На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 10:41   #1
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию Права и обязанности покупателя

Надоело отвечать другим, задам ка я сам вопрос

Итак следующая ситуация.
Все (или большинство) организаций, торгующих компьютерным железом, работают по следующей схеме:
Покупатель подошёл к менеджеру, посоветовался, выбрал комплектуху или какие либо прочие компьютерные или околокомпьютерные железяки. Менеджер даёт покупателю бумажку с номером, с которой покупатель идёт в кассу.
В кассе он оплачивает товар (который он ещё в глаза не видел) и получает чек и складскую накладную.
Затем покупатель идёт на склад, сдаёт эту накладную и ему выносят товар и гарантийник, в котором покупатель рассписывается.

Итак вопросы.

1. Можем ли мы считать это формой дистанционной торговли? В соответствии с новой версией ЗоПП. (Товар покупатель увидит лишь после оплаты. Иммеется факт выбора по каталогу).

2. Неисправный товар и товар с механическими повреждениями, понятно, магазин обменяет сразу. А если неисправность фактически присутствует, но по нормам производителя такой не считается? (битые пиксели ЖК матриц (самая больная нынче тема ) и т.п.). Обязан ли магазин поменять соответствующий товар?

3. На картинке товар выглядел по другому. Имеет ли право покупатель сразу отказаться от оплаченного товара?

4. Ну и последний вопрос, вытекающий из первого. Когда неисправность с точки зрения покупателя существенная, а с точки зрения производителя неисправностью не является. Битые пиксели. На приёме таковых небыло, (не заметил, не смотрел - нужное подчеркнуть), а дома нашлись. Имеет ли право покупатель вернуть такой товар продавцу? И в какой срок?
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 12:07   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

"неисправность фактически присутствует, но по нормам производителя такой не считается"
нет, не присутствует. У меня в ценниках на все мониторы стоит указания класса матрицы. В договоре - "все сокращения мне понятны, непонятные - объяснены". Покупатель расписывается, потом, при возникновении попытки - показывается дговор, в котором он расписался (а перед этим внимательно читал, во всяком случае, его об этом активно просили и настаивали)...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 12:18   #3
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Я именно так и написал. Вопрос в другом.
Производитель прописал данную норму для того, чтобы иметь возможность сбывать дефектные матрицы.
Данный дефект может считаться недостатком, т.к. на другой такой же матрице его нет.

Кроме того, покупатель может потребовать устранить данный недостаток, т.к. он возник не по его вине.

По поводу рассписался. Это если он найдёт недостаток дома. А если в магазине?

Продолжаем обсуждение...
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 12:30   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Если недостаток оговорен продавцом при продаже, то ни сразу, ни потом - по этому товару конкретно по этому недостатку - претензии предъявить нельзя.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 12:47   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию образец для потребителей

пришлите с коментариями поправки для потребителей, в виде памятки?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 12:53   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Производитель прописал данную норму для того, чтобы иметь возможность сбывать дефектные матрицы.
чушь какая. Это НЕ недостаток и НЕ брак. Это особенности технологии.
Той технологии, которая позволила снизить цену на жк-мониторы до приемлемой величины.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 13:15   #7
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
чушь какая. Это НЕ недостаток и НЕ брак. Это особенности технологии.
Той технологии, которая позволила снизить цену на жк-мониторы до приемлемой величины.
Ничего подобного. Это именно недостаток и именно брак.
Просто для соответствующего радиоэлектронного прибора производитель лукавит и сам своими нормами не считает это браком.

Объясняю.

ЖК матрица имеет матричную структуру, АНАЛОГИЧНУЮ структуре микросхем памяти, микропроцессорам, фотоматрицам и в какой то мере дисковым (или недисковым) накопителям. А именно матрицу однотипных элементов.

Дефекты микросхем памяти "устраняются" внутренним переподключением таким образом, чтобы дефектная ячейка попадала в неиспользуемую часть памяти. (Практически всегда это уменьшение объёма в 2 раза, из за особенности технологии).

Для микропроцессоров это урезание в 2 раза кэша, и появление таких уродцев как целероны, перемаркированные из полноценных процессоров, или вот ноу-хау трёхядерные чипы от амд.

Для фотоматрицы это программная интерполяция дефектного пикселя.

Для дисковых накопителей резервная область с замещением из неё бэдблока.

ДЛЯ ЖК ЭТО НАВЕШИВАНИЕ ЛАПШИ НА УШИ, что это не дефект. Как в фильме "сон про несон, который про..."
То, что ты видишь, это совсем не то, что ты видишь и т.п.

В вышеперечисленных случаях покупатель получает недефектное (условно) устройство, полученное путём избыточности матрицы. Кроме того, при возникновении дефекта (ячейка памяти, сбойный сектор, неисправный пиксель в фотоматрице) это является гарантийным случаем и, при возможности, ремонтируется или обменивается.

Т.е. при аналогичном подходе из жк матрицы надо вырезать кусок (закрыть битый пиксель рамкой), который ТОЧНО исправен, и в таком виде продавать.

Получается вывод что с ЖК матрицами лохотрон какой то...

Производители памяти/процессоров/дисков и т.п. как то справляются, и цены приемлемые могут поддерживать.

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 12.12.2007 в 13:22..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 13:15   #8
Алекс667722
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Люди!!! Дайте мне кто нибудь ответ по маршрутизатору!!!!
Вы же все тут такие умные!!!!!!
Алекс667722 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 13:19   #9
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если недостаток оговорен продавцом при продаже, то ни сразу, ни потом - по этому товару конкретно по этому недостатку - претензии предъявить нельзя.
Согласен полностью. Дефект вылез дома. Он НЕ БЫЛ оговорён. Так как если бы покупатель увидел бы указанный дефект в момент передачи товара, он однозначно отказался бы от покупки такой матрицы.

Это всё непраздные вопросы. Одно дело наврать с техническими характеристиками, их глазами невидно, другое дело с яркосветящейся точкой.
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 13:31   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

"В вышеперечисленных случаях покупатель получает недефектное (условно) устройство"
никаких "условно".
Вы думаете, что окружающий мир идеален и сотоит из "сферических коней в вакууме"? Нет ,мир не идеален и всё то, что Вы описали - это НЕ недостатки, это особенности производства. ТН-матрицы будут иметь такие пиксели. Путем отбора из них получают матрицы БЕЗ недостатков гарантированно - это класс 1. На них дают гарантию отсутствия битых точек. Остальное - без этой дорогостоящей процедуры - именуют классом 2 и продают НАМНОГО дешевле, честно предупреждая - да, могут быть пиксели. В остальных случаях Вам это просто не говорят, потому что не видно... Что честнее? А законно всё это абсолютно, поскольку иначе - не позволяют существующие законы природы.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 13:53   #11
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"В вышеперечисленных случаях покупатель получает недефектное (условно) устройство"
никаких "условно".
Вы думаете, что окружающий мир идеален и сотоит из "сферических коней в вакууме"? Нет ,мир не идеален и всё то, что Вы описали - это НЕ недостатки, это особенности производства. ТН-матрицы будут иметь такие пиксели. Путем отбора из них получают матрицы БЕЗ недостатков гарантированно - это класс 1. На них дают гарантию отсутствия битых точек. Остальное - без этой дорогостоящей процедуры - именуют классом 2 и продают НАМНОГО дешевле, честно предупреждая - да, могут быть пиксели. В остальных случаях Вам это просто не говорят, потому что не видно... Что честнее? А законно всё это абсолютно, поскольку иначе - не позволяют существующие законы природы.
Честнее?

А честнее при обнаружении дефекта либо предложить уценку, либо поменять на недефектное. А дефектное сразу продавать как уценённое. Это для случая когда дефект обнаружился ещё в магазине.

Для случая домашнего, будь любезен устранить или обменять. Как это делается со всеми другими товарами.

Никто и не ожидает идеальности от мира. Но есть предел разумности. В данном случае это уже гораздо дальше.

И ещё. Может быть вы доводите до покупателя какого класса конкретный экземпляр, но остальные 99% продавцов этого не делают.
Так же я допускаю существования 1 единственного производителя, который битый пиксель считает дефектом, но остальные другого мнения
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 14:28   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

"честнее при обнаружении дефекта либо предложить уценку, либо поменять на недефектное"
Это НЕ ДЕФЕКТ! Разработайте такую же дешевую технологию для производства мониторов без битых пикселей - и весь мир Ваш! Это всего лишь выигравшая борьбу за кошелек технология производства мониторов. Если бы вы и я, и все потребители голосовали бы рублем за матрицы класса 1 - не было бы класса 2. Это рынок, уважаемый. И именно Вы выбрали данную технологию как основную, проголосовав за неё рублем.
Вы же не считаете, что недостаток, если привод не читает блюрэй диски, поскольку он просто DVD? Ведь на коробке и в инструкции НЕ написано, что он их не читает... И машина у вас не летает, поскольку не самолет. И монитор МОЖЕТ иметь битые пиксели, поскольку принадлежит к классу мониторов с такой матрицей.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 14:39   #13
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,232
Репутация: 537783
По умолчанию

Alex W.Lapshyn, хотите получить доходчивое (и на почти русском языке ;-)) разъяснение? Купите на базаре помидоры подешевле, и предъявите претензию по поводу того, что они мятые, а в соседнем ящике лежат точно такие же, но целые ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 14:53   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

LeoT, неправильная аналогия. Вы тоже подаете как недостаток.
Надо проводить аналогию с сортами. Есть сорт желтый, есть красный. Вы не можете требовать от помидора желтого сорта, чтобы он был красным...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 15:03   #15
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Стоп. Палку не перегибаем.

1. Просьба зайти на сайты любых магазинов, торгующих матрицами и обнаружить там упоминание класса матрицы, и комментариев по соответствующему классу.

Как? ВЫ НЕ НАШЛИ? А откуда, позвольте, узнает потребитель эти тонкости? Обман? Чистой воды.

2. Никто и не требует "чтобы машины летали, помидоры были негнилые, и т.п." НО. Если в помидорах есть ядохимикаты, невидимые снаружи, то продавца либо оштрафуют, либо проломят черепушку. Это так сказать простым языком по русски.

Если ДВД читал, и вдруг ПЕРЕСТАЛ читать диски, (которые раньше читал, при том что диски не подвергались никаким воздействиям - добавил расшифровку, исключающую комментарии покупатель лох), то это дефект (недостаток), а не "особенности технологии, призванные удешевить и т.п.".

Если у производителя 20% выхода годных матриц, а если придумать что битые пиксели это не битые пиксели пока их меньше 15 и выход "годных" (правильно читать - негодных) матриц становится 50% то это уже не прорыв в технологиях, а именно лохотрон.

Во, кстати. Пока писал пришёл в голову вопрос.
А кто вообще определяет что является недостатком, а что нет? Отдать на откуп производителю такой вопрос нельзя, продавцам и покупателям тоже. Так кто это определяет?

--------------------
Вопрос о дистанционной торговле остался открытым.
--------------------

Предлагаю рассмотреть такой вариант. Покупатель приобрёл матрицу. Его никто не ставил в известность про её класс (первый раз услышал тут на форуме, что КТО ТО сообщает про класс матрицы! Респект!).
Дефект обнаружен через, ну скажем, 5 дней.
Покупатель пришёл в магазин и потребовал устранить недостаток.
Итак.
а. Дефект предварительно оговорен небыл.
б. На других матрицах аналогичной модели такого дефекта нет, а значит это не может быть особенностью товара и проч.
в. Дефект возник не по вине покупателя.

Какие права у магазина и у покупателя?
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 15:31   #16
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,232
Репутация: 537783
По умолчанию

Определение недостатка есть в законе, в самом начале.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 15:39   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
сайты любых магазинов, торгующих матрицами
А у нас уже магазины матрицами торгуют? Я думал, это только производители могут...
Цитата:
Так кто это определяет?
рынок, уважаемый. Напомнить войну форматов?

Цитата:
обнаружить там упоминание класса матрицы
У меня в магазине на каждом мониторе класс матрицы написан. Ах, ыв не знаете, что это значит? Спросите - я отвечу. Не спросили - лесом.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 15:40   #18
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

"недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;"

Получается, что если покупатель сообщает продавцу о недопустимости присутствия битых пикселей, то появившись, они становятся недостатком, а если не сообщает - то нет?
Тогда причём здесь ссылки на нормативы производителей, на которые ссылаются продавцы?

В какой форме покупатель должен "поставить в известность" чтобы это было законно?
При обычном ДКП нет документов, в которых фиксируются пожелания покупателя.
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 15:48   #19
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,232
Репутация: 537783
По умолчанию

Чтобы это можно было доказать - в письменной.
А насчет информации о матрицах - она есть на сайтах изготовителей.
Например: http://www.acer.ru/public/page6.do?s...&crc=189845943 , http://support.asus.com/repair/repai...Language=ru-ru , ну и так далее, у остальных тоже.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 15:49   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Это потому, что по нашему закону покупатель - идиот, но ему все можно. А продавцу можно только то, что он знает.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 15:58   #21
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А насчет информации о матрицах - она есть на сайтах изготовителей.
Например: http://www.acer.ru/public/page6.do?s...&crc=189845943 , http://support.asus.com/repair/repai...Language=ru-ru , ну и так далее, у остальных тоже.
Здрасьте!

Я вот ща представляю себе, как менеджер говорит бабушке-пенсионерке, "бабуль, ты не карячься, зайди на сайт производителя http://www.acer.ru/public/page6.do?sp=page4.... и там погляди там класс матрицы"
А она такая хлоп-хлоп глазиком. "а чё, сынку, за заклинание ты произнёсь? От схлазу шо ля?"

Правильно говорится, что продавец в изначально более выгодной ситуации. Он перед тем как толкать партию, может познакомиться с одним экземпляром и решить, надо оно ему или нет.
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:04   #22
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,232
Репутация: 537783
По умолчанию

Кстати, могу еще добавить пищи для размышлений. Все современные HDD проходят своего рода "обкатку" в качестве одного из заключительных этапов технологического процесса. И при этой "обкатке" для многих моделей, в частности, выясняется, какой емкости и даже иногда с какой скоростью вращения будет этот HDD, в зависимости от качества получившегося изделия. И итоговая емкость может отличаться в разы, при полной конструктивной идентичности. И нигде не написано, "обрезок" это или нет, этого даже техподдержка изготовителя обычно не знает, не то что продавец и потребитель.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:08   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Правильно говорится, что продавец в изначально более выгодной ситуации
Правильно. Только вот стоит у меня на витрине двадцать мониторов с матрицами класса 2 и два класса 1. И на них все это написано. Какие выбирает покупатель, как Вы думаете? При этом ему объясняют все, что он спрашивает. Но вот при возникновении такой ситуации ,как Вы описываете - ему бумагу под нос - смотрите, это ВЫ писали... А там написано КРУПНО перед его подписью - "мне ВСЕ сокращения и непонятные слова объяснили".
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:11   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Alexx, по Вашим первым постам казалось, что с технической стороной у Вас в порядке... Оказалось - запущено сильно... Почитайте литературу о процессах производства, маркетинге и обзоры железа... Много интересного узнаете
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:13   #25
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Здрасьте!

Я вот ща представляю себе, как менеджер говорит бабушке-пенсионерке, "бабуль, ты не карячься, зайди на сайт производителя http://www.acer.ru/public/page6.do?sp=page4.... и там погляди там класс матрицы"
А она такая хлоп-хлоп глазиком. "а чё, сынку, за заклинание ты произнёсь? От схлазу шо ля?"

Правильно говорится, что продавец в изначально более выгодной ситуации. Он перед тем как толкать партию, может познакомиться с одним экземпляром и решить, надо оно ему или нет.
Я вот щас представил, как бабка спрашивает манагера "Да мне шоб в DOOM 3" чиста погонять."
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:21   #26
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Правильно. Только вот стоит у меня на витрине двадцать мониторов с матрицами класса 2 и два класса 1. И на них все это написано. Какие выбирает покупатель, как Вы думаете? При этом ему объясняют все, что он спрашивает. Но вот при возникновении такой ситуации ,как Вы описываете - ему бумагу под нос - смотрите, это ВЫ писали... А там написано КРУПНО перед его подписью - "мне ВСЕ сокращения и непонятные слова объяснили".
Покупатель выберет то, что дешевле, или то, на что его разведёт менеджер (а менеджер разведёт на то, за что ему будет начислено больше бонусов) - это ответ.
Дальше флуд

Да это как раз всё понятно. О.Бендер это называл честным способом обмана.

Неприятно как то осознавать, что тебя все стараются как то похитрее обмануть.

Я так понимаю, подпись Вы как и все получаете, со словами "распишитесь здесь что товар получен"? А не со словами "после того, как вы тут подпишитесь, вы уже не сможете предъявить нам претензии по качеству товара, если он вдруг окажется некачественным, так как вы полностью ознакомились с всей документацией, РЭ и т.п. "

(я написал некачественным, а не неисправным - это важно)
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:23   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Собственно не все ли равно, считать битый пиксель (укладывающийся в норматив) недостатком или не считать.
Вот же текст закона "1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом,..."
Можно считать его оговоренным недостатком, если указан класс матрицы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:27   #28
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Alexx, по Вашим первым постам казалось, что с технической стороной у Вас в порядке... Оказалось - запущено сильно... Почитайте литературу о процессах производства, маркетинге и обзоры железа... Много интересного узнаете
Мою личность не обсуждаем. Не относится к теме. -1.
Хотите обсудить процессы производства - готов переписываться.

Я умышленно ставлю все вопросы в крайность, так как обсуждение теоретическое для того, чтобы сделать практические выводы.
Практические выводы нужны в связи с ростом числа продаваемых матриц. Техпроцессы удешевляются, брака меньше не становится.

Многие из здесь присутствующих продавцы, но абсолютно все покупатели. Никто не застрахован.

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 12.12.2007 в 16:29..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 17:12   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Офф: Я вам поставил плюс в репутацию за взвешенные ответы. Сейчас Вы гоните пургу да еще и минус поставили мне в репутацию за констатацию этого факта? Нелогично-с.
Цитата:
если он вдруг окажется некачественным
Вспомните помидоры. Какой из них некачественный?
Цитата:
Неприятно как то осознавать, что тебя все стараются как то похитрее обмануть.
Поймите - никто Вам ничего не должен. Жизнь не злая, она равнодушная. А в торговле - два дурака: один продает, другой покупает.
Подпись у нас ставят, прочитав условия ВНИМАТЕЛЬНО - во всяком случае, их просят это сделать и не раз. Объяснение класса матрицы висит на стенке - кто хочет, читает.
Цитата:
вы уже не сможете предъявить нам претензии по качеству товара, если он вдруг окажется некачественным
Ну что Вы все о некачественном? Я в маленьком городе работаю.И работаю 7 лет, и идут к нам по рекомендации. А договор - это против ПЭ, а не против обычного покупателя.
Цитата:
Практические выводы нужны в связи с ростом числа продаваемых матриц
Вы не поздно проснулись? Мы уже пару лет как ЭЛТ с витрин убрали...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 08:39   #30
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Офф: Я вам поставил плюс в репутацию за взвешенные ответы. Сейчас Вы гоните пургу да еще и минус поставили мне в репутацию за констатацию этого факта? Нелогично-с.
Не обижайтесь. Оценивается не человек, а его ответы.
А плюсов я вам наставлю. В других темах. Заслуживаете.

Вы рассматриваете данный вопрос как продавец, на которого наш закон перевёл стрелки. Я же привожу примеры товаров другого типа, выполняемых по аналогичной технологии, где брак называется именно браком а не "особенностью производства".
(Непонятно, почему помидоры красного цвета можно называть гнилыми и обменивать, а жёлтого нельзя ).

Вы, как продавец, обязаны защищать себя от убытков всеми доступными способами. Но не в ущерб и не за счёт покупателя, купившего дефектный товар, а за счёт производителя, этот товар изготовившего. Знаю что проблематично. Но надо к этому стремиться.
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 14:02   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Я не как продавец говорю, а как человек, достаточно разбирающийся в технологии (я радиофизик по образованию). И знаю, где брак, а где то, что браком не является.
Цитата:
примеры товаров другого типа, выполняемых по аналогичной технологии, где брак называется именно браком
Вы привели неудачные примеры абсолютно такого же подхода, когда за ваши же деньги "скрывают" объем жесткого диска, "прячут" битые пиксели матрицы ЦФА, и т.п.
То, что я поставил в кавычках - это НЕ обман. Просто напросто по существующим технологиям иного быть не может, иное невозможно потому, что есть пылинки, соринки и мухи... И все эти товары делают не в идеальном мире. Другое дело, что там, где Вы перечислили - проще сделать избыточный объем для резерва, в матрице же это НЕВОЗМОЖНО. Пластину будущих ЖК, исполненную по определенной технологии, режут на куски. Пиксели попадают или нет. Делать без битых пикселей - ДОРОГО. Очень. Класс 2 и продают дешевле, чем класс 1 - это и есть УЖЕ оцененный уровень технологии. А Вы предлагаете сделать ЕЩЕ скидку. Покупайте класс 1 - и получите без битых пикселей...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 14:35   #32
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы привели неудачные примеры абсолютно такого же подхода, когда за ваши же деньги "скрывают" объем жесткого диска, "прячут" битые пиксели матрицы ЦФА, и т.п.
То, что я поставил в кавычках - это НЕ обман. Просто напросто по существующим технологиям иного быть не может, иное невозможно потому, что есть пылинки, соринки и мухи... И все эти товары делают не в идеальном мире. Другое дело, что там, где Вы перечислили - проще сделать избыточный объем для резерва, в матрице же это НЕВОЗМОЖНО. Пластину будущих ЖК, исполненную по определенной технологии, режут на куски. Пиксели попадают или нет. Делать без битых пикселей - ДОРОГО. Очень. Класс 2 и продают дешевле, чем класс 1 - это и есть УЖЕ оцененный уровень технологии. А Вы предлагаете сделать ЕЩЕ скидку. Покупайте класс 1 - и получите без битых пикселей...
Я согласен, что на заре технологии, на стеклянной заготовке небыло такого участка, где отсутствовал бы хоть один дефект. Теперь, уровень, согласитесь, несколько поднялся, и технология достигла огромного промышленного масштаба, вытесневшего другие технологии. А вот нормативы остались прежние, удобно, блин! Это как у автоваза. у всех уже евро3, а у нас движок от классики, 60гг. (Хотя офигительно удобно - запчасти есть даже в самой глухой деревне. Вопрос другой, что на нормальную машину они не требуются...)

По поводу скрывания истинного объёма, тут на днях суд был, и производители дисков ссылаются на стандарт, при котором приставки кило/мега/гига/тера не могут иметь кратность 1024, так как для такой кратности стандартизованы приставки киби/миби/гиби/тиби и т.п.
Формально всё честно.

Там где я перечислял спрятать не только проще, но и при наличие дефекта его не так заметно и с ним прекрасно можно сосуществовать. Для памяти он вообще не представляет никакой угрозы (кроме первых секторов), т.к. логически он может быть скрыт. Для фотоматриц замазан. Процессоры можно продавать урезанные.

Яркосветящийся пиксель жк матрицы ночью при просмотре тёмных фильмов фиг спрячешь.

Относительно того что дорого. Вам, как продавцу, известен процент дефектных матриц. Я такой статистикой не обладаю, но ссылаясь на свои закупки техники могу предположить его в районе менее 10%.

Таким образом, производителю никто не мешает заменить эти 10% бракованных изделий и раз и навсегда закрыть данный вопрос. "Дорогостоящее" тестирование при этом переложить на плечи потребителей.
Это не так дорого, как кажется на первый взгляд.
Не делается потому что нафиг надо, 10 баксов то нелишние.

А вот вариант купил неизучая годами тонкости технологии - лох (впрочем и изучая тоже), извините, некрасиво как то.
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 14:48   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

У меня на всех мониторах в офисе ЕСТЬ такие точки - это мониторы от таких покупателей... Показываешь монитор любому - не видит...

Напоминаю цены на мониторы - три года назад 17 стоила 17. Сейчас - 5,5. Вот цена развития технологии и массового производства.

Еще раз - последний. Если Вы не понимаете, что именно наличие (гипотетическое или нет) этих пикселей определяет существующую цену мониторов с матрицей класса 2 - мне с Вами разговаривать просто не о чем. Учитесь, думайте. Определение рынка посмотрите.

Такие умники, как Вы, пишут законы РФ - и в результате в России НЕТ представительств ведущих ИТ-компаний и нет производства высокотехнологичной техники...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 14:58   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А про гига/мега - не надо говорить того, что не понимаете.
Систему СИ посмотрите и поймете, что производители абсолютно правильно показывали объем. А решение суда - идиотизм. Это МС должны были платить за то, что показывают объем неправильно
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 15:34   #35
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У меня на всех мониторах в офисе ЕСТЬ такие точки - это мониторы от таких покупателей... Показываешь монитор любому - не видит...

Напоминаю цены на мониторы - три года назад 17 стоила 17. Сейчас - 5,5. Вот цена развития технологии и массового производства.

Еще раз - последний. Если Вы не понимаете, что именно наличие (гипотетическое или нет) этих пикселей определяет существующую цену мониторов с матрицей класса 2 - мне с Вами разговаривать просто не о чем. Учитесь, думайте. Определение рынка посмотрите.

Такие умники, как Вы, пишут законы РФ - и в результате в России НЕТ представительств ведущих ИТ-компаний и нет производства высокотехнологичной техники...
Ну вот, так хочется поставить вам для компенсации плюсик, за интересную и полезную беседу, а вы опять переходите на обсуждение личности
Хотя, я рассчитывал, что будет более широкое обсуждение.
Вероятно данная тема никому неинтересна... Все довольны нынешней ситуацией.

------------

Такие мониторы не у Вас должны стоять, а у производителей.
По нашим законам производитель белый и пушистый вне зависимости от количества производимого им дерьма. Это неправильно. (Знаю что в нашей стране, как и в других понятие правильно и неправильно зависит только от размеров состояния и степени родства/знакомства)

Да, раз уж пошёл такой разговор. А знаете ли вы, что в москве в магазинах нет менеджеров с образованием радиофизика? И ни один менеджер никогда не расскажет про дефекты, а кроме как "высочайшее качество, идеальные цвета, отличное гарантийное обслуживание" от него не услышишь. А тут, на самом деле, "вона какой попандопулос с гарантией.."

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 17.12.2007 в 10:35..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 16:17   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

отличать чайника от флудера я давно научился. поэтому и высказал Вам свое фи.
"производитель белый и пушистый" В том случае,который мы с Вами обсуждаеи, он честен донельзя. Вс епоказано, все рассказано. Если покупатель рублем голосует за класс 2, но при этом хочет шашечки класса 1 - до свиданья, "злых жадных детей" (с)ixbt не обслуживаем...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 16:45   #37
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Итак. Вы меня убедили, что ваш магазин идеален. Я очень рад за вас.
Специально сейчас прошёлся по сайтам LG и Samsung. Это те производители, чью технику мы чаще всего закупаем. Да и у клиентов дома я вижу только эти бренды.

Итак, барабанная дробь.
НИ ДЛЯ ОДНОЙ МАТРИЦЫ НЕ УКАЗАН КЛАСС. Ни для какого размера. Мож я не увидел, там наверное однопиксельная ссылочка для удовлетворения требований закона, я её не разглядел?

А класс покупатель наверное узнает дома, на махонькой бумажке, выпавшей из коробки. Если не потеряет.

В связи с теми выводами, которые вы так долго пытались "впарить" как продавец, знающий законные отмазки, привожу следующее.

Ссылки на класс матрицы не могут быть рассмотрены, т.к. при покупке (может у вас в глубинке вы доводите до сведений покупателей) техники крупнейшие магазины такую информацию НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, и на сайте производители об этом УМАЛЧИВАЮТ.

Что то жестокая действительность как то сильно отличается от Вашей? не находите?

Соответственно, любой человек, покупая технику как я описывал в своём первом сообщении, не получает полную информацию об изделии.

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 13.12.2007 в 16:47..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 16:53   #38
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,232
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
По нашим законам производитель белый и пушистый вне зависимости от количества производимого им дерьма.
IMHO это высказывание можно применить разве что к одному известному российскому автопроизводителю ;-). Именно потому, что он у нас "на особом положении". А почти во всем остальном мире "белость и пушистость" определяется рынком и конкуренцией на рынке. И если мы устраиваем у себя "квазирынок", где конкуренция ведется не за выбор покупателей, а за "крышевание" чиновниками, то нет ничего удивительного в том, что и у потребителей, и у продавцов возникают проблемы. С нежеланием изготовителей открывать представительства (а зачем им это, пусть дикари, у которых ни шагу без взятки не ступишь, сами между собой разбираются), с обменом брака (товар дешевле тут под пресс пустить, чем отправить изготовителю), с гарантийным сервисом (таможня месяцами запчасти на границе держит, ища, к чему бы придраться), и т.д.
Не с той стороны на проблему смотрите, закон не имеет силы магического заклинания, и блага из пустого места не создает...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 21:52   #39
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Question обмен товара

Купил ботинки для сноуборда, после одного катания понял, что они малы. Можно ли вернуть в магазин на обмен?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 07:43   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Купил ботинки для сноуборда, после одного катания понял, что они малы. Можно ли вернуть в магазин на обмен?
нет.

Alexx, а Вы посмотрите на это с такой стороны: Вы покупаете монитор за эту цену ТОЛЬКО потому, что на нем могут быть битые пиксели.
Если на конкретном мониторе НЕТ битых пикселей - значит, Вы получили БОЛЬШЕ, чем заплатили. Если есть - ну что же, Вы такую вещь выбрали, за соответствующие деньги. На каждом мониторе класса 1 это много раз написано. Не написано - значит, класс 2. Других в компьютерных мониторах я еще не встречал.
И не надо ссылаться на дебильные законы - по закону к классу матрицы не привяжешься, если продавец хоть чуть-чуть имеет понятие о ЗоЗПП и технологиях.
А Вы несете чушь, прикрываясь якобы заботой о покупателе.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика