На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 10:45   #1
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию Поздравляю со вступлением в силу поправок к ЗоЗПП!

Коллеги, поздравляю. Поправки вступили в силу. Теперь:
- ТСТ можно менять И возвращать только по существенному недостатку - уже на 100%, без всяких споров (ну за исключением первых 15-ти дней, но это в принципе редкость)
- Потребитель не будет требовать на время ремонта своего Nokia 8800 АНАЛОГИЧНЫЙ Nokia 8800, а получит Samsung C100 и успокоится
- Товар можно ремонтировать 45 дней, и никто возмущаться не будет, что типа долго.
- На возврат денег теперь тоже 10 дней - раньше ЗППшники требовали такого возврата немедленно.
Правда есть и минусы:
- Экспертизу необходимо уместить в 10 дней при возврате. Как - ума не приложу.
- Потреб имеет право присутсвовать на экспертизе. Как это обеспечить - тоже не имею не малейшего понятия.
В целом впечатления от поправок - положительные. Потребэкстремизму рубят щупальца. Верным путем идем, товарищи (с).
Теперь все ждем обновленный перечень ТСТ в ПП №575...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 10:54   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Перечень будем ждать, пока рак на горе свиснет.
Потребителю попробуем письменно сообщить о дате и времени проведения экспертизы. Доставлять его, я думаю, никто не собирается.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 10:56   #3
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Меня смущает срок ремонта 45 дней против совокупного за год в 30 дней.
Подписал ремон в 45 дней и тем самым признал существенный недостаток?
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 10:59   #4
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
- Экспертизу необходимо уместить в 10 дней при возврате. Как - ума не приложу.
- Потреб имеет право присутсвовать на экспертизе. Как это обеспечить - тоже не имею не малейшего понятия.
...
Смотря что Вы имеете ввиду под словом ЭКСПЕРТИЗА.
Т.к. нигде не присутствует слово НЕЗАВИСИМАЯ, то Вы, как продавец, имеете полное право уполномочить организацию или лицо, имеющее необходимую базу знаний и опыт в этой области для совершения действий, названных в Законе Экспертиза. Обязательно в этом случае составлять Акт проведения такого действия. Примеры выкладывал неоднократно.

p.s. Для справки: Экспертная деятельность не подлежит обязательному лицензированию.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:01   #5
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Потребителю попробуем письменно сообщить о дате и времени проведения экспертизы. Доставлять его, я думаю, никто не собирается
Эт верно.)) У нас экспертиза проводится в краевом центре за 250 км. С трудом нашел такую, что делает заключение по нашему профили за 5-7 дней. Будем сообщать письменно, пущай потребитель доставляется сам за 250 км. и общается с экспертами.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:02   #6
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Меня смущает срок ремонта 45 дней против совокупного за год в 30 дней.
Подписал ремон в 45 дней и тем самым признал существенный недостаток?
Нет. Один раз в год можно ремонтировать до 45 дней.
Но если в этот же год сломается еще раз, то суммарно не более 30 дней.

Последний раз редактировалось Dr_Bormental; 12.12.2007 в 11:04..
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:03   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Для MAX. Да, но в уставной деятельности конторы должна быть прописана "экспертная работа"?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:05   #8
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
В целом впечатления от поправок - положительные. Потребэкстремизму рубят щупальца.
Ой-ли, про щупальца Вы погорячились. Автосалоны рыдают уже навзрыд и мебельщики валидол глотают
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:06   #9
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Так. Надо глянуть коды статистики по ИП. Экспертная работа, деятельность. Ни скажу, что деньги легкие, но не потные.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:12   #10
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Artem, причина их плача?
Вообщето дело с мебельщиками не совсем хорошо обстояло. Как закажишь торговку так косяк. По мебели на данный момент работаем ТОЛЬКО с одним ИП. Делает вовремя и без косяков. С остальными сколько пробовали все дерьмо. Тут как с окнами - дикий рынок. Все лезут рубить бабло и не хотят ни за что отвечать.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:19   #11
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Artem, причина их плача?
В основном плачь связан с необходимостью теперь платить неустойку в размере 1% в день заказчику, которого они продинамили со сроками поставки.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:27   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Эт верно.)) У нас экспертиза проводится в краевом центре за 250 км. Будем сообщать письменно, пущай потребитель доставляется сам за 250 км. и общается с экспертами.
Выставит вам потом "доставление" как убытки, связанные с продажей товара ненадлежащего качества. И будет прав.

Цитата:
Т.к. нигде не присутствует слово НЕЗАВИСИМАЯ, то Вы, как продавец, имеете полное право уполномочить организацию или лицо, имеющее необходимую базу знаний и опыт в этой области для совершения действий, названных в Законе Экспертиза. Обязательно в этом случае составлять Акт проведения такого действия. Примеры выкладывал неоднократно
Все так. Но оспаривется такая "продавцовская" экспертиза в суде - на раз. ИМХО: лучше даже досудебную эспертизу проводить в государственном экспертном учреждении: например бюро судебной экспертизы при суде или отделе товароведческой экспертизы при ТПП. Тогда суды на такую экспертизу поуважительней смотрят, и их можно уговорить не назначать судебную.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:31   #13
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Выставит вам потом "доставление" как убытки, связанные с продажей товара ненадлежащего качества. И будет прав.
Не выставит.))) У нас до экспертизы доходит очень редко и в 100% случаях вина клиента. А если уж наша вина (тьфк-тьфу), то 600 р. стоимости электропоезда погоды не сделают.))
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:41   #14
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Для MAX. Да, но в уставной деятельности конторы должна быть прописана "экспертная работа"?
А это проблема??????7
ОКВЭД
Цитата:
74.30.5 Испытания и анализ механических и электрических характеристик готовой продукции: моторов, автомобилей,
станков, радиоэлектронных устройств, оборудования связи и другого оборудования, включающего механические и электрические компоненты
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:48   #15
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вот, Макс ОКВЭД подсказал.))) Ща млин после нового года замутим на другое ИП.

Последний раз редактировалось Rezac; 12.12.2007 в 11:51..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:54   #16
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Все так. Но оспаривется такая "продавцовская" экспертиза в суде - на раз. ИМХО: лучше даже досудебную эспертизу проводить в государственном экспертном учреждении: например бюро судебной экспертизы при суде или отделе товароведческой экспертизы при ТПП. Тогда суды на такую экспертизу поуважительней смотрят, и их можно уговорить не назначать судебную.
Да перестаньте Вы.
Какая бы небыла досудеьная, она в любом случае не будет соответсвовать ГПК, т.к. не кому предупреждать эксперта об уголовной ответсвенности за дачу заведомо ложного заключения.
И по этому досудебная должна быть досудебной.
Если она не устроит потребителя он может обжаловать её в суде.
И по этому, как я уже писал, чем подробнее будут описаны Ваши действия при проведении такой экспертизы, тем выгоднее она будет выглядеть в последствии даже в экспертном учреждении.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 12:04   #17
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Еще раз выкладывыаю для примера, как это должно выглядеть:
т.к. не лезет полностью, выкладываю 2мя кусками

Цитата:
АКТ

№____ от «___»_____________200__г.
измерения шума (звуковой мощности) изделия.

Комиссия в составе:
..
Провели измерения шума изделия холодильник марка А
mod. Х ser. ..prod.№
Доп. информация
Владелец ..
Место проведения измерений: подсобное помещение АСЦ
  • Дата и время подготовительных работ: 07 декабря 2007 года с 15-00 по 16-35 ч.
  • Дата проведения измерений: 08 декабря 2007 года
  • Время проведения измерений: с 12-00 по 14-20 ч.
  • Средства измерения, доп.принадлежности:
  • шумометр Октава-101АМ с инструкцией по эксплуатации;
  • подвес для шумометра
  • штатив для шумометра
  • линейка металлическая длиной 1 м с ценой деления 0.001м
  • рулетка строительная (5м) с ценой деления 0.001 м
  • термометр бытовой для помещении с ценой деления 1 гр С. 3 шт.
  • Калькулятор Citizen sdc-330II.
  • Нормативно-техническая документация:
  • СТ СЭВ 4672-84 «Приборы электрические бытовые. Предельные уровни шума и методы определения»;
  • ГОСТ 12.1.028-80 (СТ СЭВ 1413-78) «Шум. Определение шумовых характеристик источников шума. Ориентировочный метод.»;
  • ГОСТ 23941-2002 (СТ СЭВ 441-77) «Шум. Методы определения шумовых характеристик. Общие требования».
  • СТ СЭВ 1412-87 «Шум. Технический метод определения уровня звуковой мощности шума машин в свободном звуковом поле над звукоотражающей плоскостью».
  • МСанПиН 001-96 «Санитарные нормы допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях».
  • Подготовительные работы (24.02.2007г):
7.1. Полное освобождение помещения от мебели и прочего;
7.2. Замеры площади помещения с помощью рулетки.
7.3. Установка изделия на место (положение изделия на рис.№1
7.4. Замеры положения изделия относительно стен и потолка помещения;
7.5. Выравнивание изделия регулировочными ножками относительно горизонтали и вертикали в соответствии с требованиями инструкции по эксплуатации;
7.6. Подключение изделия к электросети;
7.7. Установка средних значений температуры в холодильном и морозильном отделении в соответствии с инструкцией по эксплуатации;
7.8. Размещение термометров в холодильной и морозильной камерах.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 12:06   #18
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

и второй кусок:

Цитата:
Исследовательская часть.
  • Измерения шума (звуковой мощности изделия) №1 в режиме запуска.
Измерения проводились в присутствии всех членов комиссии. В здании АСЦ «Вега-сервис» были отключены все приборы, компьютеры и прочее, что могло бы повлиять на чистоту замеров. В радиусе 100 м от здания АСЦ никаких работ не проводилось.
1.1. Исследования начаты 08 декабря 2007 г. в 12-00ч;
1.2. Описание здания: Здание АСЦ одноэтажное, выполнено из силикатного кирпича. Кровля – деревянный брус, тес, рубероид, шифер волновой. Проемы окон – пластиковые окна «Беккер-систем», двойной стеклопакет.
1.3. Описание помещения: Исследования проводились в специальной комнате. Стены кирпичные, с внутренней стороны обшиты пластиком. Пол- кафельная плитка. Потолок подвесной, типа «Амрстронг». Температура в помещении 23 гр С.
1.4. Холодильник установлен в положении, описанном в п.7.3.
1.5. Проведены повторные замеры положения прибора с помощью рулетки и линейки, их результаты следующие(рис.1): a=0.625 m; b=0.6 m; с=2,2 m; a1=9,45 m; b1=4.35 m; c1=2.9 m.
1.6. Температура – окружающей среды +23 гр С., Температура в морозильной камере -19 гр С, температура в холодильной камере +5 гр С.
1.7. Установка шумометра на штативе в точку замера №1 (рис.1).
1.8. Выключение холодильника из сети питания, двери холодильника остаются закрытыми;
1.9. Через 5 минут после отключения холодильника проведен замер №1 уровня шума фона шумометром и запись значения;
1.10. Через 5 минут после №1 замера сделан повторный замер №2 уровня шума фона и запись значения;
1.11. Произведено включение холодильника в электросеть;
1.12. Через 3 мин после включения проведен замер №1 уровня шума в точке № 1 и запись значения
1.13. Установка прибора на штативе в точке №2 (рис.1);
1.14. Замер уровня шума в точке 2 (рис.1) и запись значения;
1.15. Аналогичные п.8.13.,8.14. действия и замеры проведены в точках 3,4,5,6 (рис.1) и записаны значения замеров. Для точки замера №6 шумометр закреплялся к потолку помещения подвесом;
1.16. Окончание измерений 12-13 ч
  • Измерения шума (звуковой мощности изделия) №2 в режиме работы.
2.1. Время начала проведения измерений 12-15ч;
2.2. Установка шумометра в точке №1 (рис.1);
2.3. Замер уровня шума №2 в точке №1 (рис.1) и запись значения;
2.4. Повторение действий п.9.2.,9.3. для точек замеров 2,3,4,5,6 (рис.1). Для точки замера №6 шумометр закреплялся к потолку помещения подвесом;
2.5. Окончание измерений в 12-27ч
Примечание: В период с 12-20ч по 12-24ч были слышны 3 коротких хлопающих звука – мпульса длительностью каждого менее 1с и уровнем звука 38-40 дБА. (по МСанПиН 001-96, ГОСТ 23941-2002 в расчетах не учитываются).

  • Измерение шума (звуковой мощности изделия) №3 в режиме отдыха.
3.1. После выполнения действий, указанных в п.9. дождались, пока компрессор холодильника отключился;
3.2. Время начала проведения измерений после отключения компрессора 12-38ч;
3.3. Установка шумометра в точке №1 (рис.1);
3.4. Замер уровня шума №2 в точке №1 (рис.1) и запись значения;
3.5. Повторение действий п.10.3.,10.4. для точек замеров 2,3,4,5,6 (рис.1). Для точки замера №6 шумометр закреплялся к потолку помещения подвесом;
3.6. Окончание измерений в 13-04ч.
  • Обработка полученных данных. Расчетная часть.
11.1. Полученные путем измерений (п.п.8-10) данные сведены в таблицу (таб.1);
11.2. С помощью калькулятора произведены вычисления значений по указанным в таб1. формулам по СТ-СЭВ 1412-87

Окончание измерений и расчетов 08 декабря 2007 г. в 14-20ч
  • Выводы комиссии:
По результатам произведенных измерений и расчетов объективно установлено:

В момент проведения замеров корректированный уровень звуковой мощности, излучаемой холодильником Атлант mod. ХМ-6024-000
ser. 07ser. составляет 42 +/-4 dB(A) и не превышает предельно допустимых значений для такого типа холодильников по СТ СЭВ 4672-84.

ПОДПИСИ ЧЛЕНОВ КОМИССИИ:

Приложения:
1. Таблица №1
2. Рисунок №1
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 12:21   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
В основном плачь связан с необходимостью теперь платить неустойку в размере 1% в день заказчику, которого они продинамили со сроками поставки.
Не 1%, а 0,5%. А кто им мешает выставить срок с запасом? К примеру, определить доставку не через месяц, а через полтора. Поплачут и придумают что-нибудь. Либо научатся быстро возить, либо сроки доставки будут ставить запредельные.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 06:36   #20
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

доброго времени суток, коллеги... перечитывал вчера все сказанное, сегодня снова перечитал... вроде бы жить можно (я менеджер по браку в крупном супермаркете быттехники)... но пока не увижу сам текст закона (особенно поправок) ничё не пойму! по-здешнему получается, что я зря менял покупателям технику просто при признании случая гарантийным??? ведь по закону все покупатели видят только "вместо предъявления требований о ремонте/замене, потребитель имеет право расторгнуть договор... и т.д." ведь ни один потреб не хочет в сервис обращаться... еще вопрос к "оптимистам поправок" - а за чей счет будет доставка крупногабаритного товара если в течение 15 дней выявились "якобы дефекты" и требуют возврата? и оговариваются ли условия возврата (а то будут ТВ кувалдой шарашить и говорить потом что он "не показывает"...) короче, подскажите, коллеги, где взять сам текст поправок (ссылку желательно)? или ответьте хотя бы на эти "простые" вопросы)))
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 07:20   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

"пока не увижу сам текст закона" - загляните на главную страницу этого сайта... Дня три хотя бы посмотрите темы форума.
Почитайте, потом, если останутся "простые" вопросы, задавайте их...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика