закону у нас на это 20 дней". Получил от меня ликбез насчет сроков, и тут же сказал, что он вообще просто передает мне то, что ему сказали, а сам он неуполномочен. Типа завтра вот выйдет такой-то, разбирайтесь с ним. Так что дело мое так и никуда не сдвинулось.
Я обалдеваю просто. Ну то, что они на устную мою первую просьбу мне навешали лапши - это еще ладно, но когда ТАК реагируют на письменную претензию... у них там вообще юристы есть, которые осознают последствия тех или иных действий? или они так уверены, что с ними никто ничего не сделает, и в суде дело против них не выиграть? что скажете?
Завтра предстоит очередная беседа с ними. Я уже устала им объяснять свои и их права и обязанности и объясняться с неквалифицированными сотрудниками, которые знают меньше моего, потому что этому нет ни конца, ни края. Уже не знаю, чего еще от них ожидать. Завтра или опять будет мне лепить про проверку качества, или новое чо-нить придумает.
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 16:24   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tash Посмотреть сообщение
Добровольно, естесственно. Но это очевидно, что с целью и исключительно для использования с этим аппаратом. Ибо без нее аппарат как-то не очень получится использовать, как вы понимаете. Точно так же, как не получится использовать карту без фотоаппарата. А дополнительные расходы по преобразованию ее в USB-флешку или во что-то иное для дальнейшего использования я тем более нести не хочу.

Это не чехол даже, который можно применить как-либо иначе - с другим аппаратом, например. В таком случае, я б и не заикалась о возврате - нашла бы куда деть.

И уж тем более это не совершенно посторонняя вещь, с фотоаппаратом не связанная, но купленная одновременно с ним. Не стиральная машина, и не телевизор.
Эту флешку вы можете использовать с любым другим фотоаппаратом марки Олимпус или Фуджи. А купить вместе с фотоаппаратом вы можете много чего. Потом выяснится что мобильник вы покупали к цвету фотоаппарата, также в фотоаппарату купили фирменную сумочку от LaScala с брильянтами, и сейф чтобыхранить это все. А теперь раз нет фотоаппарата - это все вам не нужно.
Так что флешка убытком не является.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 16:51   #39
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Эту флешку вы можете использовать с любым другим фотоаппаратом марки Олимпус или Фуджи. А купить вместе с фотоаппаратом вы можете много чего. Потом выяснится что мобильник вы покупали к цвету фотоаппарата, также в фотоаппарату купили фирменную сумочку от LaScala с брильянтами, и сейф чтобыхранить это все. А теперь раз нет фотоаппарата - это все вам не нужно.
Так что флешка убытком не является.
Не надо писать глупости, а. Я свою позицию объяснила и, по-моему, вполне адекватно. А вы пишете бред. И вопрос мой, в любом случае, уже давно не в этом, если вы заметили. Главная проблема - в фотоаппарате. У вас есть что сказать по существу?

Последний раз редактировалось Tash; 10.01.2008 в 16:54..
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 17:33   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Иногда помогает составить исковое заявление в суд и ознакомить продавцов с текстом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 12:57   #41
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Иногда помогает составить исковое заявление в суд и ознакомить продавцов с текстом.
Да, видимо, пора заняться написанием искового. А как считаете, умопинать ли в нём о моём первом устном обращении в магазин, и о сделанной тогда (явно фиктивной) проверке качества. Умалчивать по идее смысла нет - у них в ММ в базе есть сведения, что аппарат они уже принимали.
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 14:32   #42
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Даже и не знаю. Мне кажется, это все равно. Возможно и незачем.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:06   #43
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

А вот еще вопрос. Продавец производил проверку качества до письменной претензии, по устному обращению, проверка дефект не выявила. Потом через некоторое время получил претензию - должен ли он в рамках рассмотрения претензии произвести проверку еще раз? Я не к тому, что он это вообще должен, это его инициатива должна быть. Вопрос в том, может ли он в суде сослаться на то, что проверку делал ранее? Или результат той первой проверки нельзя пришить к претензии, написанной позже?
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2008, 18:53   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Устный результат пришить нельзя. Если при вручении претензии, продавец снова будет проверять качество, этот результат надо зафиксировать актом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 13:08   #45
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

С утреца поимела заряд энергии после общения с представителем ММ. Напомню - срок удовлетворения требований уже прошел (хочу сделать возврат), идет 14-й день. В понедельник меня убеждали, что из всех имеющихся у меня прав у меня есть только ремонт аппарата по гарантии. Сегодня звонят и говорят - приносите его на проверку качества. Я говорю - срок 10-дневный уже прошел, я не обязана его никуда носить, и все свои необходимые проверки вы должны были сделать в рамках этого срока. Он говорит, а вот вы нарушаете ст.416 ГК, где написано, что я препятствую выполнению ими своих обязательст, а значит, они с себя обязательтва снимают и вообще мне ничего не должны. Нашла текст статьи:
(Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
2. В случае невозможности исполнения должником обязательства, вызванной виновными действиями кредитора, последний не вправе требовать возвращения исполненного им по обязательству.)

Я объясняю ему еще раз про 10 дней, про то, что в рамках 10 дней они сами не захотели, а сейчас права от меня требовать аппарат на проверку уже не имеют. И тут началось конкретное враньё. Говорит, а вот когда я вам 7-го числа звонил, я неоднократно предлагал вам принести аппарат на прорерку. Я говорю - что ж вы врёте-то так нагло, вы же сами мне сказали, что я права на проверку и на возврат денег не имею в принципе, и что могу только ремонтироваться, и что вы мне напишете письменный ответ на претензию - т.е. вопрос мой был решен однозначно. Он что-то мямлил-мямлил, потом опять за свое - ну в сложившейся ситуации у нас выход только один, приносите на проверку, я ему снова про 10 дней, он мне снова по 416 статью, и бросил трубку. Я в шоке. Это хорошо, конечно, что они хоть и замедленно, но мои права признали. Но теперь они конкретно врут, что предлагали мне это раньше. Так они и в суде будут врать так же. Как же тут доказывать свою правоту?
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 15:02   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Ну, можете принести. Только не отдавайте пока не будет всё оформлено как следует.

Только тут есть такой момент - они могут позвонить или написать вам (с уведомлением): приносите, всё сделаем, как вы говорите. Когда вы принесёте - они ничего делать не будут, а будут валять дурака - подсовывать вам всякие бумажки на "экспертизу", вы подписывать не будете, они скажут: "вот, вы не хотите, зачем тогда принесли"

В таком случае надо написать им:
Проверка качества, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей", является обязанностью продавца. Согласно п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины в нарушении обязательства доказывает лицо, нарушившее обязательство. Во избежание сомнений в том, что я не препятствовала Вам выполнить Вашу обязанность по проверке качества надлежащим образом, я согласна на осуществление Вами фото и видеосъёмки нашей встречи с целью проверки качества, а также аудиозаписи наших переговоров по вопросам, связанным с данной проверкой. Также я согласна на использование указанных аудио, видео и фото материалов в качестве доказательств в спорных ситуациях.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2008, 11:45   #47
Tash
Активный участник
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 119
Репутация: 60
Smile

Ну вот, меня можно поздравить. Отделалась я от этого фотика, наконец-то.
Продавец предложил мне два варианта - либо я отдаю аппарат им, они делают проверку качества в СЦ, потом, если нужно, экспертизу. Однако предупредил, что раз в первый раз СЦ дефект не обнаружил, может не обнаружить и сейчас. Потом по моему желанию может быть проведена экспертиза, и все это займет кучу времени. О 10 днях, отведенных для этих процедур, он по-прежнему не знает и знать не хочет.
И второй вариант - я сама несу аппарат на экспертизу, а потом к ним с экспертным заключением. Деньги за экспертизу они мне вернут, при условии, конечно, что дефект будет признан производственным.
Так как общение с СЦ я считала делом бессмысленным, я решила обратиться в экспертную организацию. Тем более, что это обещало занять всего неделю. И правда, спустя неделю я получила на руки заключение, что все-таки присутствует дефект линз, носит он характер именно производственный и выражается в частичной размытости снимков.
С некоторым опасением позвонила В ММ, ожидая, как меня опять будут посылать. Но когда я сказала, что заключение у меня на руках, и оно в мою пользу, тут же сказали - приезжайте, все ок.
На след. день поехала, долго и муторно оформляли всякие бумажонки, но итог меня вполне устроил: приняли назад фотоаппарат и карту памяти, а также компенсировали стоимость экспертизы.
Насчет неустойки, а там на момент возврата накапало около 1500 рублей, продавец и ранее давал понять, что ничего они не должны, потому что ничего не просрочили. Ну, свои у них взгляды на ЗоЗПП. Поэтому до момента возврата аппарата, решила с ними не спорить - забрали бы хоть его, а с неустойкой разберемся потом, если будет желание. Но так как все разрешилось довольно удачно, дальнейшее малоприятное общение с ММ по поводу этой суммы не имеет смысла - я только потрачу кучу времени на переговоры, написание заявлений, ожидание ответов, поездки в магазин и т.п. Хотя я и знаю, что они не правы в данной ситуации, но дело того просто не стоит.
В любом случае, считаю это большой победой, учитывая с чего всё начиналось, и благодарю всех за советы!
Tash вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика