На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.12.2007, 19:01   #1
Липучка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию О "ремонте" часов

Обращалась с таким вопросом на другом форуме. Ни одного ответа!!! То ли вопрос настолько сложный, то ли форум ...
Копирую сюда. Помогите, пожалуйста!
Подруга купила настенные часы с бесшумным механизмом за 2100. В магазине, есть паспорт с указанием номера механизма. Гарантийный срок закончился. Часы стали немного отставать.
Она отнесла их в ближайшую мастерскую. Там с неё взяли 150 рублей за ремонт - при этом в квитанции написано было только именно это - ремонт, 150 руб.
При получении отметила мастеру, что крышка, закрывающая механизм, другого цвета. Принесла их домой - в тишине услышала, что часы стали "тикать" довольно громко. Хотя при покупке основным фактором был именно бесшумная работа.
Достала паспорт и обнаружила - на часах поставлен механизм с другим номером.
Часы при этом так же отставали. С администратором торгового центра сдала часы на повторный "ремонт", есть отметка о принятии в той же квитанции. При этом мастер отвечал, что часы дешёвые, номера механизмов одинаковые с совершенно другими часами, висящими у него.
После обращения в отдел защиты прав потребителей мастер повесил прейскурант и, наверное, стал по другому оформлять квитанции. Одновременно мастер согласился на проведение экспертизы в торгово-промышленной палате.
На какой вопрос ответит экспертиза? Кто будет её оплачивать?
Какова вероятность выигрыша дела при обращении в суд?
Какие доказательства могут сыграть роль?
Подскажите, пожалуйста! Спасибо всем ответившим
 
Untitled Document
Старый 21.12.2007, 23:53   #2
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Какая марка часов? Механизм у настенных часов обычный кварцевый, странно, что и после замены часы отстают, настенные часы практически не ломаются, брака нет, часы или идут или нет, проверьте ровно ли висят часы на стене. Номер механизма может быть разным, а функция одна -кварц с плавающей стрелкой, если бесшумный механизм. Механизм и правда дешевый, цена у настенки зависит от внешнего вида и оформления.
Где будете делать экспертизу в ТПП, будет ли там эксперт, знающий часовое дело?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 03:01   #3
Липучка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дело в том, что она покупала часы с бесшумным ходом. А ей заменили механизм на тот, который "тикает".
Покупала именно за бесшумность хода и плавный ход стрелок. А теперь этого нет - часы тикают, стрелка прыгает.
Специалиста в Палате нет. Зато есть гарантийная мастерская той фирмы, где она покупала часы. Там есть всякое швейцарское оборудование.
Можно ли делать экспертизу там?
Кто оплатит экспертизу?
 
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 03:04   #4
Липучка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Часы она купила корейские, название не могу написать. Покупала в сети Золотое время. Мастер же утверждал, что ей продали дешёвые китайские.
 
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 10:39   #5
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Назовите мне марку часов.
Золотое время в каком городе-Краснодар?
2100 это не дешевые часы, для настенки нормальная цена.
Часы могут быть корейскими, механизм Китай, в этом проблемы нет, комплектующие из Китая, это не так и плохо, этого никто не скрывает сейчас. Мастер может и не знать цены часов.
Бесшумный механизм, это плавающая стрелка? Если после ремонта часы тикают и стрелка дергается, это уже другой механизм.
Узнайте марку, мне легче будет ответ дать.
Мастер дал заключение о ремонте или написал что то в гарантийке ?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 10:55   #6
Липучка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Марка часов - Синикс, но написано по английски.
Центральная контора этого Золотого времени - в Москве, а в городах - филиалы, наверное. У нас несколько точек у ИЧП.
После "ремонта" часы стали тикать и стрелка дёргаться. Номер механизма стал не соответствовать паспортному.
Мы уверены, что никакого ремонта и не было. Мастер просто вытащил более дорогой механизм и вставил более дешёвый.
На квитанции - только написано Ремонт - сто пятьдесят рублей.
После разборок с отделом по правам потребителей пришёл ответ - мастер согласен на проведение экспертизы.
Подруга возмущена до крайности обманом. Готова судиться.
Вот потому и собираем инфу - как доказать факт подмены? В частности, хотим, чтобы экспертиза ответила на такой вопрос = был ли вообще ремонт в этом механизме. Если не было - то чего он делал два раза?
 
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 18:43   #7
ClockService
 
Аватар для ClockService
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию нормально...

Шумность хода механизма интерьерных часов не регулируется ни одним ГОСТом - так что апелляция к качеству ремонта трудно применима.

Чем больше зазор в шестеренках часов - тем они более "шумные", однако даже этот шум трудно отличить от обычного городского фона. Так что, чем больше им лет, тем более шумно они ходят, как правило.

На сегодня есть только одна система механизма настенных часов, исключающая шум вообще - Sweep Hand - "плавная стрелка", там идет не 1 импульс в секунду на ротор механизма, а обычно 5 импульсов в секунду. Поэтому ход часов практически абсолютно бесшумен.

Насколько я вообще помню данные часы (Вашей марки). Там стоит обычный механизм (Тайваньский вроде, это неплохие механизмы обычно), смысла менять его на другой такой же мастеру нет никакого (очень много возни на самом деле, проще Ваш починить, тем более что ремонт там очень легко произвести).

Но проверить, подменил ли мастер механизм в Ваших часах довольно просто - достаточно сравнить нынешний с механизмом аналогичных часов этой же (! обязательно) марки - благо в магазинах они часто встречаются, в идеале - с полностью аналогичными. Механизм у них хорошо виден обычно сзади (просто посмотрите где и что написано), номеров на них никогда нет, да и на вид они похожи, просто один производитель, например, пишет "QUARTZ" сверху, а другой снизу и тп.

Мне кажется, что Ваши подозрения связаны по большей части тем, что видимо мастер Вам изначально сильно не понравился и вы отнеслись к его работе сильно предвзято (попробуйте спросить себя об этом честно), хотя я могу оказаться и не прав - такое тоже иногда случается.
ClockService вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2007, 02:22   #8
Липучка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ClockService, то, что механизм часов подменили - увидеть не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО. В паспорте стоит один номер - 5054, а на поставленном механизме - 4143. И по внешнему виду - была другая крышка.

Часы шли абсолютно бесшумно. Стали тикать.
Подменять мехнизм есть смысл. Вытащить более дорогой, поставить более дешёвый. Взять за это 150 рублей.

ClockService, будьте добры, прежде чем отвечать - читайте посты, а не только заголовки. Зачем ходить искать аналогичные часы для сравнения внешнего вида часов, если есть номер в паспорте???
И сдался бы этот мастер, если бы хоть подменил механизм на аналогичный!
 
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 00:20   #9
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

ClockService прав, необходимо провести сравнительный анализ такой же модели. Как по-другому вычислить механизм?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 27.12.2007, 02:00   #10
Липучка
Участник
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Господа отвечающие!!! Вы хоть читайте сначала, прежде чем отвечать-то!!!
Какой "сравнительный анализ" ещё надо делать????
НОМЕР механизма другой. Он ЕСТЬ, цифрами написан, арабскими!!!
В магазине дадут справку, что эта марка часов выпускается с бесшумным механизмом - такие часы есть в продаже.
Но что это доказывает???

Привожу прример с пальто. Вы отдали в мастерскую халат с перламутровыми пуговицами. Да, можно было куписть халат и дешевле, но с обычными пуговицами. Поносили халат и увидели, что пуговицы надо бы перешить - разболтались. Отдаёте в мастерскую. В квитанции пишут - ремонт 150 руб.
Отдают после ремонта - с плохо пришитыми пластмассовыми пуговицами. На вопрос - почему заменили пуговицы - отвечают - так халат дешёвый, зачем ему перламутровые пуговицы?
Теперь ситуация понятнее????
Липучка вне форума  
Untitled Document
Старый 28.12.2007, 22:33   #11
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Вы спрашивали........

На какой вопрос ответит экспертиза? Кто будет её оплачивать?
Какова вероятность выигрыша дела при обращении в суд?
Какие доказательства могут сыграть роль?



ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА....
У кварцевых часов механизмы различаются по калибрам. При экспертизе часов используется сравнительный анализ,эксперт так пишет дословно...."проведя сравнительный анализ и т.д."... хотя можете придумать и свою версию как доказать, что механизм подменили.
Эксперта тоже учить будете?
Эксперт ответит на все вопросы, которые сочините для него.
Часы Синекс на самом деле недорогие. Что Вы ожидаете выиграть в суде?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 09:20   #12
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение

... Что Вы ожидаете выиграть в суде?
Есть такое понятие "нравственные страдания", в просторечии "обида" - знакомое с детства всякому понятие. Однако, как только некто одевает "мантию" или "погоны", сразу требует документальное подтверждение обид!

Часовщик выполнил замену механизма - выбрал САМОЕ ПРОСТОЕ решение, не учитывающее субъективных ощущений заказчика.

Если пострадавшая сторона соберёт "документы", подтверждающие важность "субъективных ощущений" при выборе тех или иных час.механизмов (например, по "особому" состоянию здоровья) и сможет убедить судью, что эти документы ИМЕЮТ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ к "посещению суда", то "выигрыш" нарисован".
А если судья скажет, в зале суда, что эти документы ОТНОШЕНИЯ к Делу НЕ ИМЕЮТ, то "дело" будет проиграно... не смотря на титул эксперта и "связи" истца/ответчика.


Если пострадавшая сторона будет настаивать на том, что механизм часов не ремонтировался, а был заменён полностью (о чём свидетельствуют номера), то "ремонтная контора" докажет, что принципиальной разницы между работой механизмов нет(приложит ГОСТы, РосТы и пр. НТД) и требования по возмещению вреда - не обоснованы!
=========
Кратко ситуация на европейском рынке часовых механизмов выглядит так: безусловный лидер – фирма Hermle (Германия). Это самый крупный производитель всего спектра интерьерных часовых механизмов – от простейших кварцевых до сложных механических. Hermle контролирует около 80% мирового рынка механических часовых механизмов.
Минусом немецких часовых механизмов является высокая цена, которая порой является решающим при выборе изготовления часов и др. продукции.
В последнее время стало популярным изготавливать интерьерные часы из китайских механизмов, которые за несколько последних лет серьезно повысили свое качество.Такие кварцевые механизмы стоят в несколько раз дешевле немецких, что позволяет значительно уменьшить стоимость готовой продукции. Кварцевые механизмы бывают 3 видов. Это механизмы с плавающим ходом – делают 360 импульсов в минуту. Кварцевые механизмы с тикающим ходом -60 импульсов в минуту и наконец маятниковые часовые механизмы. В комплекте к каждому часовому механизму идут стрелки (часовая, минутная, секундная), а также позолоченная шайба с гайкой...
---===============
Опт.цена за механизмы: 60 имп. - 40 руб., 360 имп - 51 руб.
Цена вопроса - 11 руб. Абыдна, да?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 12:47   #13
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Хермле часы дорогие, эти же обычные кварцевые Синекс- Корея либо Китай изначально, да и стоимость 2000 руб, ну сколько можно денег извлечь от выигрыша в суде?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 07:52   #14
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
...ну сколько можно денег извлечь от выигрыша в суде?
Вот и Вы рассуждаете, как часовой мастер (часы не дорогие, прибыль мелкая...). А Липучка (её подруга) ищет "справедливость". Хочет вернуть комфорт в дом...
Кстати, маленький нюанс, часы не точно показывают время, "отстают", как и до ремонта...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 10:51   #15
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Я пытаюсь донести одно, что подобная экспертиза будет проводиться экспертом сравнительным путем с часами данной марки и модели.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика