На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:22   #1
Татьяна Гартель
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Имеет ли поправка к закону обратную силу

Интересует вопрос, попадает ли наш случай под поправку в законе от 12.12.2007. 05.12.07 приобрели mp3 плейер, подключив его дома обнаружили, что он не определяется компьютером как сменный носитель. Отнесли в магазин 13.12.07 с требованием вернуть деньги. Там сказали, что товар приобретён до принятия поправки, и этот закон обратной силы не имеет. Так ли это?
Татьяна Гартель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:25   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Сказали Вам правильно. Дело в другом. Надо понять - имеет ли данный товар недостаток. Не все плеера воспринимаются компьютером, как сменный носитель. Некоторые могут общаться только посредством специальной программы. В инструкции что по этому поводу написано?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:25   #3
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Да
Цитата:
ГК ч.1
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Но в вашем случае, Вы наверное, опираясь на программу "Сегодня" или "Время" требовали возврата, по этому и получили такой ответ.
Вы вправе требовать от продавца замены товара ненадлежащего качества или возврат за него денег. Основание - ст. 18 ЗоЗПП, как действующей, так и предыдущей редакции.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:30   #4
Татьяна Гартель
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

В инструкции сказано, что "должен отображаться в проводнике как WALKMAN". Никак не отображается.
Татьяна Гартель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:33   #5
Татьяна Гартель
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

В магазине сказали что они деньги в принципе не возвращают, только если с удержанием какой-то суммы - чтобы выставить его потом как б/у. Если товар неисправен - отремонтируют, для этого обращаться в СЦ Sony.
Татьяна Гартель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:37   #6
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гартель Посмотреть сообщение
В инструкции сказано, что "должен отображаться в проводнике как WALKMAN". Никак не отображается.
ну должен, а при каком условии?

А возврату подлежит полная стоимость товара согласно Закону.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:38   #7
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Мой телефон тоже отображается как SonyEricsson k810i, но только после установки софта для него.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:46   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Итак:
1. Вернуть плеер с дефектом можно и по старому закону. В магазине по этому поводу просто врут.
2. Необходимо убедиться, что это действительно дефект. Проблема может быть и в компьютере, и в отсутствии необходимых драйверов.
Надо сначала с этим разобраться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 15:01   #9
Татьяна Гартель
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

В инструкции к плейеру сказано, что данные можно передавать с помощью проводника Windows, и он должен отображаться там как Walkman. В комплекте присутствует диск только с руководством в формате pdf, Windows Media Player 11, и программа для конвертации медиафайлов. Никаких драйверов там нет. И в инструкции о драйверах ничего не сказано. Пробовали на другом компе, результат аналогичный.
Татьяна Гартель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 15:33   #10
Ивановна
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Попробуйте зайти на сайт данного плеера(он указан на упаковке) там вся необходимая информация и новые дрова. часто помогает. если и после этого что-то не так мы обычно меняем и не мучем покупателей!
Ивановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:11   #11
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Подключили, зашли под админом, панель управления, классический вид, система, удаление и установка устройств, подключаете плеер, диск в СD-ROM, устройство уже подключено, выбираете его... Таким образом установите.
Windows какой у вас? 98?
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:36   #12
Татьяна Гартель
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Windows XP SP2.
Дело в том, что мне не нужен плейер, для загрузки данных на который нужно совершать такую кучу манипуляций. Тем более с каждым компом, с которого я захочу что-либо загрузить. В инструкции написано: подключаете входящим в комплект кабелем, в проводнике плейер отображается и можно загружать данные простым перетаскиванием. Ни про какие драйвера не сказано ни слова.
Татьяна Гартель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:43   #13
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Ни одно устройство "съёмный диск" не будет сразу работать ни с одной ОС, если ранее оно на нем не было установлено. Одно дело, когда драйвер уже есть в Windows, и Вы только мышкой кликаете по выскакивающим окошкам, и другое, когда драйвер отдельный.

Попробуйте ещё раз, во включенный ПК через USB порт подключить плеер и подождать, пока Windows сконфигурирует оборудование, не поможет, то увы, придется устанавливать через драйвер для устройства. Это жизнь!

В Вашем случае, если всё-таки плеер будет работать и видеться как "съёмный диск", одна зацепочка, это "мне не сказали, что необходимо устанавливать драйвера для него".

p.s. рекомендую проверить ещё правильно ли работает USB контроллер, в диспетчере.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:52   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Во-первых плееры можно было вернуть/обменять при любом недостатке и при старом законе.

Во вторых
ст. 4 ГК
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие......

Право у потребителя (и обязанность у продавца) возникает тогда, когда был обнаружен недостаток. Если вы обнаружили недостаток и предъявили требование при новом законе - то и применяется новая ст. 18 ЗоЗПП
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:54   #15
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Армад кто сказал что это недостаток, есть плееры которые не работают со стандартным драйвером, для них нужно устанавливать драйвера, а то и целую программу.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:54   #16
Татьяна Гартель
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Я благополучно пользую другой мр3 плеер, он прекрасно отображается в проводнике.
В день покупки мы прошерстили как русский, так и англоязычный сайт Sony, в надежде найти какие нибудь драйвера, но тщетно.
И меня больше интересуют мои права, и возможность вернуть товар или обменять на плейер другого производителя.
Татьяна Гартель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:56   #17
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Если он надлежащего качества, то есть он так и задумывался что без драйверов/программы работать не будет, то нельзя. В противном случае можно. Да и сообщите что за плеер, маркировку.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:57   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ст. 4 ГК
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие......

Право у потребителя (и обязанность у продавца) возникает тогда, когда был обнаружен недостаток. Если вы обнаружили недостаток и предъявили требование при новом законе - то и применяется новая ст. 18 ЗоЗПП
А вот у юристов данного форума на этот счет другое мнение.
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Таким образом, если договор быз заключён до вступления в силу изменений - необходимо исходить из того, что стороны в момент его заключения руководствовались старой редакцией закона, которая для данных отношений сохраняет силу.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:57   #19
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Права:
1. Если плеер на компьютере продавца заработает - ОБМЕНУ/ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЕЖИТ.
1.1. можете в этом случае давить на то, что Вас об этом не предупредили (про драйверы), однако шансы стремятся к нулю.
2. Плеер так и не заработает, имеет право на обмен/возврат товара ненадлежащего качества.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:59   #20
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Таким образом, если договор быз заключён до вступления в силу изменений - необходимо исходить из того, что стороны в момент его заключения руководствовались старой редакцией закона, которая для данных отношений сохраняет силу.
Собственно так оно сейчас и есть. Всё, что куплено до 12 декабря - по старой редакции.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 17:59   #21
Татьяна Гартель
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Повторяю, что в инструкции ничего не сказано про установку драйверов, на диске присутствующем в комплекте нет никаких драйверов.
Sony NWZ-S615F
Татьяна Гартель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 18:14   #22
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Да вроде ничего про драйвер нет, написано что должен быть в проводнике. Несите продавцу пусть проверяют сами.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 22:37   #23
Smart
 
Аватар для Ксения2007
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 22
Репутация: 2942
По умолчанию

На этом форуме я прочитала совершенно противоположные мнения касательно обратной силы. кто-то считает, что правоотношения по претензии - это уже иные правоотношения, кто-то наоборот..но если применить логику..неужели вы хотите сказать, что допустим, вы купили товар 12.12.2007, а я 11.12.2007, так вы сможете присутствовать на экспертизе, а я - нет (т.к. это в прошлой редакции не урегулировано)???? сколько правозащитников поднимется на защиту? почему одни и те же потребители должны иметь разные права? бред! более того, представьте, что в закон будут вноситься поправки раз в полгода, так на протяжении десятков лет мы будем пользоваться кучей версий одного и того же закона????
мне все-таки кажется, что если претензия или иное требование выдвигается после 12.12.2007, то действует новая редакция.
__________________
Never, never, never quit!
Ксения2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 01:23   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот у юристов данного форума на этот счет другое мнение.
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Таким образом, если договор быз заключён до вступления в силу изменений - необходимо исходить из того, что стороны в момент его заключения руководствовались старой редакцией закона, которая для данных отношений сохраняет силу.
Вы что называете мнением юристов форума? Статьи 4 и 422 ГК?

Или

Цитата:
Таким образом, если договор быз заключён до вступления в силу изменений - необходимо исходить из того, что стороны в момент его заключения руководствовались старой редакцией закона, которая для данных отношений сохраняет силу
?

Если последнее, то каким именно образом исходить?
И какие данные отношения?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 09:13   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вы что называете мнением юристов форума? Статьи 4 и 422 ГК?


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если последнее, то каким именно образом исходить?
И какие данные отношения?
А такие... Сделки, заключенные до 11 декабря, заключались исходя из старой редакции, и, соответственно, на них действие новой редакции закона не распространяется.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика