На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:08   #1
Dimon0
Участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 78
Репутация: 35706
По умолчанию правила эксплуатации и не лицензионый софт

Интересно, если прописать в правилах эксплуатации компьютера, пользоваться исключительно лицензионным софтом, будет ли, обнаружение на компьютере взломанных программ, нарушением правил эксплуатации?
Надоело разбираться с глюками ломаных программ, игрушек, эпидемий вирусов и простого стирания системных файлов.
Чуть что глюкнуло, приходят и с взором невинного младенца, врут, что ничего не делали, ничего не стирали, не устанавливали, и виноват именно компьютер, а не их кривые ручки.
Dimon0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:19   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimon0 Посмотреть сообщение
Интересно, если прописать в правилах эксплуатации компьютера....
надо прописать, что при обнаружении на ПК не лицензионного програмного обеспечения, Продавец, СЦ или иной Представитель производителя, оставляют за собой право передать оборудование, а также данные о владельце в отдел "К"....
сдал значит такой умник свой комп ародавцу, нехочу ремонта, хочу денег... а продавец ему: да не вопрос... сперва мы комп проверим, а найдем не лицензионное по, так в отдел К отправим, они с вами свяжутся и скажут сколько вы будете должны.... или может просто в ремонт?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:24   #3
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Напишите, что сервис не несет ответсвенности за сохранность информации клиента в процессе гарантийного ремонта. И перед ремонтом форматируйте все нах, для начала... (жесткая шутка).

Напишите, что не несете ответсвенности за работоспособность на компьютере программного обеспечения, легальное происхождение которого не подтверждено клиентом сертификатами, лицензиями, договорами с разработчиками и тп. То есть пусть тащат все лицензии сместе с компом.

Такая формулировка также страхует от разных freeware в сети и детских самоделок, на мой взгляд...

Последний раз редактировалось ClockService; 22.12.2007 в 21:35..
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:39   #4
Dimon0
Участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 78
Репутация: 35706
Talking

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
надо прописать, что при обнаружении на ПК не лицензионного програмного обеспечения, Продавец, СЦ или иной Представитель производителя, оставляют за собой право передать оборудование, а также данные о владельце в отдел "К"....
сдал значит такой умник свой комп ародавцу, нехочу ремонта, хочу денег... а продавец ему: да не вопрос... сперва мы комп проверим, а найдем не лицензионное по, так в отдел К отправим, они с вами свяжутся и скажут сколько вы будете должны.... или может просто в ремонт?
Как законно-послушный гражданин, я обязан, сообщить о совершаемом право нарушении, в компетентные органы.(Ведь мы обязаны, соблюдать законы???)
ржу нимагу.

Последний раз редактировалось Dimon0; 22.12.2007 в 21:48..
Dimon0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:47   #5
Dimon0
Участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 78
Репутация: 35706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ClockService Посмотреть сообщение
Напишите, что сервис не несет ответсвенности за сохранность информации клиента в процессе гарантийного ремонта. И перед ремонтом форматируйте все нах, для начала... (жесткая шутка).

Напишите, что не несете ответсвенности за работоспособность на компьютере программного обеспечения, легальное происхождение которого не подтверждено клиентом сертификатами, лицензиями, договорами с разработчиками и тп. То есть пусть тащат все лицензии сместе с компом.

Такая формулировка также страхует от разных freeware в сети и детских самоделок, на мой взгляд...
Так в гарантийном талоне, есть такая формулировка, но ведь тащат диск который за 100 руб. купили, а на нём NFS, с криво отломанным старфорсом, и установленным эмулятором сидюка, который ещё и реальный сидюк, отключает а включить забывает, и кричат «вот типа лицензионный диск, я же его купил».
А убедить, в том что они сами снесли из корня диска C: файл ntldr, либо папку с виндовс, просто не возможно.

Последний раз редактировалось Dimon0; 22.12.2007 в 21:51..
Dimon0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:57   #6
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Перейдите с такими на общение в письменном виде. Очень отрезвляет обычно...

Опять-таки проблемы не с компом а с программами. Просто запускайте какой-то тестовый СД и прогоняйте все тесты. Если не устроят проверки, что все ок, то предложите им самим провести независимою экспертизу (в том же управлении "К" МВД или ФСБ, к примеру) ))

Последний раз редактировалось ClockService; 22.12.2007 в 22:00..
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 03:47   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ClockService Посмотреть сообщение
Напишите, что не несете ответсвенности за работоспособность на компьютере программного обеспечения, легальное происхождение которого не подтверждено клиентом сертификатами, лицензиями, договорами с разработчиками и тп. То есть пусть тащат все лицензии сместе с компом.

Такая формулировка также страхует от разных freeware в сети и детских самоделок, на мой взгляд...
А если платное ПО, легальное происхождение которого подтверждено, издаст глюк, то компьютер ненадлежащего качества?

В смысле, гарантируете работу на компьютере любого ПО, которое используется в соответствии с возмездным авторским договором?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 10:42   #8
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Армад, даже мелгомягкие не гарантируют работы своих ОС.)))) Есть гарантия на компьютер в сборе. Проверяется его работоспособность специальными тестами. Все. Все остальное кривые руки и тупой софт. Вы знаете стоимость МсОфиса и Винды? Вы знаете стоимость лицензий Касперского и Данилова. Сплюсуйте все это, добавте лицензии кодаков и проигрывателей, резчиков и т.д. и т.п.. Стоимость софта на вашем компе (если Вы законопослушны) превышает стоимость самого компа в 10 раз. Потребитель заплатил эти деньги авторам? Думаю нет. Вот в этом его бЯда. И наша с Вами впрочем...
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 10:48   #9
Игорь 1977
Продавец
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Башкирия
Сообщений: 136
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
надо прописать, что при обнаружении на ПК не лицензионного програмного обеспечения, Продавец, СЦ или иной Представитель производителя, оставляют за собой право передать оборудование, а также данные о владельце в отдел "К"....
сдал значит такой умник свой комп ародавцу, нехочу ремонта, хочу денег... а продавец ему: да не вопрос... сперва мы комп проверим, а найдем не лицензионное по, так в отдел К отправим, они с вами свяжутся и скажут сколько вы будете должны.... или может просто в ремонт?
У меня такая идея была только вот в ОБЭП мне объяснили ,что если физическое лицо использует левое ПО но при этом не извлекает ни какой выгоды то ему за это ни чего не предъявишь
Игорь 1977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 11:07   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в ОБЭП мне объяснили ,что если физическое лицо использует левое ПО но при этом не извлекает ни какой выгоды
Это чушь. Гы, точнее, это не чушь - это буквальное толкование ст. 146 УК. Вот только суды у нас толкуют её по-своему.
А по-моему, это и есть коррупция - когда применяют закон так, как выгодно вопреки его буквальному смыслу. Если закон не прав - надо менять закон, а не его применение.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 11:16   #11
Игорь 1977
Продавец
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Башкирия
Сообщений: 136
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это чушь. Гы, точнее, это не чушь - это буквальное толкование ст. 146 УК. Вот только суды у нас толкуют её по-своему.
А по-моему, это и есть коррупция - когда применяют закон так, как выгодно вопреки его буквальному смыслу. Если закон не прав - надо менять закон, а не его применение.
Недавно у меня с компом была проблема ,я в суде сказал о том что ПО на нем пиратское на что судья сказал. -Ну и что!!!
Игорь 1977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 11:19   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Правильно сказал - это Вы просто так ляпнули. А если б заявили необходимость экспертизы ПО в связи с контрафактом, да если бы это было связано с делом, которое рассматривается...

Но на судью можно наехать - сообщают о преступлении, а он и ухом не ведет.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 17:43   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А если б заявили необходимость экспертизы ПО в связи с контрафактом, да если бы это было связано с делом, которое рассматривается...
Ну, судья бы возможно процитировал бы

Постановление ВС от 19 июня 2006 г. N 15
абз. 2 п. 15
Понятие контрафактности экземпляров произведений и (или) фонограмм является юридическим. Поэтому вопрос о контрафактности экземпляров произведений или фонограмм не может ставиться перед экспертом.

А скорее всего просто сказал бы, что это не связано с делом.

Цитата:
Но на судью можно наехать - сообщают о преступлении, а он и ухом не ведет.
Где-то уже давал тут ссылку (на последний абзац обратите внимание)
http://www.replikator.ru/context.php...NU=1&ID_SITE=1

На судью "наезжать" решили? Ну-ну...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 18:51   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Понятие контрафактности экземпляров произведений и (или) фонограмм является юридическим. Поэтому вопрос о контрафактности экземпляров произведений или фонограмм не может ставиться перед экспертом.
совершенно верно... но только для аудио и видео продукции.... результат контрофакции ничем не отличается от оригинала и не может принести вреда используемому оборудованию для его воспроизведения....
а вот частенько контрофакция програмного обеспечения связана с непосредственным изменением продукта на уровне кода.... и качество полученного в итоге продукта вомногом зависит от кривизны рук как ломателя кода, так и установщика.... что приводит к нестабильной работе как по, так и пк....
тем более, не существует рекомендаций производителей пк использовать на них взломанного по....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 21:18   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
тем более, не существует рекомендаций производителей пк использовать на них взломанного по....
А взломанное - это что, всегда контрафактное?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 22:29   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А взломанное - это что, всегда контрафактное?
а что производитель софта дает разрешение на взлом?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 00:03   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что производитель софта дает разрешение на взлом?
А какая разница, какие разрешения он даёт.

Если лицо правомерно владеет экземпляром программы - то в соответствии со ст. 15 Закона "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных" он вправе без дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы
и
вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных


А также изготовлять запасные копии.

Ну неудобно каждый раз при установке вводить серийники, активировать её, при запусках втыкать HASP'ы, вставлять диски (которые могут испортиться или потеряться) и т. п.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 05:50   #18
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Мы клиентов упрашиваем, мы клиентам объясняем - "используйте только легальное ПО". Отдел "К" ходит, проверяет. Все оказывается зря. Можно и код менять. 1С бух учет 7.7 - на фиг ключ, железка только мешает, есть же хасп-пиратэдишн. Отдел К - лесом. Зачем каждый раз при смене железа код активации винды вводить, есть же готовые коды пиратэдишн. Вот так то....

Последний раз редактировалось Rezac; 24.12.2007 в 05:55..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 06:32   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А взломанное - это что, всегда контрафактное?
Цитата:
А какая разница, какие разрешения он даёт.
Армад, Ваши богатые знания прямо лезут наружу.
Посмотрите практику по 146-й статье - и успокойтесь.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 21:42   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Посмотрите практику по 146-й статье - и успокойтесь.
Можете привести практику применения этой статьи в отношении потребителей?
Неужели могут быть такие потребители? Я слышал - некоторые закононепослушные люди зарабатывают на контрафактном ПО, но потребителям то зачем? Они ведь всё равно на нём ничего не заработают - посмотрите определение, кто такой потребитель. Ради чего им идти на нарушение закона?

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Мы клиентов упрашиваем, мы клиентам объясняем - "используйте только легальное ПО".
Так разве кто-то призывает потребителей использовать нелегальное?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.12.2007 в 21:56..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 07:21   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Они ведь всё равно на нём ничего не заработают
а это и не обязательно. Использования вполне достаточно. А то, что пока не трогают частников - так это до поры до времени. Взыграет у какого-нибудь следователя - и добавят три статьи бедолаге за взломанную 1с дома...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 16:53   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
и добавят три статьи бедолаге за взломанную 1с дома...
И какие это статьи за "взломанную" 1с?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 17:19   #23
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это чушь. Гы, точнее, это не чушь - это буквальное толкование ст. 146 УК. Вот только суды у нас толкуют её по-своему.
А по-моему, это и есть коррупция - когда применяют закон так, как выгодно вопреки его буквальному смыслу. Если закон не прав - надо менять закон, а не его применение.
Где доказательная база? При проверочной закупке продавец говорит, что диск не лицензионный, потом на допросе тупо включает дурку, пока ему запись разговора не предъявишь и только после этого он начинает говорить, что не осознавал преступность своего деяния. McWild, вы хоть раз сталкивались лично с практикой по 146? Судя по вашим высказываниям, вам неизвестно, что если продавец не подтвердит свою вину под запись да еще в присутствии свидетеля, максимум, что ему грозит - это административное наказание. И после этого вы хотите привлекать к ответственности покупателя? А как доказать, что он знал о том, что диск контрафактный? Как заставить Майкрософт писать заявление, если их юристы прямо говорят, что если изъято меньше 50 копий их ПО, пострадавшими они себя считать не будут?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 09:20   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

figegoznaet: Вы даже не знаете, что не требуется заявления правообладателя....
Армад: 272, 273, 146, ч.2, 3 УК
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 13:57   #25
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
figegoznaet: Вы даже не знаете, что не требуется заявления правообладателя....
Армад: 272, 273, 146, ч.2, 3 УК
Еще как требуется, т. к. нет правообладателя - нет ущерба. Нет ущерба - нет уголовного дела. McWild, я контрофактом уже год занимаюсь и прекрасно вижу как прокуратура реагирует на отсутствие правообладателя.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 16:29   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Армад: 272, 273, 146, ч.2, 3 УК
И с какой стати тут 273, 272 УК?

Где тут неправомерный доступ к информации на машинном носителе?

И где вредоносные программы?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.12.2007 в 16:32..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 06:24   #27
мимо проходил
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию от пользователя

тут где-то упоминалось, что определить "контрафакт" юридически может только эксперт... Я, как рядовой покупатель, допустим, откуда должен знать, что несу домой исключительно "лиценз" из магазина?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2008, 10:59   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

незнание закона не освобождает от ответственности:/
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2008, 09:08   #29
мимо снова проходил
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ы?

При чём тут закон? Рядовой покупатель в принципе не обладает сертифицированными экспертными знаниями и не может юридически определить контрафактность покупаемой продукции. Чай диски-то, ОБЭПом изымаемые, не первому втречному на экспертизу везут.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2008, 13:13   #30
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мимо снова проходил Посмотреть сообщение
Чай диски-то, ОБЭПом изымаемые, не первому втречному на экспертизу везут.
Для Москвы и Московской области исследование дисков производит НИП "Информзащита".
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 07:28   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Рядовой покупатель в принципе не обладает сертифицированными экспертными знаниями и не может юридически определить контрафактность покупаемой продукции.
рядовой СА и руководитель тоже. И ничего - сидят.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика