На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 18:52   #1
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию Устрание дефекта вещи клиента после оказания услуги.

Здравствуйте!

Необходима экспресс-консультация в нюансах применения ЗоЗПП. Мы с таким случаем пока не сталкивались, вернее с такой трактовкой ЗоЗПП

В наш сервис обратился клиент с гарантийным дефектом часов. Ремонт был произведен в 14-ти дневный срок, дефект был устранен. Однако при выдаче часов клиентом была обнаружена царапина на стекле, не отмеченная в приемной накладной на ремонт (либо приемщик не досмотрел либо реально случайно поцарапали) - не в этом суть, это наша проблема, признаем полностью. Клиент потребовал заменить стекло, что и было сделано через 7-8 дней (смотря как считать). Сейчас часы в идеале. Клиент заявил, что мы превысили сроки устранения дефекта и отказался забирать часы из ремонта. Далее клиент прислал нам жалобу в письменном виде, со ссылаясь на п.1ст.35 ЗоЗПП с требованием возмещения ему двукратной ПОЛНОЙ стоимости часов, ну обычную такую, как в магазины по шаблону они пушут, типа в суд и тп.

Вопрос к юристам: насколько правомочно аппелирование клиента к ст. 35 (в части трехдневного срока устранения дефекта), тк с нашей точки зрения при выполнении услуги (пусть и бесплатной, по гарантии) без использования материала заказчика, но только с его вещью (он же нам запчасти для часов никакие не давал ), скорее нужно пользоваться статьями 27 -31, в которых предусмотрен 20 дневный срок для устранения недостатков (если иное не было обоворено)? К тому же требование на двукратную стоимость часов за поцарапанное стекло сильно смахивает на потребительский экстремизм (то есть если в автомойке случайно бампер поцарапают, то можно теперь 2-х кратную стомомть машины требовать!).

Заранее спасибо за ответы и советы чтоб ему такого написать по-правильному.

Александр
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 18:58   #2
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

"исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;"
У вас возмездный договор с потребителем?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 19:12   #3
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию Нет, услуги были оказаны по гарантии.

То есть мы - гарантийная мастерская, услуги клиенту были оказаны соответственно бесплатно, на основании гарантиного талона, счет за ремонт будет потом выставлен продавцу. Но факт оказания нами услуги именно клиенту есть. Бесплатность услуги для клиента не отменяет, на мой взгляд, сути отношений заказчик-исполнитель. Я где-то уже сталкивался с тем, что бесплатность сути отношений не меняет, только трудно вспомнить где именно.

Последний раз редактировалось ClockService; 22.12.2007 в 19:56.. Причина: -
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:04   #4
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

IMHO: при отсутствии возмездного договора с потребителем надо руководствоваться статьями из гл. 2 ЗОЗПП об устранении недостатков.
Но я не юрист, подождите ответов юристов.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:11   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Я тоже не юрист, но определение даю.
при разрешении споров, связанных с ремонтом товара в течение гарантийного срока, необходимо руководствоваться гл. II Закона о защите прав потребителей "Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям", а не гл. III "Защита прав потребителей при выполнении работ (оказании услуг)", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:20   #6
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию Это хорошо...

Но тумана еще больше стало:

1. Срок незамедлительного устранения дефектов по ГК трактуется, как 7 дней. Как это стыкуется с ст. 35 ЗоЗПП? ньюансик...

2. Если смотреть только с точки зрения гарантии, то по сути получается, что как максимум, есть превышение на 1-2 дня сроков гарантийного ремонта (определенных талоном), если следить за непрерывным пребыванием часов в ремонте? И что тогда... То есть он должен направить претензию к продавцу? Я бы на месте продавца его бы послал в сервис, тк проблема возникла именно из-за действий сервиса... К тому же мужик написал, что герентийный ремонт был сделан и к гарантии и продавцу у него претензий-то нет, только вот стеклышко... ньансик два...

Юристы! Ау!
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:24   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Помоему я достаточно четко дала определение почему к гарантийному ремонту не применима часть 3-ая ЗоЗПП, в частности статья 35. И, подскажите, пожалуйста в какой статье ГК срок незамедлительно трактуется, как 7 дней?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:35   #8
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

7 дней - в определениях "незамедлительности, немедленности" (дословно не помню, как там это дается), насколько я помню, на первых страницах. Но голову на отсечение не дам, года три назад пролистывал... Сейчас сам проверюсь.

по Главе 2. То есть получается, что после ремонта товар приобрел новый дефект, который можно трактовать как гарантийный по сути. Клиент выбрал способ решения вопроса методом ремонта (замены стекла). То есть новый ремонт подчиняется обычным правилам гарантийного ремонта. Таким образом он видимо жестко отдыхает на счет 3-х дней и 2-х кратной стоимости часов... Как бы это только половче обосновать - сослаться бы на что-то...
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:39   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

На крайний случай можно применять ст.1064 ГК. Возмещение ущерба, не более того.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:44   #10
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию По поводу 7 дней. Нашел!!!

Довольно универсальные фурмулировки.

Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1
Глава 22. ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.

2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:55   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Потреб попутал. Вы "работаете" по ст.20 ЗоЗПП. Устранение недостатков , возникших по вашей вине, тоже входит в этот "процесс". Если срок ремонта был согласован и просрочен, с вас причитается по ст. 23 ЗоЗПП.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 20:59   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

вам Анфиса вполне доступно уже все объяснила.... гоните этого чудака в лес....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:12   #13
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Может я туплю (оч похоже по самоощущению), но я так и не понял деталей логического перехода Анфисы от статей отвественности за Услуги к ответсвенности за продажу некачественного товара и как это применить в данной ситуации?

Сорри ребята! Реально не могу нащупать ясности картины этого перехода, не очевидно это как-то для меня...

То есть по ст 23 предложить ему 1% от стоимости за пару дней задержки, чтоб не пыхтел и послать на... Как максимум...
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:17   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Да, для СЦ это будет максимум. Пару процентов сверху, и... с Богом.

Продавец, от подобной просрочки, рисковал бы вернуть деньги взад и получить часы. (п.2 ст. 23)
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:27   #15
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

ну уж не двойную цену точно...
Цена часов - как максимум попадания, в принципе, по логике!
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 22:35   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ClockService Посмотреть сообщение
Может я туплю (оч похоже по самоощущению), но я так и не понял деталей логического перехода Анфисы от статей отвественности за Услуги к ответсвенности за продажу некачественного товара и как это применить в данной ситуации?
Это не мой логический переход. Это вполне официальный документ. То есть, при рассмотрении вопросов, связанных с проведением гарантийного ремонта, нельзя руководствоваться 3-ей главой ЗоЗПП, которая регламентирует взаимоотношения при оказании услуг. Документ этот.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 25.04.1995 N 6, от 25.10.1996 N 10,
от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32,
от 10.10.2001 N 11, от 06.02.2007 N 6,
от 11.05.2007 N 24) 20. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 23:11   #17
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию СПАСИБО !!! Будем биться !!!

ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 23:32   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Я Вам больше скажу. Из этого же документа...
20.1. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением гарантийного ремонта, следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного ремонта у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) или организации, выполняющей их функции, возникает обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (ст. 906 ГК РФ).

А дальше уже ответственность за хранение ГК

Статья 902. Размер ответственности хранителя

1. Убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются хранителем в соответствии со статьей 393 настоящего Кодекса, если законом или договором хранения не предусмотрено иное.
2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:
1) за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;
2) за повреждение вещей - в размере суммы, на которую понизилась их стоимость.
3. В случае, когда в результате повреждения, за которое хранитель отвечает, качество вещи изменилось настолько, что она не может быть использована по первоначальному назначению, поклажедатель вправе от нее отказаться и потребовать от хранителя возмещения стоимости этой вещи, а также других убытков, если иное не предусмотрено законом или договором хранения.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 23:39   #19
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию Круто! А то голова уже болит от таких перцев!

Кстати, если бы это был бы не гарантийный ремонт, то было бы сильно хуже видимо... 3 дня и привет по ст. 35... Повезло, можно сказать...
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 23:42   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Еще какие-то вопросы остались? Или будете ждать ответа от юристов?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 23:47   #21
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

В принципе, вопросов по сути не осталось, но если юристы еще что-нибудь добавят для большей лучшести - то будет просто супер.
Спасибо!
Если надумаете часы покупать - обращайтесь, посоветую что лучше брать и где!

Последний раз редактировалось ClockService; 24.12.2007 в 00:50..
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2008, 13:53   #22
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию Потреб подал в суд, однако...

Ответили ему по сути, что типа 4% от стоимости и забирай свое барахло.
Со ссылками на постановление Пленума Верховного Суда и тп.

В итоге клиент подал иск Мировому судье.

Анфиса, можно ли у Вас нанять юриста для представления наших интересов, тк как нам показалось, судья больше склоняется к тому, что раз есть приемная накладная на товар, то по сути договор заключен между нами, а не с дилером, и ответственность идет по статье 35 ЗоЗПП?

Последний раз редактировалось ClockService; 27.02.2008 в 14:14..
ClockService вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 10:08   #23
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Если судье действительно так показалось, то - гражданским кодексом ему по его тупой голове!!! Если не хотите его доводить до сотрясения, то просто ткните ему в лицо соответствующим постановлением (Анфиса на него ссылалась) - пусть почитает на досуге
__________________
Бардак - это не отсутствие порядка. Это - такой порядок!
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика