На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.12.2007, 19:37   #1
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию Странное поведение покупателя

Покупатель требует замены фотоаппарата в связи с неисправностью. Продавец (ИП) передал фотоаппарат покупателя в АСЦ для проверки качества и возможности ремонта, сервис вернул фотоаппарат и снял с гарантии в связи с песком внутри фотоаппарата и объектива. Покупатель (работник прокуратуры - адрес оставленный им для связи - прокуратура) пришел, не забрал изделие. Ему позвонили еще раз сказали прийти, отправили письмо – либо забрать либо провести экспертизу. Он приходит, заставляет продавца опечатать фотокамеру, пишет заявление что не согласен с решением об отказе удовлетворить его требования и требует выслать копии накладной и сертификата качества. Сказал что фотик продан с несоответствием техническим требованиям. При этом почти год пользовался и только первый раз обратился с неисправностью. Должны ли удовлетворяться требования потребителя о предоставлении накладной? Есть ли такое основание? Правомочно ли требование опечатать товар? Что он хочет добиться?
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2007, 19:45   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Требовать он может, что угодно. По закону только копию сертификата может получить. Ни о каких пломбах и опечатывании товара в законе не слова. Направляйте письменное уведомление, что вопрос по его заявлению будет решен только по результатам экспертизы. По закону, если между продавцом и потребителем возник спор о причине возникновения недостатка, продавец обязан провести экспертизу за свой счет. Потребитель невправе препятствовать проведению экспертизы. Там же в письме укажите, что если экспертиза не признает наличие производственного дефекта, то покупатель будет обязан оплатить стоимость экспертизы, транспортные расходы и расходы на хранение. Полученное заключение экспертизы может быть оспорено в суде.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2007, 22:06   #3
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Так то так. Но похоже он хочет зайти не только со стороны Закона о защите прав потребителя. Пользуется служебными навыками...
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2007, 23:23   #4
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Анфиса права.
Накладную он требует незаконно.
А заключение пусть оспорит в суде.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2007, 23:28   #5
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Над этим работником прокуратуры есть вышестоящие инстанции. Служба собственной безопасности есть везде.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 10:05   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
По закону только копию сертификата может получить
через год? "Данный товар в настоящее время в продаже отсутствует, сертификаты уничтожены в связи со снятием товара с продажи"
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 13:28   #7
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

не уверен, что фотики подлежат обязательной сертификации
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 13:37   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
не уверен, что фотики подлежат обязательной сертификации
а они и не подлежат, как и камеры, и автомагнитолы, и акустика.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 13:43   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leone Посмотреть сообщение
Что он хочет добиться?
наверное увольнения с позором из своей прокуратуры.......
ну а он думает положительного решения своего вопроса, экстремистским способом
вы не обязаны предоставлять ему никаких документов, он никто, обычный потреб-экстремист, фотоаппараты не подлежат обязательной сертификации, а накладные налоговые органы, а не потребители проверяют...
так, что гоните его на выход....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 13:54   #10
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

подлежат...((((
Если у них есть вспышка
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 13:56   #11
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Фотик он в опечатанном виде забрал тогда же у продавца. На замечание что он требует что не должны предоставлять, сказал "я не виноват что я юрист, а не грузчик". В оставленном заявлении кроме требований о предоставлении накладных и сертификата, написал что будет обжаловать это решение. Готовим ответ. Нет ли здесь проявления злоупотребления служебными полномочиями с его стороны? Стоит ли ему указать на это ы ответе?
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 14:04   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
подлежат...((((
Если у них есть вспышка
ну да, про вспышку то забыл, виноват....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 21:07   #13
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ну и что , если потреб юрист, так ему сразу накладные и выложили, потреб не должен знать закупочные цены, это тайна.
Когда юристу ответ будете составлять -пишите по существу, лучше меньше слов, а то за каждое слово надо будет отвечать.
Краткость-сестра таланта!
Объясните....
Прежде, чем возвратить деньги или обменять товар , мы проводим проверку, в ходе которой убеждаемся не только в том, что недостаток действительно есть, но и в том, что причина его возникновения зависит от продавца или изготовителя, а не от потреба, третьих лиц или непреодолимой силы (см. п. 6 ст. 18 Закона)
А зачем он опечатал фотик? Для экспертизы?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)

Последний раз редактировалось Легенда; 16.12.2007 в 21:10..
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 22:07   #14
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Чего опечатал - не объяснил. В заявлении пишет, что будет обжаловать решение о возврате - может в суд собирается... Хотя в ответе мы не возврат писали а экспертизу предлагали.
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 22:13   #15
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Может указать что его требования и действия превыщают нормы ЗОПП и незаконны, что в свою очередь тоже будем обжаловать? Да в реквизитах он все время указывает адрес прокуратуры, пользуется своими методами как на проверке - не элементы ли это пользования служебным положениемв целях получения личной выгоды?
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 23:13   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Адрес он может указывать какой угодно, который ему больше удобен для ответа. Ну и оказать на Вас психологическое давление. Не надо писать, что его действия превышают нормы ЗОПП. На мой взгляд - их нужно вообще игнорировать и не давать по этим вопросам ответа. Удовлетворять нужно законные требования, а на данный момент законное требование было только одно - предоставление сертификата. Да и оно сомнительно, поскольку на данный момент такой товар отсутствует у Вас в продаже. Легенда права - отвечайте коротко и по существу. Все переговоры только в письменном виде, причем с обоих сторон. Я никогда не даю покупателю письменный ответ на устную претензию, прошу на месте в письменной форме сформулировать свое требование.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 23:29   #17
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

А плохо разве указать ему что требование опечатать товар и требование накладных неправомерно? и что Отношения продавцов и потребителей (покупателей) регулируются Законом о защите прав потребителей.
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 23:31   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А требование опечатать товар и предоставить накладные было письменным? Если да, то вполне можете указать, что исполнение данного требования законом не регламентируется. Если устное - игнорируете.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 23:36   #19
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Ну он сказал это сделать продавцу устно. Та написала что в коробке - вырезала бумажку и заклеила коробку. На Акте передачи ему фотика он написал, что фотик находился в неопечатанном виде на точке и опечатан лишь по требованию покупателя.
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 23:45   #20
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Ну и можно попросить его не препятствовать проведению экспертизы в соответствии с ЗОПП...
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 00:05   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leone Посмотреть сообщение
Ну и можно попросить его не препятствовать проведению экспертизы в соответствии с ЗОПП...
Что значит попросить? Это право продавца, и препятствование этому незаконно. И еще раз повторюсь... Все общение исключительно в письменном виде... Его письменное требование - Ваш письменный ответ. Ваше письменное требование - его письменный ответ. И никак иначе.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 00:09   #22
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Хм. Так он не отдает на экспертизу и собирается обжаловать какое то "решение о возврате", этим и препятствует.
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 00:20   #23
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leone Посмотреть сообщение
Может указать что его требования и действия превыщают нормы ЗОПП и незаконны, что в свою очередь тоже будем обжаловать? Да в реквизитах он все время указывает адрес прокуратуры, пользуется своими методами как на проверке - не элементы ли это пользования служебным положениемв целях получения личной выгоды?
Пишите жалобу на сайт Генпрокуратуры. Реакция будет, и вашему прокурору минимум будет грозить увольнение. Правда вам надо будет давать против него показания.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 00:32   #24
Leone
Участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Да. Этот вариант не исключаем, но подождем, может проявится адекватное поведение...
Leone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 00:33   #25
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Может он собирается сам отдать фотик на экспертизу? Поэтому опечатал.
Адрес и , правда, может указать любой, вдруг он проживает на даче, а там нет адреса, в лесу...
Не переживайте, что он юрист и работает в прокуратуре, Вы знаете кем?
За этот год у меня всего то 3 суда было и все с какими то навороченными потребами...
Необычно судилась женщина, дочь бывшего прокурора города. Но добиться денег не смогла-была не права! Понты!
Сейчас потреб -клерк из Администрации города, мне звонили из Отдела ЗПП итребовали сразу вернуть деньги, я объяснила, что вернуть могу только после проверки качества, но сотрудник Отдела ЗПП помогла составить потребу иск и теперь вот уже 8 месяцев продолжается тяжба в суде, так из пустого в порожнее. Судья сначала был на стороне истца , мне было очень трудно , так как они приходили вместе и оказывали давление с требованием незамедлительно вернуть деньги. Я написала на местном сайте эту историю с фамилиями всех участников, судью шокировало.
Но именно таким способом добилась от них согласия на экспертизу, вот только сейчас отправили часы в Москву. 8 месяцев в суде!!! Потреб даже не писал письменной претензии, сразу подал в суд. А всего лишь отлетела риска от удара-он требует деньги и моральный ущерб.
Был случай с тетей из налоговой,разбила часы вдребезги, даже стекла нет.... та сразу пообещала закрыть магазин, начала писать жалобы во все инстанции, пошли звонки, проверки Роспотребнадзора. Мне повезло, проверяющие оказались люди честные , не наезжая провели проверку, нарушений по данной марке не обнаружено. Тетя насочиняла бред, написав в заявление все , что можно...типа нет жалобной книги, нет уголка потребителя и все в том же духе...
Мы с проверяющими смеялись, когда они сами лично держали книгу 2002 года и ,Уголок видно, что не вчера повесили.
Тетю налоговую не устроило "решение проверки без нарушений ", она пришла пьяная и начала разбираться, охрана предложила вызвать милицию...но все обошлось...
Ваш работник прокуратуры тоже может строить козни...
Главное следите за базаром...
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 00:43   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

У нас работа такая - приходится иметь дело с различными покупателями, в том числе и с неадекватыми, размахивающими различными корочками. Наше оружие - доскональное знание Закона. Именно доскональное, а не поверхностное. Я ни одну претензию покупателя до суда не довела - либо решала в досудебном порядке, либо объясняла наглядно и письменно, что претензия необоснованна. И неоднократно и ОЗПП и Роспотребнадзор вставал на мою сторону.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 00:49   #27
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
У нас работа такая - приходится иметь дело с различными покупателями, в том числе и с неадекватыми, размахивающими различными корочками. Наше оружие - доскональное знание Закона. Именно доскональное, а не поверхностное. Я ни одну претензию покупателя до суда не довела - либо решала в досудебном порядке, либо объясняла наглядно и письменно, что претензия необоснованна. И неоднократно и ОЗПП и Роспотребнадзор вставал на мою сторону.
Анфиса, спасибо Вам большое, за то, что Вы понимаете, какие корочки не были, справедливости добиться можно! Главное идти до конца!
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 00:59   #28
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Еще один совет-только не угрожайте потребу, что письмо в Генпрокуратуру напишите.
Анфиса, у нас товар такой-швейцарские часы, народ привередливый, понтовитый.
Город южный маленький, все на пальцах, некого послать все крутые...
Вот тут то и начинаются угрозы, звонки и т.д
Анфиса, как можно решить досудебно, если он из Администрации города?
По телефону было сказано -давай деньги, иначе суд.
Приглашаю на проверку, полный игнор. Думали , что я сразу в суде деньги отдам...
Мне пришлось из другого Об-ва ЗПП официально взять юриста и ходить на заседание, чтобы на меня в суде не наезжали и не давили. Как пришла с юристом, все совсем по-другому стало. А то даже СУД!!! 8 месяцев судья не назначал экспертизу...Абсурд! Все они выбирали где и у кого...
Я предлагаю, а они недоверие эксперту ...они-это работник Администрации и сама шеф Отдела ЗПП Администрации.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)

Последний раз редактировалось Легенда; 17.12.2007 в 01:01..
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 10:23   #29
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Короче везде в стране круговая порука.То-то и сидят в этих органах люди.Жалуются на низкую зарплату(налоговики рядовые, инспектора пожарные, даже ДПСники....) а сами кичут из себя,пользуются корочками и уходить искать более выгодную в плане зарплаты работу не хотят ни в какую.Просто люди краем уха поняли, что они часть СИСТЕМЫ.А в нашей стране с СИСТЕМОЙ бороться очень сложно.Поэтому каждый мало-мальский клерк из Администрации будет вы..ваться как будто онт ПРЕЗИДЕНТ.
То что чел опечатал корбку с аппаратом даже хорошо.Ибо есть такая хрень в ЗОППе: Он идёт в мастерскую.Там ему за деньги меняют объектив и вычищают песок.За бутылку коньяка пишут : устранение недостатков производственного характера, ремонт объектива и т.п.А потом он Вам выставляет письменное требование на основании ст.18 ВОЗМЕСТИТЬ РАСХОДЫ НА УСТРАНЕНИЕ НЕДОСТАТКОВ ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ.Он останется с бесплатным( за Ваш счёт) ремонтом даже при своей вине в возникновении недостатка.
Поэтому резюме:
Пишете кратко и лаконично, что готовы выполнить требование о возврате/обмене после проведения экспертизы, что не противоречит Закону, и при условии , что экспертиза подтвердит отсутствие вины клиента в возникновении недостатков.Просите его предоставить товар на экспертизу и указываете свою готовность оплатить эту экспертизу с последствиями , предусмотренными ст.18.
Всё иное, не касаемое Закона о ЗПП и случая обращения по поводу ненадлежащего качества изделия(обнаруженных недостатков) должно игнрироваться вежливо и настойчиво.Так что если имеется случай обнаружения неисправности то рассматривать должны именно этот случай.Накладные и сертификаты к этому вопросу отношения не имеют.В суде это доказательствами и основаниями для требований ст.18 являться не должны.И если чувтсвуете , что судья в сговоре с потребом(прогнулась под него) - судье отвод!Потреб машет корочками: вежливо попросите предъявить служебное удостоверение и плз.телегу на конкретного человека с конкретными корками в Генпрокуратуру и Администрацию Президента.Уверен, под выборы чистить коррупцию в правоохранительных органах будут нехило.Сразу в лоб бить угрозами обращения в службу собственной безопасности не стоит.Всё в рамках Закона.Анфиса+1.
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика