На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 15:08   #1
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Проиграли в суде 2 раза. Помогите советом!

Ситуация такая: муж купил рессивер с колонками. Вскорости вылетел у колонки динамик. Ему его в сервисном центре отремонтировали. Потом полетел второй динамик, а следом опять первая колонка. муж потребовал у магазина забрать свой товар и вернуть деньги. Владелец магазина отказался. Тогда мы подали иск в суд. Наняли адвоката, который говорил, что дело плевое, он подобное с телевизором выигрывал. Но.... мы проиграли!
Мы снова платим этому адвокату, составляет он кассационную жалобу, и мы подаем в областной суд. Сегодня было заседание суда, и мы опять проиграли
Мы сами делали независимую экспертизу, которая показала, что нашей вины в поломках нет. Потом первый судья все равно заставил делать еще одну экспертизу в другом месте. Во второй экспертизе было сказано, что либо не понятно, кто виноват, либо клиент слушал музыку выше предела допустимой мощности (как это вообще возможно-то???)

Вот слова мужа " Получается так - аппарат играет нормально, выключил - включаешь в следующий раз - пищалки молчат. Причем он постоянно играет в режиме Stereo6, т.е. все 4 колонки, так вот с задними все нормально было, пока я их на время ремонта фронтов не переставил на их место. Вот тогда и в тылах пищалки благополучно сдохли. Разговаривал я после первого ремонта с экспертом, действительно прекрасный специалист, выполнил все его рекомендации, но результат тот же. Теперь все-таки хотелось бы услышать конкретные советы по дальнейшим моим действиям. На данный момент дела обстоят так - выложив кучу денег, я получил набор бесполезно пылящихся деревянных ящиков. Постоянно выкладывать деньги за замену динамиков мне как-то надоело, а делать очередную экспертизу в Москве за 60000р. мне как-то не по карману, потому-что это снова деньги на ветер, принимая во внимание то, что в судах сидят люди, имеющие очень отдаленное представление об аппаратуре, а о хорошей аппаратуре не имеющие вовсе. Если во всех экспертизах прямо сказано, что я никаких правил эксплуатации не нарушал, а поломка может быть из-за бурь на Марсе или из-за тифа в Африке, то хоть убейте, я не понимаю, почему я в этом виноват. ПРОШУ ИМЕННО СОВЕТА, НА ЧТО УПИРАТЬ В СЛЕДУЮЩИХ КАССАЦИЯХ".

Нам сказали, что отвод экспертам давать уже поздно, надо было это до суда или на суде делать. И еще сказали, что надзорная инстанция не будет переоценивать доказательства ( в нее еще не подавали ничего).


Так есть ли у нас шанс еще куда-то двигаться дальше? Или плюнуть? Но там сумма иска почти под 100 тысяч

Может быть в прокуратуру? Может быть адвоката поменять?
Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 15:31   #2
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Материалы дела.

Отзыв на исковое заявление:





Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 15:32   #3
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Акт экспертизы №1


Заключение специалиста



Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 15:33   #4
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Ответ на претензию


Решение первого суда:

Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 15:34   #5
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Заключение экспертов


Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 15:35   #6
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Будем благодарны всем, кто поможет нам советами.
Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 16:12   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,919
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
Будем благодарны всем, кто поможет нам советами.
а какого вы совета хотите? как избавиться от того, что сами и сломали?
совет один, выкинуть или отремонтировать за свои деньги и впредь обращаться бережнее.... не нужно насиловать аппаратуру, чтобы было слышно на другом конце деревни.....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 16:25   #8
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Второе заключение - просто шедевр )))
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:21   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,805
Репутация: 25935681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
Будем благодарны всем, кто поможет нам советами.
---
Интересная тема, на днях тоже гляну доки. Правда сдаётся мне, что это не всё ? Где само исковое, первая экспертиза, кассационная жалоба?
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 20:54   #10
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
Будем благодарны всем, кто поможет нам советами.
Если отсутствует документация к а/системам на русском языке, то
почти наверняка отсутствуют также и знаки Ростеста как в этой
документации, так и на а/системах. Это значит, что Вам была продана
несертифицированная продукция иностранного производителя, продажа
и эксплуатация которых в РФ запрещена. Жаль, что на это не обратили
внимание ни Вы, ни эксперт "Корпорации..." Поэтому, для убедительности
надзорной жалобы следует провести еще одну экспертизу, одним из
вопросов которой следует поставить вопрос о сертификации товара.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 08:31   #11
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Morozov
Опять начинается.
Пассивные Аккустические системы не подлежат обязательной сертификации.
Документацию на русском потребитель имел полное право затребовать от продавца, но такое требование предъявлено не было.

По самой теме: Заключения экспертов надо выставить в музей шедевров.
Enigma
Вероятность пересмотра Вашего иска равна нулю. Надо было обращаться на этапе апелляционной инстанции, тогда можно было что-то выкружить.
__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 19.12.2007 в 08:35..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 11:35   #12
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а какого вы совета хотите? как избавиться от того, что сами и сломали?
совет один, выкинуть или отремонтировать за свои деньги и впредь обращаться бережнее.... не нужно насиловать аппаратуру, чтобы было слышно на другом конце деревни.....
Интересное умозаключение. А с чего Вы взли, что мы слушали музыку так, что "было слышно на другом конце деревни"?

У нас комната 18 кв.м, там просто не возможно выкрутить ручку на все 100! Слушали всего несколько раз не дольше, чем по 1 песне на мощности максимум 75% и то только для того, чтобы послушать, как техника работает.
Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 11:37   #13
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Интересная тема, на днях тоже гляну доки. Правда сдаётся мне, что это не всё ? Где само исковое, первая экспертиза, кассационная жалоба?
Первая экспертиза выложена. Исковое и кассационную я отсканирую и выложу здесь. решения второго суда пока нет на руках к сожалению.
Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 11:41   #14
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Если отсутствует документация к а/системам на русском языке, то
почти наверняка отсутствуют также и знаки Ростеста как в этой
документации, так и на а/системах. Это значит, что Вам была продана
несертифицированная продукция иностранного производителя, продажа
и эксплуатация которых в РФ запрещена. Жаль, что на это не обратили
внимание ни Вы, ни эксперт "Корпорации..." Поэтому, для убедительности
надзорной жалобы следует провести еще одну экспертизу, одним из
вопросов которой следует поставить вопрос о сертификации товара.
Спасибо! Я уточню это у мужа. Только подскажите, дополнительную экспертизу мы сами можем сделать? Мы ведь делали первую экспертизу сами, по своему желанию, но судья почему-то заставил нас провести еще одну экспертизу.
Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 12:03   #15
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Заключения экспертов надо выставить в музей шедевров.
Enigma
Вероятность пересмотра Вашего иска равна нулю. Надо было обращаться на этапе апелляционной инстанции, тогда можно было что-то выкружить.
Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Morozov

По самой теме: Заключения экспертов надо выставить в музей шедевров.
Enigma
Вероятность пересмотра Вашего иска равна нулю. Надо было обращаться на этапе апелляционной инстанции, тогда можно было что-то выкружить.
А что именно Вам так понравилось в заключении экспертов?

Ну хорошо, если вероятность пересмотра иска такая ничтожная, может быть нам подать новый иск? (заранее извиняюсь, не сильна в юриспруденции, поэтому могу иногда и глупость сказать, поправьте меня, если что)
Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 12:36   #16
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
А что именно Вам так понравилось в заключении экспертов?

Ну хорошо, если вероятность пересмотра иска такая ничтожная, может быть нам подать новый иск? (заранее извиняюсь, не сильна в юриспруденции, поэтому могу иногда и глупость сказать, поправьте меня, если что)
Чтобы подать новый иск Вам надо:
Или иметь другой предмет иска (другую технику)
Или другое основание иска (его Вам подсказал господин Морозов)
Но во втором случае, как я уже писал, претензии будут необоснованны, т.к.
1. Пассивные аккустические системы не подлежат обязательной сертификации
2. Дата продажи давняя и даже, если бы подлежали, то продавец мог сослаться, что на момент продажи сертифкат был, но на данный момент за истечением его срока действия он его выбросил.
3. Отсутствие инструкции не повод для расторжения договора. Это повод лишь потребовать от продавца в разумный срок её предоставить. А вот если он не предоставит, тогда уж конечно -повод. Опять же, насколько я понимаю, доказательств того, что такая инструкция не была предоставлена в момент покупки у Вас нет. И разумные сроки её потребовать так же прошли....
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 15:48   #17
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1037
"О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языке"

В целях усиления контроля за обеспечением качества и безопасностью использования на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что с 1 июля 1998 г. запрещается продажа на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров без информации о них на русском языке.
Наличие информации о таких товарах на русском языке обеспечивается организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими их импорт в Российскую Федерацию.
Информация о непродовольственных товарах с учетом их вида и особенностей должна содержать следующие сведения на русском языке:
наименование товара;
наименование страны, фирмы-изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита);
назначение (область использования), основные свойства и характеристики;
правила и условия эффективного и безопасного использования;
иные сведения о товарах в соответствии с законодательством Российской Федерации, требованиями государственных стандартов к отдельным видам непродовольственных товаров и правилами их продажи.
Информация должна быть размещена на упаковке или этикетке товара, изложена в технической (эксплуатационной) документации, прилагаемой к товару, листках-вкладышах к каждой единице товара или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.

Это,надеюсь, коментировать не нужно.
И встречное предложение к Вам, maxbryansk -
приведите мне также норму законодательства, в соответствии которой
"Пассивные Аккустические системы не подлежат обязательной сертификации".
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 16:06   #18
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
И встречное предложение к Вам, maxbryansk -
приведите мне также норму законодательства, в соответствии которой
"Пассивные Аккустические системы не подлежат обязательной сертификации".
Это известно любому, кто понимает о чем идет речь.
Разъяснений куча
Жалко, что нельзя здесь выкладывать доки.
Смотрите здесь письмо ВНИИС (3я строчка), действие 05.05.05 -05.05.10

http://service.panasonic.ru/Models/Certificates.aspx

Цитата:
В связи с запросом по необходимости сертификации продукции.....громкоговорители неактивные......сообщаем следующее:
Вышеназванная продукция не является объектом обязательной сертификации в системе ГОСТ Р, и предоставление сертификата соответствия не требуется.......
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 16:16   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

перечень объектов, ПОДЛЕЖАЩИХ обязательной сертификации, в законе есть. Колонок в нем нет.
По информации - она наверняка была "изложена в технической (эксплуатационной) документации, прилагаемой к товару, листках-вкладышах к каждой единице товара или иным способом". Доказать обратное через два года - нереально.
Суд, в общем-то, сказал уже свое слово.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 16:21   #20
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

да в перечне сам черт голову сломит, хотя, естественно, неактивных громкоговорителей там нет
http://www.craftcert.ru/Information/law/1197.php
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 16:36   #21
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

А к стати, забыл высказаться по поводу приведенной г-ном Морозовым ссылки на НПА.
Цитата:
ГК РФ Статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару



Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 18:11   #22
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,720
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
дополнительную экспертизу мы сами можем сделать? Мы ведь делали первую экспертизу сами, по своему желанию, но судья почему-то заставил нас провести еще одну экспертизу.
Знаете, подобные "экспертизы" можно проводить бесконечно (платить за них соответственно), но толку будет ровно столько же. IMHO Вы могли бы еще на первом суде свести все ко второму абзацу п.6 ст.18 ЗОЗПП, задав нужные вопросы экспертам. Например:
1. Возможно ли появление описанных признаков в случае наличия производственного брака в виде межвиткового замыкания в катушках динамиков? Проводилось ли исследование катушек на наличие межвиткового замыкания?
2. Возможно ли <...> в результате наличия производственного брака ресивера (или колонок, по схеме надо смотреть) в виде наличия постоянного тока через динамики, и проводилось ли соответствующее исследование?
Ну и еще можно подобных вопросов придумать, чтобы продемонстрировать суду несостоятельность экспертизы. Эксперты-то толком исследование не проводили, да и доказать - оно всегда труднее, чем доказательство опровергнуть...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 18:41   #23
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Статья 1. ЗоЗПП. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей

1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.(п. 1 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
2. Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.
Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).

Я просил привести нормы ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (т.е. нормативно-правовых актов), а не писем, разъяснений или рекомендаций органов,
не уполномоченных принимать и вводить в действие НПА. То, что
наша таможня "дает и берет добро", основываясь на неизвестных никому,
или известных узкому кругу заинтересованых лиц документах, известно
очень широкому кругу людей Здравомыслящие судьи, которые в нашей
судебной системе имеют место быть, приведенные Вами "писульки" во
внимание не примут, а будут руководствоваться либо непосредственно
Законом, либо постановлениями Правительства. В постановлении Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1013 "Об утверждении перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации, и перечня работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации" содержится этот самый перечень, сформированный применительно к Общероссийскому классификатору продукции ОК 005-93. Из этих перечней относительно
"громкоговорителей" имеются такие позиции:

65 8600 9 Громкоговорители абонентские
65 8610 3 Громкоговорители многопрограммные
65 8620 8 Громкоговорители однопрограммные

Но вряд ли акустические системы, о которых речь идет в данной теме,
можно отнести к "громкоговорителям", скорее это:

65 7350 8 Устройства выходные акустические

которые подлежат обязательной сертификции без каких-либо изъятий.
Понятно Ваше желание вместе с таможней самостоятельно регулировать
перечень, установленный Правительством РФ - Таможня за это может
"давать-брать добро", а у предпринимателей меньше "головной боли"
относительно сертификации...
Но вот если потребитель обращается с АСЦ/СЦ с "серым" товаром, то он
почти всегда отправляется сотруднками восвояси с отказом ремонтировать по гарантии такой товар, либо получает предложение -
оплатить стоимость ремонта оооочень немалой суммой...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 18:57   #24
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
65 7350 8 Устройства выходные акустические

Господин Морозов, ну некрасиво....
Цитата:
НОМЕНКЛАТУРА
ПРОДУКЦИИ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРОЙ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ АКТАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРЕДУСМОТРЕНА ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ
(в ред. Постановлений Госстандарта РФ от 08.01.2003 N 3,
от 13.01.2003 N 6, Поправок (ИУС N 2, 2003),
Постановлений Госстандарта РФ от 31.12.2002 N 127,
от 12.05.2003 N 41, от 05.06.2003 N 51, от 26.06.2003 N 61,
от 08.10.2003 N 111, Приказов Ростехрегулирования
от 22.07.2004 N 7, от 13.10.2004 N 57,
Уточнений (ИУС N 4, 2005), Приказа Ростехрегулирования
от 08.02.2006 N 267, Уточнений (ИУС N 7, 2006),
Уточнений (ИУС N 1, 2007))

65 7350 Устройства выходные акустические активные с питанием от сети 220 В
Прнцип сертификации -проверка на БЕЗОПАСНОСТЬ.
То. что питанием больше 36 В -подлежит обязательной сертификации, то что питанием меньше 36 В -не подлежит.
Существуют конечно исключения, например фотики со встроенной вспышкой (именно вспышка - объект проверки на безопасность).

П.С.
Я Понял, в чем у нас с г-ном Морозовым нестыковка.
Он смотрит справочник ОКП, где действительно....
65 7350 Устройства выходные акустические.

Однако, т.к. мы рассматривали Обязательную сертификацию, то я смотрел не ОКП, а другой перечнь, название которого выше.
И в нём расшифровывается именно тип продукции, которая подлежит обязательной сертификации.

Так что за
Цитата:
некрасиво
, примите извинения.



__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 20.12.2007 в 10:02..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 19:00   #25
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,720
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
относительно сертификации...
Но вот если потребитель обращается с АСЦ/СЦ с "серым" товаром, то он
почти всегда отправляется сотруднками восвояси
Извините, а что Вы понимаете под словом "серый" и какое отношение оно имеет к сертификации?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 19:40   #26
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Извините, а что Вы понимаете под словом "серый" и какое отношение оно имеет к сертификации?
"серый - в том числе несертифицированный, ввезенный по "серым" таможенным схемам, когда, в частности, один товар ввозится и "растаможивается" под видом другого и потом это выявляется путем
"пробивания" например серийных номеров. Поскольку в этом "бизнесе"
участвует так или иначе таможня, то там ооочень неохотно дают соответствующие сведения.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 20:55   #27
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,720
Репутация: 537783
По умолчанию

Термин "серый" с точки зрения АСЦ обозначает товар, проданный не по каналу поставки вендора ("вендор" строго говоря не эквивалентно "изготовителю", поэтому именно вендора), и, соответственно, не обеспеченный гарантией в данном СЦ. Что и выявляется в том числе и по s/n.
А ввезен и сертифицирован он может быть как угодно, это сфера государственной компетенции, СЦ ни в коей мере не интересующая.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2007, 21:32   #28
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Термин "серый" с точки зрения АСЦ обозначает товар, проданный не по каналу поставки вендора ("вендор" строго говоря не эквивалентно "изготовителю", поэтому именно вендора), и, соответственно, не обеспеченный гарантией в данном СЦ. Что и выявляется в том числе и по s/n.
А ввезен и сертифицирован он может быть как угодно, это сфера государственной компетенции, СЦ ни в коей мере не интересующая.
Значит ли это, что АСЦ будет ремонтировать по гарантии товар, ввезенный в страну нелегально и вообще не подлежащий к продаже в РФ?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 07:19   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
ввезенный в страну нелегально и вообще не подлежащий к продаже в РФ
Ссылку на закон можно? С какого это нелегально-то? С заявления производителя, которого вообще у нас в стране нет и не будет? Или его торгового представителя, который цену загнул на 30 %, поскольку у енго монополия на данный товар данного производителя?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 08:23   #30
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Значит ли это, что АСЦ будет ремонтировать по гарантии товар, ввезенный в страну нелегально и вообще не подлежащий к продаже в РФ?
Это значит только то, что изготовитель не оплатит АСЦ стоимость работ и деталей. Т.о. АСЦ такой товар будет ремонтировать бесплатно для потребителя только по договоренности с продавцом.

Нельзя применить термин "ввезенный нелегально" Это не всегда так.
Например в высокий сезон, когда дифицит "импортного" товара ощущается и оптовиками (диллерами) и розничными продавцами, возникают ситуации, когда диллером приходится ввозить в страну модели, предназначенные для продажи в др. регионах (например в Молдавии). Естественно этот товар ввозится (таможится) на тех же условиях, что и другой аналогичный.
Это такой же товар, только "основным" языком в нем будет молдавский. В остальном отличий не будет.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 12:42   #31
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 4,720
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Значит ли это, что АСЦ будет ремонтировать по гарантии товар, ввезенный в страну нелегально и вообще не подлежащий к продаже в РФ?
АСЦ будет ремонтировать товар, по договору с вендором подлежащий ремонту в этом АСЦ. Внесенный в соответсвующую базу, имеющий соответствующий гар. талон, и по другим подобным критериям. Если каким-то образом удастся ввезти такой товар нелегально, то да, будет, и не поинтерсуется способом ввоза.
А вот тот товар "для Молдавии", пусть хоть он будет весь белый и пушистый, сертифицированный и растаможенный, по этому договору чинить не будет. Если только кто-нибудь заплатит (продавец, импортер и т.п.) - тогда пожалуйста.

Последний раз редактировалось LeoT; 20.12.2007 в 12:58..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 15:22   #32
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ссылку на закон можно? С какого это нелегально-то? С заявления производителя, которого вообще у нас в стране нет и не будет? Или его торгового представителя, который цену загнул на 30 %, поскольку у енго монополия на данный товар данного производителя?
п.4. ст.7 ЗоЗПП Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.

Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в п.1 настоящей статьи.

Последний раз редактировалось Morozov; 07.01.2008 в 20:33..
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 15:24   #33
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
АСЦ будет ремонтировать товар, по договору с вендором подлежащий ремонту в этом АСЦ. Внесенный в соответсвующую базу, имеющий соответствующий гар. талон, и по другим подобным критериям. Если каким-то образом удастся ввезти такой товар нелегально, то да, будет, и не поинтерсуется способом ввоза.
А вот тот товар "для Молдавии", пусть хоть он будет весь белый и пушистый, сертифицированный и растаможенный, по этому договору чинить не будет. Если только кто-нибудь заплатит (продавец, импортер и т.п.) - тогда пожалуйста.
И я о том же...
И зачем же потребителю все эти проблемы?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 15:28   #34
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Господин Морозов, ну некрасиво....

П.С.
Я Понял, в чем у нас с г-ном Морозовым нестыковка.
Он смотрит справочник ОКП, где действительно....
65 7350 Устройства выходные акустические.

Однако, т.к. мы рассматривали Обязательную сертификацию, то я смотрел не ОКП, а другой перечнь, название которого выше.
И в нём расшифровывается именно тип продукции, которая подлежит обязательной сертификации.

Так что за
, примите извинения.

Взаимно Спасибо за уточнение, был недостаточно внимателен. Хотя
найти именно по этой модели её "активность" или "неактивность" пока
руки не доходят.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 03:46   #35
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а про терпилу забыли калоновки то выкинуть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 19:50   #36
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а про терпилу забыли калоновки то выкинуть?
То, что можно было, не имея ПОЛНОЙ информации о сущности проблем, потребителям уже предложено. Более конкретно может давать рекомендации только юрист, непосредственно ведущий данное дело.
Например, неизвестно, какие вопросы обсуждались, какие основания и доказательства, кроме указанных, были представлены суду. Если, в частности, среди оснований не было такого, как не предоставление надлежащей информации о товаре, то можно подать новый иск с новым основанием (см. пост №17).
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 07:57   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Г-н Морозов, а кто Вам сказал, что модель без рст и сертификации? Сейчас море моделек, которые выпускаются на кучу стран (и документы/гарантийник/инструкции на двух десятках языков). Серая схема НЕ обязательно подразумевает несертифицированный товар...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2007, 18:19   #38
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,919
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
То, что можно было, не имея ПОЛНОЙ информации о сущности проблем, потребителям уже предложено. Более конкретно может давать рекомендации только юрист, непосредственно ведущий данное дело....
— Ты кем работаешь?
— Юристом.
— А на чем специализируешься?
— На разводах.
— Значит, браки расторгаешь?
— Нет, лохов развожу.

http://www.egoza.com/print.shtml?lot_id=112201925831773

так, просто вспомнилось......
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 16:51   #39
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=Enigma;106932]..Если во всех экспертизах прямо сказано, что я никаких правил эксплуатации не нарушал, а поломка может быть из-за бурь на Марсе или из-за тифа в Африке, то хоть убейте, я не понимаю, почему я в этом виноват.

Вообще не понятно, как вы так, обычно дело даже до суда не доходит, обходится правильно написанной претензией, которая посылается по почте письмом с уведоилением о вручении.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2008, 11:13   #40
Enigma
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вообще не понятно, как вы так, обычно дело даже до суда не доходит, обходится правильно написанной претензией, которая посылается по почте письмом с уведоилением о вручении.
Сами до сих пор понять не можем. А продавец на наш намек решить все полюбовно и без суда, нам ответил, что он может забрать себе технику, но за вычетом износа (это еще до суда было).

Спасибо всем, кто отвечает. На другом форуме нам посоветовали следующее ( пишу не для того, чтобы каким-то образом сомневаться в написавших, просто вдруг у кого-то после этих постов еще какие-то хорошие мысли возникнут):

"Просто обращу внимание на некоторые моменты:
1. Возможность выхода сертифицированного изделия из строя может быть исключительно при нарушении условий его эксплуатации. Вы утверждаете, что правил эксплуатации не нарушали, продавец должен доказать обратное без "может быть" .
2. Надо смотреть инструкцию, что в ней написано о возможности выхода из строя. Не может же быть там написано "на полную громкость не включать"?
3. Если ничто не помешало сделать две экспертизы - делайте третью и четвертую и пятую - пусть точно назовут причину поломки. И запускайте процесс по вновь открывшимся. Это лучше, чем в надзор, но тут мозгами придется шевелить.
4. Если Ваш адвокат не знает зачем вновь открывшиеся нужны - оставьте его в покое, он просто хотел легких денег.
5. Надзор рассмотрит только процессуальные нарушения. В обстоятельства они не лезут. Ваш адвокат не знал об этом?
6. Можно зарядить другой иск - только требования изменить - закон это допускает"


В ответ на
Если ничто не помешало сделать две экспертизы - делайте третью и четвертую и пятую - пусть точно назовут причину поломки. И запускайте процесс по вновь открывшимся. Это лучше, чем в надзор, но тут мозгами придется шевелить.


"Вот, как вариант с этим можно согласитьсяА по делу можно говорить о том, что:
- правила эксплуатации товара доведены продавцом до сведения потребителя не на русском языке (а согласно ЗоПП информация о товаре обязательно доводится до сведения потребителя на русском языке, а также может быть на языке субъекта РФ), также информации о том, что максимальная громкость такая-то, на сколько я понимаю, - нет, так что, пользуясь нормами ЗоПП, продавец несет ответственность за непредоставление или предоставление ненадлежащей информации о товаре, и в результате последствия могут быть те же, что и при продаже товара ненадлежащего качества, в общем по ст. 18 ЗоПП
- судом в процессе было установлено, что аккустика и рессивер имеют разных производителей, но это же не повлияло на работоспособность всей системы, что и видно из заключения эксперта, а даже если бы и повлияло, то здесь нужно уточнять, как приобреталось все это оборудование, ставился ли продавец в известность о конкретных целях приобретения товара, консультиролся ли покупатель с ним до заключения договора купли-продажи, последствия могут быть такие же, что и изложено выше (доказывать, правда, это тяжело будет)
-не ясно, что с гарантийным сроком на товар, был ли он установлен? если да, то продавец освобождается от ответственности, если докажет, что его вины в проявлении недостатка нет, т.е. грубо говоря можно сравнить с презумпцией виновности продавца и такие заключения эксперта, которые говорят, что может быть это, а может быть то, никоим образом не доказывают отсутствие вины продаца.
- при разрешении дела судом, опять же на основании ЗоПП, следует исходить из того, что у потребителя отсутствуют специальные познания. Так что потребитель не обязан знать всех тонкостей и особенностей товара
В общем, писать можно много и долго, но нужно начать движение хоть в каком-то направлении"


В конце недели мы заберем постановление второго суда. Я смогу его сюда выложить.

Последний раз редактировалось Enigma; 14.01.2008 в 11:16..
Enigma вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика