На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 00:58   #1
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию Возврат денег после 10-ти дней

Ситуация известна каждому продавцу.
Потребитель приносит товар ненадлежащего качества + претензию о расторжении договора купли-продажи. Товар отправляется в АСЦ на гарантийный ремонт. В течение 10 дней сервис не успевает его отремонтировать. На 11-й день деньги за товар с песнями отдаются потребителю. На 12-й день товар возвращается из АСЦ с пометкой "Нарушение правил эксплуатации". Потребитель с деньгами уже ушёл, продавец с загубленным товаром тихо млеет. Только не надо рассказывать про уценку для того, чтобы этот товар продавать дальше.
Подскажите РЕАЛЬНЫЕ выходы из такой ситуации( пусть и слегка незаконные).
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 11.12.2007 в 01:23..
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 01:40   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,235
Репутация: 42498524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
...В течение 10 дней сервис не успевает его отремонтировать...
зачем сц ремонтировать? посмотреть причину поломки можно и без ремонта....
понятно, что эти сроки в 10 дней за уши притянуты озппшниками... по существу они никакого отношения не имеют к срокам проведения дополнительной проверки качества.... закон написан так коряво, а многие просто даже не хотят вникать в его содержимое... озппшники этим пользуются.... ну щас не об этом...
ну а коли пришла беда, действуйте по закону...
пишите этому потребу письмо, что так и так, в ходе ремонта выяснилось, что причинойц возникновения неисправности являетесь вы, следовательно ваше требование, которые нам пришлось исполнить в установленные законом сроки по причине невозможности получения достоверной информации в эти сроки, являются необоснованными. просим вас в добровольном порядке вернуть полученные незаконным путем денежные средства в размере.... и возместить расходы связанные с удовлетворением вашего необоснованного требования.... в противном случае мы будем вынуждены взыскать эти денежные средства + расходы на юриста, оплата расходов связанных с судом, еще чего нибудь..... вкладываете акт сц, где четко написано, что вина потреба и отсылаете....
через пару недель в суд.... думаю, что это решаемый вопрос, просто прецендентов небыло, а будут, то и потребы борзеть станут меньше....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 01:47   #3
СлЕдОвАтЕлЬ
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
зачем сц ремонтировать? посмотреть причину поломки можно и без ремонта....
понятно, что эти сроки в 10 дней за уши притянуты озппшниками... по существу они никакого отношения не имеют к срокам проведения дополнительной проверки качества.... закон написан так коряво, а многие просто даже не хотят вникать в его содержимое... озппшники этим пользуются.... ну щас не об этом...
ну а коли пришла беда, действуйте по закону...
пишите этому потребу письмо, что так и так, в ходе ремонта выяснилось, что причинойц возникновения неисправности являетесь вы, следовательно ваше требование, которые нам пришлось исполнить в установленные законом сроки по причине невозможности получения достоверной информации в эти сроки, являются необоснованными. просим вас в добровольном порядке вернуть полученные незаконным путем денежные средства в размере.... и возместить расходы связанные с удовлетворением вашего необоснованного требования.... в противном случае мы будем вынуждены взыскать эти денежные средства + расходы на юриста, оплата расходов связанных с судом, еще чего нибудь..... вкладываете акт сц, где четко написано, что вина потреба и отсылаете....
через пару недель в суд.... думаю, что это решаемый вопрос, просто прецендентов небыло, а будут, то и потребы борзеть станут меньше....
Это уже бесполезно, факт возврата денег - это уже подпись под тем, что продавец согласился, что товар бракованный. Теперь уже ничего не докажешь. Дело закрывать можно.
СлЕдОвАтЕлЬ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 01:50   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Vegas прав! Эх, не могу репутацию прибавить! Действительно обидно - никто не создает преценденты! А ведь дело на 100% выигрышное! Только продавец в отличии от потребителя не очень-то любит по судам мотаться. Изматериться, плюнет, и покроет расходы, либо упадет в ножки СЦ и бесплатно отремонтируют, а там с большой скидочкой и в продажу. А надо бы хоть кому-нибудь довести подобное дело до суда!
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 01:56   #5
СлЕдОвАтЕлЬ
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Vegas прав! Эх, не могу репутацию прибавить! Действительно обидно - никто не создает преценденты! А ведь дело на 100% выигрышное! Только продавец в отличии от потребителя не очень-то любит по судам мотаться. Изматериться, плюнет, и покроет расходы, либо упадет в ножки СЦ и бесплатно отремонтируют, а там с большой скидочкой и в продажу. А надо бы хоть кому-нибудь довести подобное дело до суда!
Обоснуйте плиз почему 100 процентов выигрышное?=)
Еще раз говорю продавец согласился с тем, что товар бракованный раз вернул деньги.
СлЕдОвАтЕлЬ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 02:03   #6
СлЕдОвАтЕлЬ
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
то и потребы борзеть станут меньше....
Где вы углядели здесь борзоту потребителей?
Все по закону. Потребитель написал претензию, сдал товар, 10 дней по закону пошли. Продавец решил вернуть деньги, это его право. А мог отказать, какие проблемы?! Тем более неизвестно, насколько вердикт АСЦ правдив.

Последний раз редактировалось СлЕдОвАтЕлЬ; 11.12.2007 в 03:19..
СлЕдОвАтЕлЬ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 02:07   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Статья 1098. Основания освобождения от ответственности за вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги

Продавец или изготовитель товара, исполнитель работы или услуги освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования товаром, результатами работы, услуги или их хранения.
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Статья 1103. Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав

Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:
1) о возврате исполненного по недействительной сделке;
2) об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения;
3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством;
4) о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 02:25   #8
СлЕдОвАтЕлЬ
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Все то оно так. Но продавец вернул деньги за товар, тем самым подтвердил, что товар бракованный, и никак иначе его действие расценить нельзя.
СлЕдОвАтЕлЬ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 02:27   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Мне приводить вот эту статью ГК или не надо?
Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 02:49   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Мне приводить вот эту статью ГК или не надо?
Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
А какой тут договор вы имеете ввиду?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 02:52   #11
СлЕдОвАтЕлЬ
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Мне приводить вот эту статью ГК или не надо?
Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
Хорошо. Но все-равно в сложившейся ситуации очень сложно будет доказать продавцу, что поломка произошла именно по вине покупателя, так как в момент возврата денег продавец согласился с браком - поломка не по вине покупателя. Проходит время он уже не согласен и требует вернуть деньги. Напрашивается только один вывод, что поломка, которую посчитали виной покупателя произошла в период между возвратом денег и появлением у продавца этого самого несогласия. Может этот самый дефект, который посчитали по вине покупателя, появился после возврата денег... Здесь зависит от того, какое число будет стоять на заключении.
В связи с этим считать дело выигрышным на 100 процентов продавцом - ОШИБОЧНО. Здесь продавцу попотеть придется ой ой ой.

Последний раз редактировалось СлЕдОвАтЕлЬ; 11.12.2007 в 03:22..
СлЕдОвАтЕлЬ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 14:13   #12
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

На самом деле не надо отдавать деньги без заключения сервиса. Лучше потом попасть на несколько процентов неустойки, чем на все сто процентов стоимости товара. К тому же, если будет вина потребителя, с очень малой вероятностью он пойдет в суд требовать проценты за просрочку требования.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 09:09   #13
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СлЕдОвАтЕлЬ Посмотреть сообщение
Все то оно так. Но продавец вернул деньги за товар, тем самым подтвердил, что товар бракованный, и никак иначе его действие расценить нельзя.
Что Вы заладили "признал, подтвердил". Без всяких признаний и подтверждений действовал в рамках закона. Всюду продавец у Вас виноват

Последний раз редактировалось Цифра; 12.12.2007 в 09:12..
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 09:11   #14
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

У нас для таких случаев (когда нет результатов проверки качества) разработан акт, в котором покупатель подписывается под тем, что если выяснится, что вина в поломке всё-таки его, он обязуется вернуть продавцу деньги.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 09:46   #15
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Все то оно так. Но продавец вернул деньги за товар, тем самым подтвердил, что товар бракованный, и никак иначе его действие расценить нельзя
Как интересно! Подходит к Вам дядя на улице с мясницким топором и говорит - ОТДАЙ Кошель! Вы отдаете, идете в милицию, а Вам говорят - Вы сами деньги отдали, тем самым признав, что должны ему. В роли топорика в этом случаи выступает закон. Который обязывает поступать в этом случаи продавца. Вернуть деньги. Вернули. Поступили доказательства - вернули зря. Дядя требовал не свое.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 10:07   #16
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Как интересно! Подходит к Вам дядя на улице с мясницким топором и говорит - ОТДАЙ Кошель! Вы отдаете, идете в милицию, а Вам говорят - Вы сами деньги отдали, тем самым признав, что должны ему. В роли топорика в этом случаи выступает закон. Который обязывает поступать в этом случаи продавца. Вернуть деньги. Вернули. Поступили доказательства - вернули зря. Дядя требовал не свое.
+100

На самом деле продавец вернул деньги не потому что СОГЛАСИЛСЯ с браком, а потому что СРОК в 10дней ВЫШЕЛ!!!!
В условиях большой территориальности страны это наиболее актуально.
Мало того, что СЦ сейчас техникой завалены( за последние 5-7 лет объём бытовой электроники на нашем рынке вырос более чем в 5 раз) + время на доставку в АСЦ .Если Вы продавец техники какого-нибудь городка типа Новомагаданск и в радиусе 300 км. нет ни одного просто СЦ неговоря уж об авторизованном СЦ то своё предприятие можете закрывать если в Ваших краях заведётся юморист ОЗПП.Ибо разоритесь на неустойках и издержках со сбором доказательств отсутствия дефекта либо вины клиента в возникновении такого.
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 18:52   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Как интересно! Подходит к Вам дядя на улице с мясницким топором и говорит - ОТДАЙ Кошель! Вы отдаете, идете в милицию, а Вам говорят - Вы сами деньги отдали, тем самым признав, что должны ему. В роли топорика в этом случаи выступает закон. Который обязывает поступать в этом случаи продавца. Вернуть деньги. Вернули. Поступили доказательства - вернули зря. Дядя требовал не свое.
Путаете сударь. Потребитель ничего не вымогал он написал претензию как и положено по закону. Продавца никто не заставлял удовлетворять требованию потребителя. Он мог как согласиться, так и отказать. У него было 10 дней установить кто виновен в недостатке, и раз он решил вернуть деньги, значит можно с полной уверенностью полагать, что покупатель не виноват в поломке.

Все было в рамках закона. А вашей аналогии присутствует уже нарушение УК РФ.

Так что лесом такие аналогии.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 19:14   #18
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Путаете сударь. Потребитель ничего не вымогал он написал претензию как и положено по закону. Продавца никто не заставлял удовлетворять требованию потребителя. Он мог как согласиться, так и отказать. У него было 10 дней установить кто виновен в недостатке, и раз он решил вернуть деньги, значит можно с полной уверенностью полагать, что покупатель не виноват в поломке.

Все было в рамках закона. А вашей аналогии присутствует уже нарушение УК РФ.

Так что лесом такие аналогии.
Что значит "не заставлял удовлетворять требование потребителя"? Продавец ОБЯЗАН это сделать. А в течение 10 дней практически НЕВОЗМОЖНО установить, кто виновен в поломке. Особенно это актуально для периферии, к коей я и отношусь. Читайте внимательно начало темы!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 19:57   #19
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

В рамках закона? В рамках закона произведен возврат денежных средств потребителю, в установленный законом срок. До получения экспертного заключения. После экспертного заключения появились подозрения в преднамеренном и НЕЗАКОННОМ обогащении потребителем. Для пресечения данного нарушения закона обращаемся в суд.
На форуме КАЖДЫЙ день появляются халявщики. "Хочу баблос срубить с продавца! Как это можно сделать!?" Желают и с помощью закона (дырявого как решето). Только забывают, бог шельму метит. Когда нибудь САМИ попадут под каток грамотных юристов и честного судьи. Закатают в асфальт, не отдерешь...

Последний раз редактировалось Rezac; 12.12.2007 в 20:03..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 21:23   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
В рамках закона? В рамках закона произведен возврат денежных средств потребителю, в установленный законом срок. До получения экспертного заключения. После экспертного заключения появились подозрения в преднамеренном и НЕЗАКОННОМ обогащении потребителем. Для пресечения данного нарушения закона обращаемся в суд.
На форуме КАЖДЫЙ день появляются халявщики. "Хочу баблос срубить с продавца! Как это можно сделать!?" Желают и с помощью закона (дырявого как решето). Только забывают, бог шельму метит. Когда нибудь САМИ попадут под каток грамотных юристов и честного судьи. Закатают в асфальт, не отдерешь...
Не забывайте, что и продавцы не все у нас такие честные. Очень многие продавцы до того как отдать денежки покупателю за товар с вполне настоящими недостатками производителя - пытаются всячески уйти от ответственности(от введения в заблуждение покупателя насчет каких-то там законов до липовых заключений) и только когда уж совсем понимают, что лучше не бодаться, все-таки удовлетворяют требования настойчивого покупателя.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 21:41   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
На самом деле не надо отдавать деньги без заключения сервиса. Лучше потом попасть на несколько процентов неустойки, чем на все сто процентов стоимости товара. К тому же, если будет вина потребителя, с очень малой вероятностью он пойдет в суд требовать проценты за просрочку требования.
Если будет вина потребителя, то ему вообще не положена неустойка, так как неустойка платится за нарушение обязательства.


Только вот экспертиза - она проводится если возник спор о причине недостатка. А спора тут не было (как впрочем, и экспертизы), так как

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Потребитель приносит
товар ненадлежащего качества + претензию о расторжении договора купли-продажи.
а
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Товар отправляется в АСЦ на гарантийный ремонт.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 21:48   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цифра Посмотреть сообщение
У нас для таких случаев (когда нет результатов проверки качества) разработан акт, в котором покупатель подписывается под тем, что если выяснится, что вина в поломке всё-таки его, он обязуется вернуть продавцу деньги.
Проверка качества и экспертиза это не одно и то же. Проверка качества не устанавливает причину поломки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 21:49   #23
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На самом деле интересная тема, но без железных доказательств, что товар был испорчен потребом я бы в суд не совался. Неосновательное обогащение налицо, никакое автоматическое признание своей вины фактом возврата денег законом не установлено. Есть, правда, практика, что факт приемки товара в ремонт означает согласие с тем, что недостаток возник не по вине потребителя, но на мой взгляд, это не одно и то же.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 13:40   #24
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

о как! это я тут самый хитрый что ли? обычно я принимаю претензию и в течение 7-10 дней отвечаю на неё, предлагая провести доп.проверку, клиент письменно соглашается и у меня есть (по-старому) 21 день, в который и выясняется что брак там заводской или уже вина клиента... скажите тогда, в чем я не прав?
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 13:46   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гудман Посмотреть сообщение
о как! это я тут самый хитрый что ли? обычно я принимаю претензию и в течение 7-10 дней отвечаю на неё, предлагая провести доп.проверку, клиент письменно соглашается и у меня есть (по-старому) 21 день, в который и выясняется что брак там заводской или уже вина клиента... скажите тогда, в чем я не прав?
По закону? Во всем!
В законе не оговорен срок в течении, которого Вы должны ответить потребителю. Есть срок исполнения требования и если было предъявлено требование о возврате, Вы можете сколь угодно долго переписываться и проводить проверки, но начиная с 11-го дня идет нарушение срока и начинает капать неустойка. Вам повезло, что не попалось ни одного грамотного потребителя.
И что за старый срок 21? Такого срока я в законе вообще не видела? Есть срок 20 дней - это исполнение требования о замене при дополнительной проверке качества.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 13:54   #26
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

ну каюсь я, каюсь! кто бы научил хоть что ли!.. а то прочитал закон, верхов нахватался и ни разу не нарвался... кстати и проверки были по претензиям и прочему... усмотрели что угодно но не нарушение... может это трактуется по-разному? короче с сегодняшнего дня засяду за " полезное" чтение... и вас всех как прошаренных коллег буду всячески мучать вопросами, не возражаете? а то я вижу что здесь все не сильно-то и ругают потребов, все адекватные и грамотные, помогите, а?
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 14:16   #27
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Месяц назад, когда я регистрировался на форуме, я думал , что хоть что-то знаю. КАКОЙ ЖЕ Я БЫЛ НАИВНЫЙ! И сейчас я лучше промолчу, чем ляпну не то. А то будет стыдно, потому как есть на кого равняться. Персоналий не называю.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 14:33   #28
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,235
Репутация: 42498524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
По закону? Во всем!
согласен, однако и законы необходимо всетаки трактовать исходя из логики....
любые требования потреба должны быть обоснованными, то, что приходит потреб и начинает вопить, что товар бракованный, верните денег, еще не говорит, что его вопли обоснованны и он имеет какоето право выдвигать какието требования.... он может только заявить о наличии, как ему кажется, неисправности... продавец должен убедиться, что неисправность имеет место быть, и в случае ее наличия у потреба уже возникает право выдвигать какито требования.... вот это и есть проверка качества, и она не входит в сроки удовлетворения отдельных требований, к чему так тупо пытаются привязать ее юмористы... а вот уже после обоснованного требования, и дается 10 дней на принятие решения и саму операцию по возврату денег, и 20 дней при замене, поскольку товар для замены иногда необходимо еще закупить и привезти....
нигде в законе не говориться, что эти сроки включают в себя проверку качества и продавец обязан выполнять необоснованные требования потребителей....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 11:53   #29
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Наш магазин находится, как тут ранее писали, далеко от СЦ, поэтому сроки по проверке качества для нас нереальные. Идём на небольшую хитрость. В квитанции, которую выдаём покупателю, на время проведении проверки качества внизу делаю примечание:

"В связи со спецификой работ ремонтных организаций, окончательный срок и стоимость ремонта определяются после выявления окончательного дефекта мастером сервисного центра, и зависит от наличия и стоимости запасных частей. Исходя из этого срок проверки качества и ремонта может составлять 50 дней.
Мастерская имеет право отказаться от ремонта негарантийной техники."


Покупатель ставит свою подпись, тем самым я составляю с ним как бы доп.соглашение. А в соответствии со ст.20 Закона РФ «О защите прав потребителей » срок устранения недостатков товара может быть определен в письменной форме соглашением сторон.
Прав я или нет, но по моему выбора другого просто нет. Может у кого есть мысли по этому поводу?
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 12:03   #30
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Ст. 20 ЗоЗПП. "Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней".

Статья 16 ЗоЗПП. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 12:04   #31
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Согласно новой редакции срок не может составлять более 45 дней.

2 Гость Алексей
Пардон
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 13:59   #32
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

А если покупатель при сдаче товара откажется подписывать такой бланк? Имеет право? Имеем: на руках претензия, если не ответить вовремя-пени.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 16:16   #33
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Согласно новой редакции срок не может составлять более 45 дней.
Согласен, видимо неправильно высказал свою мысль.
Повторюсь, ситуация у меня непростая, некачественный товар приходится возить минимум за 350км (Волгоград) или за 700км (Москва), это происходит раз в неделю, но опять же не по всем фирмам. Поэтому некоторые позиции поступают в СЦ только через две недели.

Так вот, что вы, уважаемые коллеги, подскажите? Как правомерно протянуть время? Или мне просто смириться?
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 16:20   #34
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Та же фигня. Тока у нас сеть по области, и пока привезут в город, пока сдаш в сервис - неделя-две запросто пролетают. Увы, расчитывать можно только на сознательность и терпение потреба
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 16:21   #35
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
А если покупатель при сдаче товара откажется подписывать такой бланк? Имеет право?
Имеет, но этот бланк (в моём случае) является квитанцией в приёме товара, а не подписав его, соответственно я не принимал товар.....пока прокатывает.
Но это у меня в райцентре, где практически не опытных юристов, которые могли меня поставить в позу.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 17:07   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Torsion, у Вас, так же, как у меня, удаление от СЦ компенсируется с лихвой отсутствием ОЗПП и очень редкими всплесками ПЭ....
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 17:15   #37
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Torsion, у Вас, так же, как у меня, удаление от СЦ компенсируется с лихвой отсутствием ОЗПП и очень редкими всплесками ПЭ....
Аналогично.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 17:22   #38
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Погодите, счас попрут, насмотревшись телевизора, начитавшись газет...
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 17:33   #39
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Погодите, счас попрут, насмотревшись телевизора, начитавшись газет...

Хех, так ужееее....причём такую ерунду городят, что хоть стой, хоть падай. На вопрос "откуда вы зту информацию взяли", в ответ "так по телеку же показывали".

Но один всё же решился и подал в суд. После НГ заседание....первый раз, но думаю, что получится. Клиент "запарол" бензопилу, СЦ дал заключение, что по вине потребителя. Клиент от платного ремонта отказался и прямиком в суд.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 17:43   #40
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Ну давай, расскажешь, как чего..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 17:49   #41
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Хех, так ужееее....причём такую ерунду городят, что хоть стой, хоть падай. На вопрос "откуда вы зту информацию взяли", в ответ "так по телеку же показывали".

Но один всё же решился и подал в суд. После НГ заседание....первый раз, но думаю, что получится. Клиент "запарол" бензопилу, СЦ дал заключение, что по вине потребителя. Клиент от платного ремонта отказался и прямиком в суд.
А как же "независимая" экспертиза?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 17:52   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Но один всё же решился и подал в суд. После НГ заседание....первый раз, но думаю, что получится. Клиент "запарол" бензопилу, СЦ дал заключение, что по вине потребителя. Клиент от платного ремонта отказался и прямиком в суд.
Я бы тоже хотел такое дело - заведомо выигрышное. Нанимайте адвоката - обязательно и выигрывайте. Город маленький - потом попыток будет меньше.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 19:36   #43
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А как же "независимая" экспертиза?
Я её не проводил, но у меня есть заключение СЦ, в котором указано, что на поршневой группе в двигателе имеются "задиры", а в данном случае бензопила под гарантийный ремонт не попадает. В гарантийном талоне этот момент отражон (что в случае обнаружения задиров бензопила снимается с гарантии). Покупатель поставил подпись в этом талоне, тем самым дав своё согласие на эти условия гарантии.

Самое интересное, что он в прилагаемых дакументах, поданных в суд, предъявил гарантийный талон совсем от другой модели где этого текста нет и как это прокатило не понятно. Но он не знал о том, что все "негарантийные случаи" (тоесть все документы в случае снятия с гарантии) я ксерокопирую и собираю в папочки...для истории. Так вот, ксерокопия его гарантийного талона, с его подписью, лежит у меня
А за подлог документов и обман ИМХО судья его не пожалеет.....хотя Бог его знает.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 19:38   #44
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Нанимайте адвоката - обязательно и выигрывайте. Город маленький - потом попыток будет меньше.
Хе-хе, с адвокатами у нас напряг думаю сам справлюсь....
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 19:41   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А экпертизу провести-то обязаны... По закону... Только надо сразу предупреждать покупателя, что если экспертиза потвердит, что недостаток возник вследствии нарушений правил эксплуатации, то ему придется ее оплатить. Или пусть пишет письменный отказ, что он не отдает свой товар на проведение экспертизы.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 19:53   #46
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А экпертизу провести-то обязаны... По закону... Только надо сразу предупреждать покупателя, что если экспертиза потвердит, что недостаток возник вследствии нарушений правил эксплуатации, то ему придется ее оплатить. Или пусть пишет письменный отказ, что он не отдает свой товар на проведение экспертизы.
Это тоже понятно, что провести обязан, но я ему предоставил заключение из СЦ, от ремонта он отказался, бензопилу мы привезли, он её забрал, всё.... теперь повестка в суд.
Вы считаете, что я всю продукцию должен через экспертизу протаскивать? Или это по требованию покупателя?
А бумагу такую они все у меня подписывают при сдаче мне товара
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 19:58   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Если у Вас с покупателем произошел спор о причине возникновения недостатка, то продавец обязан провести экспертизу. В данной ситуации потребитель не согласен с АТС, раз собрался идти в суд. Экспертизу можно и сейчас провести, чтобы в суде не было к чему подкопаться. А мы, типа всегда согласные.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 20:08   #48
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если у Вас с покупателем произошел спор о причине возникновения недостатка, то продавец обязан провести экспертизу. В данной ситуации потребитель не согласен с АТС, раз собрался идти в суд. Экспертизу можно и сейчас провести, чтобы в суде не было к чему подкопаться. А мы, типа всегда согласные.
Хммм, когда уже повестка в кармане, я должен проводить экспертизу? По моему уже поздно, да и ехать далеко.
Тем более у меня есть заключение и тем самым я думаю, что согласно ст.18 п.6 "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы." у меня есть доказательство.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 20:14   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Я почти уверена, что истец или суд все-равно инициируют проведение экспертизы. Без нее не обойдетесь. Но как скажется, что экспертизу Вы не провели в рамках досудебного урегулирования вопроса, предположить не могу. Все таки суды и судьи - это отдельная тема разговора.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2007, 20:27   #50
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,052
Репутация: 5440246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я почти уверена, что истец или суд все-равно инициируют проведение экспертизы. Без нее не обойдетесь. Но как скажется, что экспертизу Вы не провели в рамках досудебного урегулирования вопроса, предположить не могу.
Т.е. Вы хотите сказать, что сейчас суд меня обяжет провести экспертизу? А после её проведения будет дальше рассматривать дело. Я правильно Вас понял?

Это дело ещё чем интнресно, что всё это (покупка бензопилы покупателем, обращение к нам и заключение СЦ) было примерно с ноября 2005 по февраль 2006г. а повестка в суд пришла только в декабре 2007....во как. Звонил судье, спросил почему так, ответ примерно был таким "дело было приостановлено" или"оставлено без движения" что-то в этом духе.
С этими бензопилами вообще катастрофа, особенно когда берут с деревни.....ну откуда там у них качественное топливо или маслА....заливают туда что Бог послал, вот они и "клинят".
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика