На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 14:23   #1
Ан-нэт
Участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию Поправки к закону о ПП. Нужен совет

Уважаемые профессионалы в области законодательства! Проконсультируйте пожалуйста! Я менеджер по продажам. Работаю со сложными техническими товарами. Клиент купил видеорегистратор, который сломался, мы его отремонтировали, но клиент хочет деньги обратно. Имеет ли он теперь на это право или все остается по-прежнему, что подобные товары подлежат ремонту или обмену, без возврата денег?
Ан-нэт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 14:25   #2
директор
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 557
Репутация: 60
По умолчанию

а какое требование у него было? он письменно притензию писал?

когда он покупал товар? закон обратной силы не имеет.
директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 14:27   #3
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Если потребитель Вам предъявил требование об устранении недостатка товара, и Вы его выполнили, то потребитель не вправе требовать возврата денег за уже товар надлежащего качества.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 15:41   #4
kott
 
Аватар для kott
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Город К
Сообщений: 242
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от Ан-нэт Посмотреть сообщение
Уважаемые профессионалы в области законодательства! Проконсультируйте пожалуйста! Я менеджер по продажам. Работаю со сложными техническими товарами. Клиент купил видеорегистратор, который сломался, мы его отремонтировали, но клиент хочет деньги обратно. Имеет ли он теперь на это право или все остается по-прежнему, что подобные товары подлежат ремонту или обмену, без возврата денег?
клиент требует возврата в письменной форме? до того как аппарат был отремонтирован или уже когда ему стали его выдавать? Если второй вариант, то придется таки ему товар забрать, т.к. данный товар надлежащего качества. А вот если наоборот когда товар находился в ремонте, то шансы вернуть деньги у покупателя появляются.
kott вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:00   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Если сроки ремонта нарушены не были, то изменить требование покупатель права не имеет.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:02   #6
kott
 
Аватар для kott
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Город К
Сообщений: 242
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если сроки ремонта нарушены не были, то изменить требование покупатель права не имеет.
В процессе ремонта покупатель вправе выставить новые требования если они не противоречат законодательству.
kott вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:06   #7
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от директор Посмотреть сообщение
когда он покупал товар? закон обратной силы не имеет.
Т.е. если ТСТ куплен до принятия поправок, то условие 15 д на него не действует?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:15   #8
Ан-нэт
Участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Некоторые уточнения. Мы оптовая организация, но продаем и в розницу тоже. Клиент брал товар как юридическое лицо "ИП". Груз отправляли в др. город. Потом он позвонил, сказал, что товар не исправлен, прислал нам его обратно и сразу сказал, что купил новый, а за этот регистратор хочет деньги обратно. Оборудование было нерабочим по вине производителя и починен. Тепперь встал вопрос о том, имеет ли клиент право вернуть деньги и имеем ли мы право отказать, при условии, что его оборудование отремонтировано. Покупал в первых числах ноября.
Ан-нэт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:21   #9
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Cool

Цитата:
Сообщение от Ан-нэт Посмотреть сообщение
Клиент брал товар как юридическое лицо "ИП". .
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

ЗоЗПП - не Ваш случай.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:25   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kott Посмотреть сообщение
В процессе ремонта покупатель вправе выставить новые требования если они не противоречат законодательству.
Полная ерунда. Изучайте матчасть (ЗоЗПП).
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:31   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ан-нэт Посмотреть сообщение
Некоторые уточнения. Мы оптовая организация, но продаем и в розницу тоже. Клиент брал товар как юридическое лицо "ИП". Груз отправляли в др. город. Потом он позвонил, сказал, что товар не исправлен, прислал нам его обратно и сразу сказал, что купил новый, а за этот регистратор хочет деньги обратно. Оборудование было нерабочим по вине производителя и починен. Тепперь встал вопрос о том, имеет ли клиент право вернуть деньги и имеем ли мы право отказать, при условии, что его оборудование отремонтировано. Покупал в первых числах ноября.
Ваш случай:

Цитата:
Статья 518. Последствия поставки товаров ненадлежащего качества
1. Покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса, за исключением случая, когда поставщик, получивший уведомление покупателя о недостатках поставленных товаров, без промедления заменит поставленные товары товарами надлежащего качества.

...

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
- возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

- потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Так что пишите ему официальный ответ с предложением забрать его товар иначе вы предъявите ему счет за хранение
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:35   #12
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ан-нэт Посмотреть сообщение
Клиент брал товар как юридическое лицо "ИП". Груз отправляли в др. город.
Для справки, "ИП" - это не юридическое лицо, а физическое. Хотя в Вашем случае, это ничего не меняет.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:47   #13
Ан-нэт
Участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Индивидуальный предприниматель считается физическим лицом? Это правда?
Ан-нэт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 16:54   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ан-нэт Посмотреть сообщение
Индивидуальный предприниматель считается физическим лицом? Это правда?
Да. Но в вашем случае это ничего не меняет.
Индивидуальный предприниматель - это физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность.
Следовательно если в сделке это лицо участвует как ИП - под ЗоЗПП он не попадает, так как приобретает товар для осуществления своей коммерческой деятельности, т.е. это уже не договор купли-продажи, а договор поставки. см. выше
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 17:04   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ан-нэт Посмотреть сообщение
Индивидуальный предприниматель считается физическим лицом? Это правда?
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
...
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. 4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 17:07   #16
kott
 
Аватар для kott
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Город К
Сообщений: 242
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Полная ерунда. Изучайте матчасть (ЗоЗПП).
Ст 19 пункт 6 абзац 2, ЗоЗПП "Если указанное требование не удовлетворено в течение 20 дней со дня предъявления потребителем или обнаруженный недостаток является ненустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 или возвратить товар изготовителю и потребовать возврата уплаченной денежной суммы"

Из вопроса было неизвестно сколько товар находился в ремонте и какие пожелания изъявил клиент. соответственно шансы на возврат денег присутствуют
kott вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 17:17   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kott Посмотреть сообщение
Ст 19 пункт 6 абзац 2, ЗоЗПП "Если указанное требование не удовлетворено в течение 20 дней со дня предъявления потребителем или обнаруженный недостаток является ненустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 или возвратить товар изготовителю и потребовать возврата уплаченной денежной суммы"

Из вопроса было неизвестно сколько товар находился в ремонте и какие пожелания изъявил клиент. соответственно шансы на возврат денег присутствуют
Уф, как я устал от таких "экспертов" в ЗоЗПП. Читаем полностью пункт 6 ст. 19:
Цитата:
В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
обращаем внимание на выделенные фразы. И понимаем, что для использования этого пункта нужно:
1. Чтобы недостаток был существенным (смотрим преамбулу Закона)
2. Требование предъявить Изготовителю и прочей компашке, но не к продавцу.
3. предъявлять требование после истечения гарантии и двух лет со дня продажи.
И вот только тогда, когда такое требование предъявлено по всем этим правилам, и не выполнено в 20 дней - можно предъявлять требование о возврате изготовителю
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 17:30   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kott Посмотреть сообщение
Ст 19 пункт 6 абзац 2, ЗоЗПП ....
а вы слыхали как поют дроздыыыыыыыыыы.......?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 19:59   #19
freepeoplez
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2006
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ан-нэт Посмотреть сообщение
Некоторые уточнения. Мы оптовая организация, но продаем и в розницу тоже. Клиент брал товар как юридическое лицо "ИП". Груз отправляли в др. город. Потом он позвонил, сказал, что товар не исправлен, прислал нам его обратно и сразу сказал, что купил новый, а за этот регистратор хочет деньги обратно. Оборудование было нерабочим по вине производителя и починен. Тепперь встал вопрос о том, имеет ли клиент право вернуть деньги и имеем ли мы право отказать, при условии, что его оборудование отремонтировано. Покупал в первых числах ноября.
Просто ответьте на его письменную претензию таким образом:

Уважаемые г-н



Последний раз редактировалось Morozov; 14.12.2007 в 20:54.. Причина: нарушение правил форума
freepeoplez вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 09:21   #20
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Согласен с f389 - Ваш случай к ЗоПП не относится. Кроме того, даже если стороной выступает гражданин, Ваш товар не относится к технически-сложному товару, в контексте ст. 18 ЗоПП, т.к. применению подлежит Постановление Правительства № 575, а не № 55.
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 14:41   #21
Ан-нэт
Участник
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

ОГРОМНОЕ ВАМ спасибо за помощь!!!
Ан-нэт вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика