На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 22:51   #1
R|SE
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
Question Интернет провайдер. беспредел или нет?

Здравствуйте.
Хочу озвучить такую ситуацию.
Моя работа и некоторые увлечения требуют высокоскоростного доступа в интернет.
Три года назад я заключил договор с компанией провайдером о предоставлении услуг доступа в интернет по выделенной линии в соответствии с тарифным планом.
В последний год, такомпания провайдер, с которой заключался договор, объединилась с другой более крупной. Были установлены новые тарифы итд. Собственно я совершал на них переходы, т.к. технические возможности и мои требования как клиента меняются. Постепенно я стал недоволен оказываемыми услугами. Поясняю:
Предоставление доступа в интернет подразумевает подключение абонента по скорости, указанной в тарифном плане.Скорость передачи данных существует к абоненту (фактически скорость загрузки данных) и от абонента (когда абонент передает данные со своего компьютера в интернет на сервер итп). В моем случае второй параметр не менее важен, чем первый, т.к. я передаю большие объемы данных на свой сервер. Когда я подключал услуги, скорость передачи данных от абонента объективно была ниже, примерно в два раза. такое положение наблюдалось у всех провайдеров г. Москвы. На сегодняшний день, все ведущие провайдеры выровняли соотношение скоростей или хотя бы резко сократили разницу.
Компания "Акадо" (это не реклама если что), услугами которой я пользуюсь, этой осенью предложила новые тарифные планы. Была увеличена скорость передачи данных к абоненту и немного снижена цена. При этом скорость передачи данных от абонента изменилась на некоторых тарифах в сторону уменьшения. и соотношение составляет местами 1 к 4.
Кроме того, за переход на новые тарифы стала взиматься плата - 450 рублей. Это стоимость за месяц "среднего" по аб плате тарифа. Т.е. переходя на этот тариф, я должен в первый месяц заплатить аб плату и плюс 450 рублей (что равно еще одной аб плате). На сайте сказано, что плата взимается за переход на новый тарифный план со старых (можно не переходить и пользоваться старыми тарифами, но они менее выгодны с точки зрения стоимости).
В то же время, новые клиенты по акции, которая началась в сентябре и продлевается теперь до февраля, могут подключаясь, пользоваться услугами бесплатно. Т.е. они не платят ни аб плату в течении трех месяцев, ни соответственно эти 450 рублей.
Меня заинтересовал вопрос, за что конкретно взимаются деньги при переходе на новый тариф.
Я позвонил в абонентскую службу. Оператор сказала мне фразу "деньги взимаются за переход на новый тарифный план". Я возразил, что меня интересует, какие именно манипуляции и действия со стороны компании происходят. Попросту говоря, меня заинтересовало что мне такого сделают на 450 рублей. Насколько мне известно, все это делается программно. грубо говоря нажатием кнопки. я не считаю, что "нажатие кнопки" стоит 450 рублей. Я трижды пытался переформулировать свой вопрос, но оператор мне упорно твердила одно и тоже. Я спросил также, почему тарифные планы в частности новые имеют соотношение по скорости 1 к 4. Чем это обусловленно и какие причины у этого явления в то время как у других провайдеров этого не наблюдается. Насколько я представляю ширина канала одна и та же. и следовательно, вопрос опять упирается в то, что компания осознано урезает скорость. но возможно это мое предположение и поэтому я попросил мне пояснить и этот вопрос. Оператор не смогла придумать ничего лучше, как сравнить "вы же пользуетесь услугами сотовой связи и не спрашиваете почему у разных операторов разные цены на смс например". Однако по-моему объективно, что смс это смс и оно у всех одинаковое пусть и по разной цене. Один оператор не уменьшает количество допустимых символов в своих смс. Т.о. на интересующие меня вопросы оператор дать ответы не могла. Я попросил связать меня с лицами, которые смогут ответить мне на эти вопросы. Оператор не хотела вначале этого делать, а потом заявила, что тарифы устанавливает начальство. Я попросил телефон этого начальства. Оператор сказала, что они приходят позже и она сможет меня с ними соединить если я перезвоню в их рабочее время с 10 до 18.00.
После работы в 17.20 я перезвонил. Мне пришлось объяснить другому оператору свои вопросы, после чего я попросил соединить меня с "начальством". Мне сказали подождать. После ожидания оператор сказала, что не смогла связаться с "начальством" и сказала что я могу оставить свою заявку/претензию. Что я собсвтенно и сделал, оставив телефон по которому со мной можно связаться. Оператор сказала, что в течении дня со мной свяжутся. Однако этого не произошло. и следующим вечером я звонил снова. Я объяснил третьему оператору, что мне нужно. и.. все повторилось снова. я оставил вторую заявку. Но как выяснилось, 48 часов специалистам компании не хватает, чтобы ответить на два вопроса. ну или они их просто игнорируют (что вероятнее). на следующий день я ждал пока оператор свяжется с начальством или отделом по работе с претензиями около 20 минут. Я прослушал весь музыкальный репертуар компании, так и не дождался никакого ответа и повесил трубку.
Вот такая история. Сейчас у меня не было времени и прошла уже неделя. У меня появился к тем двум новый вопрос: почему специалисты компании, руководство, компетентные люди игнорируют заявки абонентов и не предоставляют информацию. Его я и собираюсь задать в ближайшие дни. Я хочу добиться результатов, потому что по большому счету считаю всю эту историю (начиная с утверждения новых тарифов) вопиющей наглостью со стороны компании и попыткой собрать деньги из воздуха.

У меня вопросы: что я могу предпринять в этой ситуации. может кто-то сталкивался и может посоветовать?
Могу ли я требовать информацию, о которой писал выше?
Есть ли ограничения на установление цены на подобные услуги (я имею в виду на переход на тарифные планы)?
Является ли данная претензия обоснованной?
В течении какого срока мне должны были ответить?
Могу ли я как то бороться с тем, что компания отказывается как-либо связываться со мной и рассматривать поставленные вопросы.
Надеюсь, мое сообщение не останется без внимания. Спасибо.
R|SE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 20:10   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Есть телефон в мэрии москвы по проблемам с операторами мобильной связи и интернет-провайдерами: 202-59-25 будни, с 10.00 до 17.00. Можете позвонить, поинтерисоваться. Но не проще ли сменить провайдера?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 21:19   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Понимаю вас. Сам с нечто подобным столкнулся год назад. Решил вопрос переходом на услуги другого провайдера. Как реально решать - не знаю. Иногда переход к другому провайдеру - тоже не выход, ибо есть другие факторы: устоявшися круг общения и обмен с ними бесплатным трафиком в конкретной сети, дополнительные сервисы сети, под которые уже всё настроено и ничего менять не хочется, другие протоколы подключения в других сетях, что не позволяет работать с отработанными схемами ит.д. и т.д....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 22:39   #4
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Выход тут только один - если не устраивают тарифы на обслуживание - не пользоваться. Вот захотел провайдер брать 450 рублей за смену тарифного плана. Вот такой он нехороший и жадный. Но не надо требовать от него, чтобы он обосновал почему он установил такую цену. Это его внутреннее дело. Если предложеная цена не устраивает - не платите. Вы же в ресторане не пристаете к официанту с требованием объяснить, почему у них чашка кофе стоит 300 рублей? И что именно бармен и официант сделают в процессе приготовления этого кофе из зерен и сахара стоимостью в 20 рублей, что оно станет стоить 300?
Орган занимающийся ценами в схожих ситуациях, это антимонопольный комитет, но он следит, чтобы не было сговора среди участников рынка и своим положением не пользовался монополист. Ваш провайдер, скорее всего к монополистам не относится.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.

Последний раз редактировалось JokerSE; 24.12.2007 в 22:41..
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 10:53   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В этом случае нет необоснованой наживы или что то типа того?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 20:34   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
В этом случае нет необоснованой наживы или что то типа того?
Не надо считать деньги в чужом кармане, или типа того.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 10:08   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Аргументация - супер! У тебя требуют деньги за воздух, а ты - не считай. Я, действительно, высказал своё предположение, только потому, что слышал про что то такое, а вы, если не юрист - не суйтесь со своими остроумками.
Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Не надо считать деньги в чужом кармане, или типа того.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 10:19   #8
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Аргументация - супер! У тебя требуют деньги за воздух, а ты - не считай. Я, действительно, высказал своё предположение, только потому, что слышал про что то такое, а вы, если не юрист - не суйтесь со своими остроумками.
А если юрист?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 10:20   #9
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Аргументация - супер! У тебя требуют деньги за воздух, а ты - не считай. Я, действительно, высказал своё предположение, только потому, что слышал про что то такое, а вы, если не юрист - не суйтесь со своими остроумками.
Ну, уважаемый, это вы загнули! У нас рыночная экономика, типа. Не хочешь платить за воздух - никто и не принуждает. Как в том старом анекдоте: "походи по рынку, поищи подешевле".

А если начинать выяснять кто за что берёт деньги... Давайте требовать объяснения за что мы платим налоги, страховки, квартплаты и прочее прочее прочее. Многие из наших вынужденных платежей фактически отрабатываются соответствующими органами ещё меньше, чем перевод вас на другой тариф (там ведь надо кнопки нажимать!).
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 10:42   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
А если начинать выяснять кто за что берёт деньги...
Лучше не так. Лучше поинтересоваться у гражданина, за что он получает деньги. И почему именно столько, а не меньше. Поинтересоваться так же его ежемесячными тратами, прикинуть, где может ужаться. Ну и соответственно выдать ему новую сумму, адекватную затрачиваемым, на наш объективный взгляд усилиям и разумным потребностям в быту.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 13:53   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А если юрист - то не профессионал, ибо не может чётко ответить, почему претензии не обоснованы, ссылаясь на правовые нормы.
Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А если юрист?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2007, 01:22   #12
sva
Участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Я не юрист, а потому отвечу по простому.
Во первых не ждите ответа юристов - дело не перспективное и этим все сказано.
Во вторых не ищите себе головные боли. Поиметь Вы ничего не поимеете, а геморой наживете.
Вывод - меняйте провайдера или пользуйтесь его компенсацией для оплаты его же услуг.
sva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 22:20   #13
R|SE
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Понимаю вас. Сам с нечто подобным столкнулся год назад. Решил вопрос переходом на услуги другого провайдера. Как реально решать - не знаю.
по-идее, я согласен, что можно перейти к другому провайдеру. но во-первых, это не выход как Вы сами сказали.
Цитата:
Выход тут только один - если не устраивают тарифы на обслуживание - не пользоваться. Вот захотел провайдер брать 450 рублей за смену тарифного плана. Вот такой он нехороший и жадный. Но не надо требовать от него, чтобы он обосновал почему он установил такую цену. Это его внутреннее дело. Вы же в ресторане не пристаете к официанту с требованием объяснить, почему у них чашка кофе стоит 300 рублей? И что именно бармен и официант сделают в процессе приготовления этого кофе из зерен и сахара стоимостью в 20 рублей, что оно станет стоить 300?
давайте рассуждать разумно. мы приходим в ресторан и нам дают МЕНЮ, из которого ясно, сколько стоит кофе, сколько, первые блюда, сколько какие-то еще услуги. В процессе обеда, пока мы находимся в ресторане, официант не подойдет к нам и не скажет "извините, у нас изменились цены на кофе. если Вы хотите полную чашку, доплатите стоимость еще одной целой чашки". Так же Вы вряд ли найдете ресторан, где Вам подадут первое блюдо как надо, а второе допустим только полтарелки итп. Ну и наконец, позвольте, приходя в РЕСТОРАН, я понимаю куда пришел и что цены там соответствующие. Это и сервис, и приятная обстановка, Вас там обслужат официанты итд. Соответственно я вижу, что да, кофе может и недорогой сам по себе, но красивые чашки, удобный стол/стул/кресло, приятное освещение итд. Вот и цена.
Провайдер мне никаких сверхуслуг премиум-класса не оказывает и никаких бонусов я не вижу как в случае с рестораном.
Цитата:
Не надо считать деньги в чужом кармане, или типа того.
Не надо. никто не спорит. Но я считаю деньги в СВОЕМ кармане. провайдеру плачу я. и это уже мои деньги.
Цитата:
А если начинать выяснять кто за что берёт деньги... Давайте требовать объяснения за что мы платим налоги, страховки, квартплаты и прочее прочее прочее. Многие из наших вынужденных платежей фактически отрабатываются соответствующими органами ещё меньше, чем перевод вас на другой тариф
Вы сами себе ответили. Давайте требовать. Давайте рассуждать.
Вам привели конкретную ситуацию. Все что Вы смогли сказать, это привести кучу бессмысленных примеров. Поскольку Вы живете в государстве, Вы обязаны платить налоги. Это не оплата каких-то услуг. это обязанность гражданина. почувствуйте разницу, что назвается.
Вы платите страховку, зная специфику этого вида услуг. Вы понимаете, что выплата будет в случае, если произойдет то, на что направлена страховка. В остальное время Вы просто платите деньги. это не постоянное оказание каких-то услуг и смену тарифного плана Вам тут не предложат и померить эти услуги тоже нельзя.
Плата за квартиру? то же что и со страховкой. плата за электричество, газ, телефон итд. Вы все это потребляете. "Потребить" смену тарифа я не могу. Это плата ни за что. В отличае от Ваших примеров.
Кстати, я не зря сказал, "давайте требовать". Вы не желаете знать, что с Вами делают. Судя по Вашему ответу, Вы готовы платить за многие вещи не задумываясь. А ведь стоило бы. Задуматься, почему наши граждане платят налоги гораздо выше, чем граждане Европы; задуматься, почему постоянно повышаются тарифы на транспорт; задуматься, что в сущности учитывается при оплате квартплаты; задуматься, а не является ли ОСАГО нарушением прав человека и гражданина итд итп. И если бы Вы и согласные с Вами задумались бы и начали отстаивать свои права, не было бы случаев, о котором я написал в этой теме. Вы я думаю представляете, что можно моего провайдера можно было бы смело сравнять с землей где-нибудь в США. По причине того, что граждане там умеют и хотят отстаивать свою позицию и свои права. А пока, мы, граждане России не научимся и не захотим это делать, мы и дальше будем рассуждать как извините "быдло": "не хочешь - не плати.. вы же не спрашиваете почему у нас налоги большие.." итд.
но это так к слову.
Цитата:
Лучше поинтересоваться у гражданина, за что он получает деньги. И почему именно столько, а не меньше. Поинтересоваться так же его ежемесячными тратами, прикинуть, где может ужаться. Ну и соответственно выдать ему новую сумму, адекватную затрачиваемым, на наш объективный взгляд усилиям и разумным потребностям в быту.
Сарказм оставьте для кого-нибудь другого. а лучше потренируйтесь аргументировать свою точку зрения - Ваши аргументы слишком слабенькие.
Вы можете конечно поинтересоваться, а заодно поделать мою работу. Не если хотите, я скажу, чем занимаюсь. думаю, Вам потребуются некоторые знания, чтобы выполнять мою работу. Оцените, попробуйте работать в том же ритме, что я. Думаю, Вам покажется сумма получаемая мной недостаточной. Тоже самое справедливо будет и с моей стороны, если я попробую заниматься Вашим делом. оценив объективно трудозатраты, мы придем к выводу, что зарплаты у всех соответствуют их обязанностям, иначе бы мы не работали за них, и работодатели также не будут платить нам за просто так. Т.ч. не удастся ужаться)
Кстати иллюстрацией сказанного Вами является т.н. потребительская корзина. если мне не изменяет память там предлагают ужаться в сумму чуть менее 3000руб. может сейчас уже побольше.. в любом случае, Вы прекрасно я думаю понимаете, что это абсурд. Так же, как и Ваше высказывание о моей зарплате.
Цитата:
Во вторых не ищите себе головные боли. Поиметь Вы ничего не поимеете, а геморой наживете.
Вывод - меняйте провайдера или пользуйтесь его компенсацией для оплаты его же услуг.
Видите ли.. тут вот товарищи пытаются доказать (не особо аргументируя) мою неправоту. и все говорят "переходите".
А у меня к квартире подведено несколько кабелей. и новый не влезет. Я должен платить за новое отверстие в стене, иметь проблемы с этим. или платить мастерам компании провайдера, чтобы они пришли и демонтировали свой кабель. (в лучшем случае им платить не придется). я должен двигать мебель в квартире, чтобы убрать кабель.а я пользуюсь у провайдера отдельно услугами телевидения, которые меня в общем-то устраивают. а кабель один. и что мне делать? Видите, сколько проблем.
Ну а почему я должен иметь и пустить все на самотек? я хочу разобраться, что является причиной. Эта причина побуждает меня к описанным выше дейстивям и проблемам.
По-моему, это обоснованно. Если нет - докажите. И очень бы хотелось увидеть мнение специалиста.
R|SE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2008, 01:25   #14
pepel
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

R|SE, уважаемый. Вы совершенно правы. Практически во всем. Я - сам абонент акадо и пришел сюда искать правду ) у меня немного другая ситуация, но через вашу - я проходил. итак, запомните, 450 рублей - вы платить НЕ ДОЛЖНЫ, так как это противоречит п. 50 Правил оказания телематических услуг. Найдите их, и, опираясь на них, добейтесь, что бы оператор соединил вас с "абонентским отделом". лично я и 2 человека добились бесплатного перехода. Подробней, читайте на нашем, "родном" форуме )
pepel вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика