На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 15:18   #1
Драмба
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Стиральная машина samsung

Добрый день,

недавно купил стиральную машину samsung, однако при установке в ванну выяснилось, что её габариты не соответствуют заявленным: в частности заявленная глубина 40.4 см на практике выходит в 50 см! Данное обстоятельство меня совсем не устраивает, однако продавец отказывается заменить товар или вернуть деньги. подскажите как быть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 15:23   #2
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Подайте письменную претензию, в которой сошлитесь на ст.ст. 10,12 ЗОПП и требуйте назад деньги.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 15:26   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Не вполне ясно, что такое "на практике". Если указанные в документации на товар размеры не соответствуют действительным, налицо введение покупателя в заблуждение. Если же установить машинку мешает, скажем сливной шланг или вилка питания, то это никак не проблема продавца. В инструкции ведь не сказано, что машинку можно четко вписать в нишу глубиной ровно 40,4 см? Думаю, что нет, там указаны размеры ее корпуса. Так что поздравляю, классический пример пренебрежения древнеримской пословицей "Покупающий, будь осторожен".
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 15:44   #4
Драмба
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"на практике" это означает что взял и померял габариты. если мерять поверху, то действительно 40см, однако к середине идет заметное утолщение + выдаются вперед "люк" для помещения белья да и сзади торчит барабан (задняя стенка не плоская): если смотреть сбоку выглядит так:

40cм
---------
| \
| |
- -
| 50cм |
- -
| |
|________|
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 15:46   #5
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Правильно - введение в заблуждение.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 15:47   #6
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

6 сантиметров мешают жить?
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 15:47   #7
Драмба
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мдя, картинка не вышла, но думаю идея понятна
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 15:49   #8
Драмба
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
6 сантиметров мешают жить?
во первых не 6см а 10см, а во вторых да, мешает. квартира маленькая и один из важнейших параметрв для меня - это габариты, а они не соответствуют заявленым
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 16:53   #9
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

на своём личном опыте могу сказать что машинки подбираются по габаритам. Я вот себе искал самую тонкую (нашёл, кстати. 33 см)
Вообще то габаритные размеры определяются по размерам параллепипеда, внутрь которого должно помещаться устройство, без учёта органов управления.
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 17:22   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

а конкретная модель какая?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 17:59   #11
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драмба Посмотреть сообщение
во первых не 6см а 10см, а во вторых да, мешает. квартира маленькая и один из важнейших параметрв для меня - это габариты, а они не соответствуют заявленым
А с рулеткой и головой изначально не судьба была по магазинам пройтись?Религия запретила?Блин :пока гром не грянет-мужик не перекрестится.Вот позарился на 40,4 и взял.А дома оказалось что сзади шланги подключать надо и спереди люк торчит.Конечно производитель рекламу то закинул на нашего потребителя(40.4).А вот козлом отпущения предполагается опять продавец...
А взять бы да сначала померить дома нишу и в магазине с запасом....
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 20:06   #12
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
А с рулеткой и головой изначально не судьба была по магазинам пройтись?Религия запретила?Блин :пока гром не грянет-мужик не перекрестится.Вот позарился на 40,4 и взял.А дома оказалось что сзади шланги подключать надо и спереди люк торчит.Конечно производитель рекламу то закинул на нашего потребителя(40.4).А вот козлом отпущения предполагается опять продавец...
А взять бы да сначала померить дома нишу и в магазине с запасом....
А зачем мерять-то? Гораздо приятнее просто купить, а потом полоскать мозги продавцу, который не применил своих навыков ясновидения и не проник умственно в квартиру покупателя с астральной линейкой.
2Драмба, Вам можно посоветовать во-первых внимательно ознакомившись с инструкцией все-таки определиться, глубину чего составляют эти 44,4 см. Я не инженер, но вроде бы понятие габаритов несколькими постами выше дали довольно точное. В этом случае действительно, погнавшись за красивыми цифрами производитель Вас обманул. Надеюсь, Вы не считаете, что магазин должен внимательно мерять каждый товар, не доверяя технической документации? А вообще, как показывает практика, если Вы согласны на обмен, машинка не использовалась, продавец пойдет навстречу и поменяет ее. Сам неоднократно шел навстречу таким покупателям (если вели себя корректно, разумеется), понимая, что все мы люди, а следовательно, можем ошибиться.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 20:15   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
А с рулеткой и головой изначально не судьба была по магазинам пройтись?Религия запретила?Блин :пока гром не грянет-мужик не перекрестится.Вот позарился на 40,4 и взял.А дома оказалось что сзади шланги подключать надо и спереди люк торчит.Конечно производитель рекламу то закинул на нашего потребителя(40.4).А вот козлом отпущения предполагается опять продавец...
А взять бы да сначала померить дома нишу и в магазине с запасом....
Если изготовитель своей инструкцией и документами на товар ввел в заблуждение покупателя, то ему это и разруливать, но так как покупатель заключал ДКП именно с продавцом, то продавец отвечает перед покупателем, а уже изготовитель перед продавцом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 09:00   #14
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если изготовитель своей инструкцией и документами на товар ввел в заблуждение покупателя, то ему это и разруливать, но так как покупатель заключал ДКП именно с продавцом, то продавец отвечает перед покупателем.
Это ЗОПП
Цитата:
, а уже изготовитель перед продавцом.
А вот это уже законодательная пустота.Ибо производитель на Российского продавца чхает.А у юмористов различных ОЗПП сил хватает на битву только с продавцами.До судебных сражений с юристами SAMSUNG не доросли ишшо....
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 11:14   #15
Киселев Эдуард - юрист ОЗПП
 
Аватар для kiselev
Участник
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Вовсе не пустота - производитель несет ответственность за поставку товара ненадлежащего качества по ГК РФ. "Продавцу", а в данных отношениях он как правило "покупатель" никто не может запретить восстановить нарушенное право, в том числе и через суд.
kiselev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 14:43   #16
Драмба
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

всем большое спасибо за ответы!

сам по образованию инженер и как то привык доверять тому что написано в технической документации, приложенной к изделию. В данном случае речь идет о стиральной машине Samsung WF-7452 S9R: и заявленные габариты - размеры без упаковки (мм): 598×404×850 не соответствуют действительности. Разница между 404 мм заявленными и 500 мм реальными (измерения проводил с помощью двух разных рулеток и без учета сливных шлангов и вилок питания) составляет чуть менее 25% ,что никак не укладывается в самую жестокую погрешность измерения.

впредь буду умнее и брать рулетку перед покупкой такой техники, однако, эдак мы с вами докатимся до того, что придется брать скажем тестовый стенд для измерения мощности двигателя при покупке автомобиля... ну а как же, мало ли что в документах...

магазин понять можно, они скорее всего тоже не в курсе что гнусмас врет, но это не должно становиться моей проблемой.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 17:56   #17
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiselev Посмотреть сообщение
Вовсе не пустота - производитель несет ответственность за поставку товара ненадлежащего качества по ГК РФ. "Продавцу", а в данных отношениях он как правило "покупатель" никто не может запретить восстановить нарушенное право, в том числе и через суд.
Эдуард, здесь речь идёт о том, что машинка то НАДЛЕЖАЩЕГО качества.А суть вопроса в предоставлении недостоверной информации.
Информация от Самсунга(производителя) а издержки нести ИП Пупкину(продавец).Вот и весь перекос.
Я понимаю- зацепило.Но ведь на самом деле ни от одного юриста я не услышал советов как бодаться с производителями.Только на продавцов.
Но как только у меня возникнет тяжба с каким-нибудь мировым производителем по поводу брака я обязательно приглашу Вас в судебное заседание защищать мои интересы(как покупателя судя по Вашему ответу).
ЗЫ Интересно сколько будет стоить?А то может дешевле брак то выкинуть в овраг?(покрыв издержки процентами накруток от продаж)
ЗЗЫЧто собственно большинство продавцов и делает...
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 00:45   #18
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драмба Посмотреть сообщение
магазин понять можно, они скорее всего тоже не в курсе что гнусмас врет, но это не должно становиться моей проблемой.
Безусловно, не должно, моя реплика про магазин была в качестве объяснения, но никак не снимает ответственности. Правда, тут интересная заковыка, скорее теоретического характера. Ст.10 устанавливает ответственность за ненадлежащую информацию, и перечислены субъекты, которые ее несут. Но, парадокс в том, что продавец, фактически, недостоверную информацию о товаре не сообщал. Информация о габаритах была получена из составленной производителем технической документации, которую продавец лишь передал вместе с товаром. Более того, возможна ситуация, когда потребитель получает такую информацию из рекламы, а потом просто идет в магазин и покупает товар. Спрашивается, при чем тут продавец? Не думаю, конечно, что суд станет вникать в эти особенности... Тут скорее основание написать, скажем жалобу в роспотребнадзор, с тем чтобы он уже разбирался именно с производителем.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 08:46   #19
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiselev Посмотреть сообщение
Вовсе не пустота - производитель несет ответственность за поставку товара ненадлежащего качества по ГК РФ. "Продавцу", а в данных отношениях он как правило "покупатель" никто не может запретить восстановить нарушенное право, в том числе и через суд.
Опять 25.
Нет отношений никаких у ИП "Пупкина" и Самсунга и быть не может. По этому Самсунг -ненадлежащий ответчик. И более того, этого Самсунга (изготовителя) нет в РФ как юридического лица.
А значит и иск подать нек кому.
И ИП "Пупкин" попадает на эту стиральную машинку. Это хорошо если она 1 в год. А если 10 в месяц??? И некому бедному ИП "Пупкину" пожаловаться, потому что его поставщик честно разводит руками и говорит, извини, но ты или берешь у меня и разбираешься сам со своими проблемами, или ищи кого-то другого, у меня таких как ты Пупкиных и так выше крыши.
И адью, а Пупкину семью кормить и семьи продавцов и персонала.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:30   #20
Киселев Эдуард - юрист ОЗПП
 
Аватар для kiselev
Участник
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Если товар в магазин попадает из "великой пустоты", тогда продавец конечно ничего сделать не может, но есть договора - поставки и проч. Кто мешает Вам спросить за качество товара (достоверную информацию)с поставщика? Действуйте как потребители - нанимайте юристов (недостатка в них не наблюдается) и идите в суд.
kiselev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 11:42   #21
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Господин Кисилев. Если бы не поголовная "юридическая безграмотность" продавцов, Вы в данный момент сидели бы на табурете возле телика фирмы "Рекорд", а не в Инете за ноутом. Продавцы за свой счет терпят ВСЕ убытки на которые потребителю начхать. Начхать и госструктурам. Начхать и думе. Но наступило равновесие. Продавец УЖЕ не может обеспечивать рынок "дерьмом" за счет своих убытков. Он остается без штанов. Так, что не словеса надо говорить, а долбить и трубить о усилении ответственности производителя. В РФ нет представительства даже мелгомягких, а Вы говорите - товар из пустоты.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:19   #22
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiselev Посмотреть сообщение
Если товар в магазин попадает из "великой пустоты", тогда продавец конечно ничего сделать не может, но есть договора - поставки и проч. Кто мешает Вам спросить за качество товара (достоверную информацию)с поставщика? Действуйте как потребители - нанимайте юристов (недостатка в них не наблюдается) и идите в суд.
Первое: а почему бы не спросить за качество с поставщика не по договору поставки а ПО ЗАКОНУ?А ответ сам же написан дальше.НАНИМАЙТЕ ЮРИСТОВ.
Понятна Ваша позиция на 100%- вы такие же продавцы услуг (по консультированию,составлению претензий,исковых заявлений и т.д.) ,только ответственность в отличие от продавцов товаров у вас нулевая.Жаль только смелости признать не хватает.
Сколько стоит претензия у Вас, Эдуард?
А Ваши услуги юриста скажем в моём судебном разбирательстве с Самсунгом окажись он в России?Ну или хотя бы с ООО "Телебалтом"?
ЧИСТОЙ ВОДЫ КОММЕРЦИЯ!!!!
А ещё Автономная Некоммерческая Организация называются
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:57   #23
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiselev Посмотреть сообщение
Если товар в магазин попадает из "великой пустоты", тогда продавец конечно ничего сделать не может, но есть договора - поставки и проч. Кто мешает Вам спросить за качество товара (достоверную информацию)с поставщика? Действуйте как потребители - нанимайте юристов (недостатка в них не наблюдается) и идите в суд.
Объясняю повторно:
Поставщик в основной массе -это ОПТОВАЯ ФИРМА.
Конкретно у меня (у нашей компании) с поставщиками все в порядке.

Речь идет о ИП "Пупкине" из поселка Дулево...
Его главный и единственный поставщик - единственная в областном центре фирма, занимающаяся оптом, куда он с горем пополам ездит закупать товары 1 раз в неделю.
Берет 1 машинку, 1 ххолодильник, 3 телевизора, 3 ДВД и т.д.
Поставщик никаких гарантий ему не предорставляет.. - не нравится -не бери -хватает и без тебя .
Ну может быть разово и однозначный брак поменяют или компенсируют.

И что? Что ему делать.
Ездить к нормальному оптовику с договорами и всеми делами в Москву???? за 1000 верст.
Он поедет, ему семью кормить (как я и говорил), только вот наценочка другая будет и циферки на ценниках другие.

Выже не сталкивались с этим.
Да что говрить о этих ИП.

Грузимся мы на заводе изготовителе бытовой техники (ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЬ).
Из 100 загруженных холодильников приходит 10 некомплектных.
Обнаруживается это естественно не сразу. Никтож не будет все 100 холодосов на заводе вскрывать -там очередь 2-3 суток на погрузку.
Естественно и по приходу никто не вскрывает. А вот в момент проверки потребителю - вскрываем -некомплект, второй -некомплект и т.д.
Может и месяц и 2 пройти со дня загрузки.
А претензии по некомплекту - не принимаются. Такой вот договорчик. Не нравится- нах, на твое место 10 человек очереди ждут.
И даже, если доказать некомплект -комиссионно с представителем СЦ и т.д, и то доукомплектации будешь ждать годика по, как минимум.
И приходится доукомплектовывать за свой счет.

Так что Вы со своей колоколенки не судите.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика