Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 01:17   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool Как хочу так и верчу

1. Может ли покупатель обратится в сервисный центр за устранением недостатков товра, а затем вдруг отказавшись от ремонта, ввиду его сложности и долгосрочности (т.е какие-то ремонтные мероприятия уже произведены) потребовать замену на новый товар той же марки?
2. Если в данной ситуации необходима ссылка на неустранимость недостатков (п.4 ст.18 ЗоЗПП), то на ком лежит бремя доказывания?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 01:22   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Если срок устранения недостатков был не соблюден, то потребитель имеет право выдвинуть другое требование, в частности замену.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 01:35   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool хм

А если потребитель отказался до истечения сроков ремонта?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 08:38   #4
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А если потребитель отказался до истечения сроков ремонта?
Законом такое право потребителя не предусмотрено.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 13:32   #5
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Законом такое право потребителя не предусмотрено.
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)


Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Нормы законодательства, гарантирующие права собственника владеть,
пользоваться и распоряжаться своей вещью, недеюсь, цитировать не
надо?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 14:52   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну если сроки ремонта не нарушены, то предъявлять другое требование неправомерно, разве не так?
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 15:59   #7
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну если сроки ремонта не нарушены, то предъявлять другое требование неправомерно, разве не так?
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
1. Ваши ссылки в определенной степени верны, но они не отменяют права, предусмотренного ст.32 Закона.
2. Из смысла первого поста в теме очевидно, что потребитель обратился в СЦ, и продавцу требований не предъявлял, сроков не устанавливал (не согласовывал), следовательно, относительно продавца сроки, согласованные (чаще - навязанные) СЦ соблюдать не обязан.

Последний раз редактировалось Morozov; 04.12.2007 в 16:08..
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 16:27   #8
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)


Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Нормы законодательства, гарантирующие права собственника владеть,
пользоваться и распоряжаться своей вещью, недеюсь, цитировать не
надо?
Не лукавьте.
В этой статье идет речь о ВОЗМЕЗДНОМ оказании услуг (проведении работ)
В теме автор поднял разговор о БЕЗВОЗМЕЗДНОМ проведении работ.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 18:20   #9
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Не лукавьте.
В этой статье идет речь о ВОЗМЕЗДНОМ оказании услуг (проведении работ)
В теме автор поднял разговор о БЕЗВОЗМЕЗДНОМ проведении работ.
"Безвозмездность" сервисных работ/услуг является фактором, радикально ограничивающим права собственника вещи?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 08:40   #10
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
"Безвозмездность" сервисных работ/услуг является фактором, радикально ограничивающим права собственника вещи?
Конечно нет.
НО.
Если собственник в данный момент откажется от ремонта, то переиграть требования он не имеет права.
1. Сразу же останавливается течение установленных Законом сроков решения проблемы (ст. 328 ГК)
2. В итоге, если потребитель все же захочет решить проблему, ему придется опять передать вещь в СЦ для продолжения ремонта. Т.о. сроки решения проблемы растягиваются на то время, в течении которого вешь находилась у собственника и СЦ не имел возможности выполнить свои обязательства.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 11:15   #11
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Олег Фролов юрист ОЗПП vbmenu_register("postmenu_99064", true);

[Цитата:
Сообщение от yagoda

Добрый день.
Перестала работать купленная в июле 2007 года стиральная машина Electrolux.
Это написано в наряде на ремонт, и я поставила подпись в том месте, где указано, что я подтверждаю замену указанного блока и согласна со сроками проведения ремонта
Заранее большое спасибо.

Вы вправе предъявить новое требование , только в том случае, если в определенный срок ремонта не будет выполнен.
__________________
правильно заданный вопрос уже содержит ответ........
да же у юристов ОЗПП мнения расходятся
__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 05.12.2007 в 11:20..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 20:51   #12
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Конечно нет.
НО.
Если собственник в данный момент откажется от ремонта, то переиграть требования он не имеет права.
1. Сразу же останавливается течение установленных Законом сроков решения проблемы (ст. 328 ГК)
2. В итоге, если потребитель все же захочет решить проблему, ему придется опять передать вещь в СЦ для продолжения ремонта. Т.о. сроки решения проблемы растягиваются на то время, в течении которого вешь находилась у собственника и СЦ не имел возможности выполнить свои обязательства.
Вполне могу понять Ваше желание и, судя по Вашим сообщениям, способность вашего СЦ выполнять надлежащим образом свои обязанности и обязательства. Однако даже супер-сервис и супер-ремонт не являются для потребителя фатальной неизбежностью или же прямой
обязаннстью. И никаких тяжких последствий отказ от ваших супер-услуг для потребителя (собственника, или даже пользователя) не влечет. Возможно, Вас вводит в заблуждение аффилированность вашей сети с собственным сервисом, и возможность (неправомерная абсолютно) разговаривать с потребителями от имени "фирмы" - "наш продавец велит идти в наш сервис!"... Разъяснять ошибочность подобной позиции не имеет смысла - выше я уже объяснил что к чему.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 21:06   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Павел Яковлевич!
По поводу фатальной неизбежности... Мы здесь, представители продавца и сервисных центров, неоднократно в разных темах обсуждали новую редакцию закона, которая вступит в силу уже через неделю. Юристы ОЗПП в наших обсуждениях участие не принимали. В частности изменения 18-ой статьи...
В отношении технически сложного товара потребитель в случае
обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора
купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо
предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели,
артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с
соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со
дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока
указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих
случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения
недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года
гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие
неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством
Российской Федерации.";
Насколько я понимаю, по истечении 15 дней у потребителя наступает фатальная неизбежность обращения в СЦ или к продавцу с одним единственным требованием - безвозмездное устранение недостатков. Пока не возникли другие обстоятельства, упомянутые в этой статье. Или это не так? И где же, тот перечень технически сложных товаров, который утверждается Правительством РФ. На данный момент перечня ТСТ два. Но один касается товаров надлежащего качества, а второй регламентирует удовлетворения требования о замене. А при требовании возврата - каким перечнем руководствоваться? Или получается, что статью изменили, а возможность применения ее на практике не реализовали? Было бы интересно послушать именно Ваше авторитетное мнение.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 21:40   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,917
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Статья 32. Право потребителя ....
Эхе-хе. "горбатого" лепите уважаемый.... maxbryansk правильно говорит, эта статья не имеет никакого отношения к исполнению гарантийных обязательств.....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 22:16   #15
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Павел Яковлевич!
По поводу фатальной неизбежности... Мы здесь, представители продавца и сервисных центров, неоднократно в разных темах обсуждали новую редакцию закона, которая вступит в силу уже через неделю. Юристы ОЗПП в наших обсуждениях участие не принимали. В частности изменения 18-ой статьи...
В отношении технически сложного товара потребитель в случае
обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора
купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо
предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели,
артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с
соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со
дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока
указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих
случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения
недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года
гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие
неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством
Российской Федерации.";
Насколько я понимаю, по истечении 15 дней у потребителя наступает фатальная неизбежность обращения в СЦ или к продавцу с одним единственным требованием - безвозмездное устранение недостатков. Пока не возникли другие обстоятельства, упомянутые в этой статье. Или это не так? И где же, тот перечень технически сложных товаров, который утверждается Правительством РФ. На данный момент перечня ТСТ два. Но один касается товаров надлежащего качества, а второй регламентирует удовлетворения требования о замене. А при требовании возврата - каким перечнем руководствоваться? Или получается, что статью изменили, а возможность применения ее на практике не реализовали? Было бы интересно послушать именно Ваше авторитетное мнение.
1. Относительно "технически сложного товара" мало что изменилось, кроме ограничения срока предъявления требования о возврате денег и предоставлевление "льготного" 15-дневного срока на требование о замене. Эта пространная формулировка - плод компромисса между
предпринимателями и представителями потребителей, поиск того самого баланса интересов, о котором говорит maxbryansk. Да, потребителям, пропустившим "льготные" сроки, будет труднее решать проблемы с некачественными "сложно-техническими", по совокупности причин,
которые не исчерпываются, естественно, нашим "ненавязчивым сервисом". Но мы (уж не обессудьте) будем по-прежнему рекомендовать решать эти проблемы через продавцов...
2. Да, действительно, указанного в Законе (поправках) перечня еще нет, с учетом более интересных проблем (выборы перманентные) у Правительства трудно сказать - когда они соизволят... Посему - руководствоваться пока нечем. Однако, учитывая уникальные способности наших судов, думаю, что в отдельных случаях паллиатив будет найден... Возможна такая же ситуация, как и с ГОСТами-регламентами...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 23:23   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Но мы (уж не обессудьте) будем по-прежнему рекомендовать решать эти проблемы через продавцов...
По вопросам бесплатного устранения недостатка будет лучше, есть потребители будут обращаться непосредственно в СЦ, то есть к нам.
Причин несколько.
1. Это быстрее. Так как магазин не повезет оборудование в ремонт сразу, и не заберет из СЦ сразу по готовности. Большинство продавцов посещают СЦ раз в неделю.
2. Неисправность лучше озвучивать непосредственно в СЦ. Иначе нередко получается испорченный телефон на этапе потребитель-продавец-СЦ.
3. Приемщик СЦ обычно более высоко квалифицирован, чем приемщик магазина. Можно быстрее определить гарантийность аппарата, либо оперативно устранить мелкий дефект, не оформляя устройство в ремонт.
Общий пример. Ноутбук, сломана одна кнопка на клавиатуре. Потреб обращается в магазин в понедельник. Ноутбук принимают в ремонт. Курьер ездиит в СЦ по средам. Берет все аппараты, накопленные за неделю. Везет в СЦ. Там их скопом принимают. Чинят оперативно, например за 1-2 дня. Но курьер приедет только в следующую среду. Итого, потребитель не сможет забрать ноут раньше следующего четверга. Общий срок ремонта - полторы недели.
В случае же, если потреб сам сразу принесет ноут в ремонт, то на следующеий день забрал бы. Срок ремонта - 1-2 дня. Что выгоднее?

Последний раз редактировалось Анфиса; 05.12.2007 в 23:29..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 23:45   #17
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Что выгоднее?
Я и сам могу ответить на этот вопрос )))
Если потребителю нужен исправный ноутбук, то выгоднее обратиться сразу в СЦ, так как это быстрее.
Если же цели потреб-экстримистские, то выгоднее нести в магазин, сроки больше, есть надежда накопить 30 дней, а потом расторгнуть ДКП, и получить взамен Б/У аппарата новенький и красивенький.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 07:26   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Вы забыли, что большая часть россии - это не Москва. У меня, например, потребителю в СЦ ехать надо 250 км в одну сторону... Такая экономия получается - закачаешься. Да и покупает вещь человек обычно там, где ему УДОБНО, и сдавать её в ремонт удобнее там же.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 08:36   #19
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Возможно, Вас вводит в заблуждение аффилированность вашей сети с собственным сервисом, и возможность (неправомерная абсолютно) разговаривать с потребителями от имени "фирмы" - "наш продавец велит идти в наш сервис!"... Разъяснять ошибочность подобной позиции не имеет смысла - выше я уже объяснил что к чему.
А Вы всетаки разъясните мне, почему ПРОДАВЕЦ не имеет права уполномочить СЦ на провдеение
1. прповерки качества
2. выдачи технических заключений
3. ремонту.

И ссылаться, что организация, уполномоченная продавцом ...СЦ.

Ведь именено Ваш любимый ЗОЗПП гласит, что ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН ...., а продавец в свою очередь это и делает силами уполномоченного СЦ.

И не надо называть мою позицию незаконной. Вы не привели ни в одной из тем, где мы спорили ни одной строчки Закона, которуюб нарушали мои тексты или мои высказваания.
Просто, вероятно, на каком-то этапе мы стали с Вами буквы и слова воспринимать по разному. Вы одним цветом, я другим. И в Вашем цвете я научусь читать вероятно тогда, когда тот самый баланс будет соблюден. А пока, необессудте, будем придумывать новые ходы.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 11:38   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
А Вы всетаки разъясните мне, почему ПРОДАВЕЦ не имеет права уполномочить СЦ на провдеение
1. прповерки качества
2. выдачи технических заключений
3. ремонту.

И ссылаться, что организация, уполномоченная продавцом ...СЦ.
Пускай уполномочивает. Только по настоящему уполномочивает - чтобы действия СЦ можно было расценивать как действия продавца.

Скажем - если СЦ не согласен на проверку качества с участием потребителя - то правовые последствия те же, как если бы сам продавец отказался.

Если СЦ нарушает сроки ремонта - то можно не брать у него обратно товар, а сразу предъявлять другое требование продавцу.

И в плане неустойки продавец отвечает за действия СЦ.

А можено уполномочить и на выполнение имущественных требований.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 11:57   #21
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Скажем - если СЦ не согласен на проверку качества с участием потребителя - то правовые последствия те же, как если бы сам продавец отказался.
Да не говорите Вы ерунды, проверка при передаче изделия в СЦ происходит. И лишь в крайних случаях это не так (например потребитель привез самостоятельно в СЦ Холодильник и говорит - что он не отключается вообще. И чтобы это проверить надо долго ждать).
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 12:01   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Да не говорите Вы ерунды, проверка при передаче изделия в СЦ происходит.
Я тут не говорил о том, что происходит, а что нет. Я говорил об ответственности продавца за то, происходит это или нет. И за то как это происходит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 12:28   #23
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Пускай уполномочивает. Только по настоящему уполномочивает - чтобы действия СЦ можно было расценивать как действия продавца.

Скажем - если СЦ не согласен на проверку качества с участием потребителя - то правовые последствия те же, как если бы сам продавец отказался.

Если СЦ нарушает сроки ремонта - то можно не брать у него обратно товар, а сразу предъявлять другое требование продавцу.

И в плане неустойки продавец отвечает за действия СЦ.

А можено уполномочить и на выполнение имущественных требований.
Почти нечего дополнить. Разве что - о предоставлении соответствующих
полномочий "своему" СЦ продавец должен уведомлять потребителей
путем вручении им памятки к правилам эксплуатации/сервиса/ремонта
при продаже товара или (если этого не сделано) - в любом случае при
попытке "посыла" потребителя в свой СЦ.
Спасибо, Армад!
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 12:31   #24
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Пускай уполномочивает. Только по настоящему уполномочивает - чтобы действия СЦ можно было расценивать как действия продавца.
А если АСЦ уполномочен производителем? Как, например тот, в котором работаю я?
У продавцов нет рачагов давления на меня.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 12:42   #25
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А если АСЦ уполномочен производителем? Как, например тот, в котором работаю я?
У продавцов нет рачагов давления на меня.
Да к тому же, если официального представительства производителя,
"уполномочившего" ваш АСЦ (на что, кстати?) в России нет...
Лепота...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 14:12   #26
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Почти нечего дополнить. Разве что - о предоставлении соответствующих
полномочий "своему" СЦ продавец должен уведомлять потребителей
путем вручении им памятки к правилам эксплуатации/сервиса/ремонта
при продаже товара или (если этого не сделано) - в любом случае при
попытке "посыла" потребителя в свой СЦ.
Спасибо, Армад!
Я выкладывал текст гарантийного талона, где это сказано:
Цитата:

4. Любые претензии по качеству изделия рассматриваются только после проверки качества изделия продавцом и (или) лицом (организацией) уполномоченной продавцом. В случае проверки качества,в результате которой выявилось отсутствие недостатка, диагностика проводится бесплатно, а транспортные расходы оплачиваются владельцем по прейскуранту продавца.
И помоему ВЫ, armad (могу ошибиться) спорили со мной, что этот пункт несоответсвует Закону.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 15:06   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,807
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
И помоему ВЫ, armad (могу ошибиться) спорили со мной, что этот пункт несоответсвует Закону.
По поводу ВАШЕГО талона я не спорил.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 15:30   #28
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По поводу ВАШЕГО талона я не спорил.
Тогда извиняюсь
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 16:20   #29
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Я выкладывал текст гарантийного талона, где это сказано:
И помоему ВЫ, armad (могу ошибиться) спорили со мной, что этот пункт несоответсвует Закону.
Так же не соответствует, как и другие Ваши "пассажи", например:

"...Далее, забираете машинку, существенного недостатка не находите, устраняете имеющийси недостаток и отписываетесь, что ... числа проведен технический осмотр, обнаружено: не нагревается вода. требуется замена ТЭНа. В оответствии с условиями гарантии недостаок устранен. Никаких существенных недостатков в изделии не обнаружено.
В соответствии с .... Ваше ртребование о замене стиральной машины в данном случае неправомерно и удовлетворению не подлежит.
Просим Вас в 10 дневный срок принять исправное изделие и продолжить его эксплуатацию..."

Вышеприведенные (для "отмазки" от "потреба") действия не только противоправны, но и крайне циничны.

Или здесь:

"...В соответствии с п. 2 ст. 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Таким образом, исходя из приведенной выше правовой нормы покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи холодильника и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству изделия, которые в данном случае выявлены не были..."


Эти рекомендации своим коллегам, как я уже писал, жестокая "подстава"
для тех, кто воспользуется этими "советами"...

Не жалко Вам своих коллег?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 16:44   #30
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
4. Любые претензии по качеству изделия рассматриваются только после проверки качества изделия продавцом и (или) лицом (организацией) уполномоченной продавцом. В случае проверки качества,в результате которой выявилось отсутствие недостатка, диагностика проводится бесплатно, а транспортные расходы оплачиваются владельцем по прейскуранту продавца.

п.5, ст. 18 ФЗОЗПП
По поводу транспортных расходов ПУГАЮЩАЯ приписка для "дальних районов", чтобы по пустикам, типа "тускло горит лампочка в холодильнике" не ездить за 100 верст.
За мои 13 лет стажа брали деньги раза 3, не более.

Цитата:
"...В соответствии с п. 2 ст. 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Цитата:
Таким образом, исходя из приведенной выше правовой нормы покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи холодильника и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству изделия, которые в данном случае выявлены не были..."

Это точное воспроизведение текста известного Вам (блин, а может действительно -неизвестного Вам, по этому Вы так и говорите) определения ВС № 5-В05-144, так что, если оно незакноо, то уж извините...

Движемся дальше:
Цитата:
Так же не соответствует, как и другие Ваши "пассажи", например:

Смотрим несоответствия
Цитата:
"...Далее, забираете машинку,

Продавец ОБЯЗАН принять товар с недостатками (ст.18 ФЗОЗПП)
Цитата:
существенного недостатка не находите,

Продавец обязан провести проверку качества (п.5, ст.18 ФЗОЗПП)
И в случае отсутствия в технически сложном изделии существенного недостатка имеет ПОЛНОЕ право в замене отказать (ППРФ №575)
Однако, никто не освобождал Продавца от выполнения гарантйиных обязательств, и по этому:
Цитата:
устраняете имеющийси недостаток

а далее по тексту
Цитата:
и отписываетесь, что ... числа проведен технический осмотр, обнаружено: не нагревается вода. требуется замена ТЭНа. В оответствии с условиями гарантии недостаок устранен. Никаких существенных недостатков в изделии не обнаружено.
В соответствии с .... Ваше ртребование о замене стиральной машины в данном случае неправомерно и удовлетворению не подлежит.
Просим Вас в 10 дневный срок принять исправное изделие и продолжить его эксплуатацию..."

В чем мои действия противоправны???
Не говорите пустыми фразами, приведите НПА, который я нарушил
__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 06.12.2007 в 16:55..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2007, 10:07   #31
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
По поводу транспортных расходов ПУГАЮЩАЯ приписка для "дальних районов", чтобы по пустикам, типа "тускло горит лампочка в холодильнике" не ездить за 100 верст
И ведь всё равно происходит хрень.Человек забыл открыть крна с водой на стиральную машину.Инструкцию не читает всё сваливая на гарантию.По телефону орёт диспетчеру что он инструкцию не понимает,смотреть ничего не будет, боится что сломает,и в конце концов пусть мастер приедет и посмотрит.
В итоге едешь за 240 км ОТКРЫТЬ ВОДУ НА С/М- показываешь клиенту, а тот....или жалобиться начинает что на последние деньги купили ...
Или чаще встаёт в позу: аппарат НА ГАРАНТИИ - платить ничего не буду.На просьбу отрезать купончик и оформить мелкий ремонт с целью получить деньги хотя бы с производителя с оплатой транспортных расходов.дак вить опять получаем:" резать ничего не дам - Вы ничего не ремонтировали".В итоге поездка за ...км. прошла за свой счёт,диспетчеру за работу 00руб00коп.
И после этого потребители такие все бедные-бедные...А сервисники такие наглые-наглые...

прим.А в это время мастера ждут ещё несколько потребителей у которых реально с машинкой неисправность.Сидят и чертыхаются что так долго.ОЗППшники советуют писать претензии в магазин.Магазин отправляет в сервис совершенно справедливо желая узнать есть ли дефект и заводской ли он...
Вот требуют культуру обслуживания от продавцов и сервисников, А ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА КОГДА ПРОСНЁТСЯ???
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2007, 10:35   #32
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Эксперт-Гарант

Выж видите, нет ответа мне...., какой НПА нарушен?
И не будет его...., т.к. не нарушено ничего.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2007, 10:39   #33
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати... Куча вызовов по гарантиям впустую и в комп. области. Дебил на дебиле и дебилом погоняет! Откуда все это? Блин... Задорнов смотрю пророк однако.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2007, 11:12   #34
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,917
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
....аппарат НА ГАРАНТИИ - платить ничего не буду...
есть такие, и их много... на днях претензия... стиралкака то не отжимает, то не сливает, то не заливает воду, то отключается посреди стирки.... звоню потребу, что и как... объясняю, что необходим мастер, чтобы выявил причину такого поведения стиралки... живут в соседнем городе, у нашего сц авторизации нет, прошу самим позвонить в любой авторизованный и договориться об удобном времени посещения мастера... чтобы не быть мне испорченным телефоном...все.... через день потреб звонит... типа асц отказался прислать мастера и требует денег, ничего платить не буду, у меня гарантия.... звоню в сц, мои догадки подтверждаются, что потреба просто поставили в известность, что в случае ложного вызова или неисправности по вине клиента вызов будет платным... отвызова мастера отказались... номер заявки такойто... звоню потребу, объясняю все, стена, платить не буду, мастер мне не нужен, хочу денег и тд и тп.... пойду в озпп... говорь иди.... через пару дней звонит тетечка из озпп.... почему отказали, на каком основании, почему денег требуете....объясняю, что в асц есть заявка, номер такойто, потреб сам отказался, поскольку до него довели условия, что в случае обстоятельств не предусмотренными гарантийным обслуживанием, потреб обязан возместить расходы сц... потреб своими действиями препятствует продавцу и асц в исполнении ЗОППа... озппшница соглашается и вешает трубку....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2007, 11:19   #35
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,917
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт-Гарант Посмотреть сообщение
В итоге поездка за ...км. прошла за свой счёт,диспетчеру за работу 00руб00коп.
И после этого потребители такие все бедные-бедные...А сервисники такие наглые-наглые...
совсем недавно уволенный из рядов местного озпп юморист Сюлев не явился на судебное заседание затеянное нанявшим его истцом... мотивиров свое действие тем, что он бесплатно не работает, а тот отказался платить... его действия были ободрены многими участниками данного форума, в том числе и юмористами....
парадокс заключается в том, что этиже действия но со стороны продавца или сц, а именно отказ работать бесплатно, теми же самыми лицами одобрения не получают...
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2007, 11:25   #36
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,917
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
"...В соответствии с п. 2 ст. 475 Гражданского кодекса ......

Эти рекомендации своим коллегам, как я уже писал, жестокая "подстава.....
да не врите, никакой подставы в этом нет, для коллег по крайней мере, грамотный юрист продавца по полочкам разложет судье нормы и статьи закона и получит решение суда в свою пользу основанное на статьях закона, а не в пользу потреба основанные на безграмотности и не желании вникать судьи в эти статьи...
просто это вам озппшникам подножка, вы опять упорно пытаетесь делать вид, что в законе говориться обратное....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 15:41   #37
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение



В чем мои действия противоправны???
"проведен технический осмотр, обнаружено: не нагревается вода. требуется замена ТЭНа. В оответствии с условиями гарантии недостаок устранен. Никаких существенных недостатков в изделии не обнаружено."

А должна была быть проведена "проверка", не осмотр - а проверка.

"Никаких существенных недостатков в изделии не обнаружено."- после того, как в изделии "поковырялся" наш мастер .

Вы подменяете слова/термины в официальном Документе - в этом "противоправность".
Если бы Вы написали "других"(в отличии от "никаких") - согласитесь, что смысловая нагрузка была бы ближе к правде жизни.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 15:46   #38
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Talking

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да не врите, никакой подставы в этом нет, для коллег по крайней мере, грамотный юрист продавца по полочкам разложет судье нормы и статьи закона и получит решение суда в свою пользу основанное на статьях закона, ....
если бы продавцы, в массе своей, были бы образованы как ВЫ, то, весьма вероятно, услуги юриста были бы им не нужны...

Ваше заявление "... подставы..." - очень и очень похоже на тексты КП от 10.12.2007 г.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 17:37   #39
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
А должна была быть проведена "проверка", не осмотр - а проверка.
Опять Вы............, хотябы в словарь заглянули и посмотрели, что такое ОСМОТР


Цитата:
ОСМОТР | _http://slovari.299.ru/oj.php (Толковый словарь Ожегова)
, -а, м. 1. см, осмотреть. 2. Контрольное обследование. Технический о. (техосмотр). Медицинский о. (медосмотр). О. оборудования.</I>

ОСМОТРЕТЬ | _http://slovari.299.ru/oj.php (Толковый словарь Ожегова)
, -отрю, -отришь; -отренный; сов., кого-что. 1. Посмотреть на кого-что-н. с разных сторон, обозреть полностью, оглядеть. О. сооружение со всех сторон. О. выставку. 2. Обследовать с какой-н. целью. О. больного. || несов. осматривать, -аю, -аешь. || сущ. осмотр, -а, м. || прил. ос-мотровый, -ая, -ое (ко 2 знач.; спец.) и осмотровый, -ая, -ое (ко 2 знач.; спец.). Ос-мотровая группа. Осмотровая яма (специально оборудованное углубление для осмотра и ремонта автомашин снизу).</I>

ОСМОТРЕТЬСЯ | _http://slovari.299.ru/oj.php (Толковый словарь Ожегова)
, -отрюсь, -отришься; сов. 1. Посмотреть вокруг себя. Выйдя из дома, осмотрелся. 2. перен. Привыкнуть к окружающим людям и обстановке. О. в новом городе. || несов. осматриваться, -аюсь, -аешься.</I>

ОСМОТРИТЕЛЬНЫЙ | _http://slovari.299.ru/oj.php (Толковый словарь Ожегова)
, -ая, -ое; -лен, -льна. То же, что осторожный (в 1 знач.). О. человек. Действовать осмотрительно (нареч.). О. шаг. || сущ. осмотрительность, -и, ж.</I>


ОСМОТРЩИК | _http://slovari.299.ru/oj.php (Толковый словарь Ожегова)
, -а, м. Работник, к-рый производит осмотр чего-н. с целью проверки. О. вагонов. || ж. осмотрщица, -ы. 1) прил. осмотрщицкий, -ая, -ое.
</I>
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 18:20   #40
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
совсем недавно уволенный из рядов местного озпп юморист Сюлев не явился на судебное заседание затеянное нанявшим его истцом... мотивиров свое действие тем, что он бесплатно не работает, а тот отказался платить... его действия были ободрены многими участниками данного форума, в том числе и юмористами....
парадокс заключается в том, что этиже действия но со стороны продавца или сц, а именно отказ работать бесплатно, теми же самыми лицами одобрения не получают...
На месте Сюлева скоро, даже скорее чем предполагаем окажутся новые юмористы.Кормушка то офигенная.Видимо не хуже чем у продавцов.Только ответственности не в разы меньше.
Сюлев, где ж ты теперь.....
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 22:15   #41
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Опять Вы............, хотябы в словарь заглянули и посмотрели, что такое ОСМОТР
</I>
Уважаемый оппонет!
Вы что же считаете, что в технологическую операцию под названием "технический осмотр" входит только "оглядывание" предмета снаружи? "Такыете" в меня словариками. Ну-ну.
Я пытался указать Вам на ошибку: подмена одного словосочетания - другим.
Повторяю: "проверка качества" и "технический осмотр". "Технический осмотр" - это из Вашего текста. Это не я придумал, а Вы написали!

По закону, проверка качества должна проводится в присутствии потреба. Действия - не технический осмотр ТСТ, а чтение инструкции и проверка работоспособности.

Вы такую процедуру НЕ ПРОВЕЛИ. Сразу, для себя решили, оспорить возникновение существенного недостатка в заявлении потреба и проводите экспертизу (своими силами), частью которой является Технический осмотр.

А потом удивляетесь, что юристы ОЗПП Вас не понимают. Конечно мы говорим на разных языках. Я - на "техническом", юристы - на "юридическом", а Вы - и на том, и на другом, одновременно- считаете себя "продвинутым", полиглотом, а в результате - Вас не понимают...
Если не сказать "ещё хужей".

=============================
Привожу простой пример:
Сегодня отнёс очередную Претензию на ТСТ в магазин (помогаю безвоздмезно друзьям), магазин Претензию принял без проволочек (это "+" Продавцу). Я предложил провести Проверку качества (как положено по Закону). Продавец отказался. Мотивировал тем, что во-первых в Претензии всё написано, а во-вторых в СЦ всё равно будут проверять.
(вот оно место, откуда начинается нарушение закона)
Лично у меня с этим Продавцом (магазином) отношения хорошие (вежливость и взаимное уважение), поэтому я "в бутылку не полез".
Однако, если СЦ поведёт себя так, как Вы рекомендуете, а именно, устранит существенный недостаток (обнаруженный в результате технического осмотра), а потом заявит что его не было, и предложит, цитирую Ваши слова: " В оответствии с условиями гарантии недостаок устранен. Никаких существенных недостатков в изделии не обнаружено... Просим Вас в 10 дневный срок принять исправное изделие и продолжить его эксплуатацию ", то придётся пересмотреть наши отношения, в частности: вежливость и взаимное уважение.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 22:21   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А в Вашем примере, что дело, действительно, в существенном недостатке? Это что повторный недостаток? Или там другие какие-то основания для признания его существенности?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 22:27   #43
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А в Вашем примере, что дело, действительно, в существенном недостатке? Или там другие какие-то основания для признания его существенности?
Если Вы меня спрашиваете, то, отвечаю: ТСТ не выполняет ~ 75% функций, описанных в РП (ИЭ).
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 22:30   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Если Вы меня спрашиваете, то, отвечаю: ТСТ не выполняет ~ 75% функций, описанных в РП (ИЭ).
И? Это не основание для признания недостатка существенным! Если его можно отремонтировать и этот ремонт первый, и ремонт целесообразен - то ни о какой существенности речи не идет.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 23:17   #45
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И? Это не основание для признания недостатка существенным! Если его можно отремонтировать и этот ремонт первый, и ремонт целесообразен - то ни о какой существенности речи не идет.
А по описанному мной процессу принятия Претензии у Вас комментария нет? Извините, что "отрываю" Вас от более важных дел, уважаемая г-жа Модератор.

По поводу "целесообразности ремонта":
понимаю, Вы заботитесь о з/п Продавцов, сотрудников (А)СЦ и, в конечном счёте, репутации Производителя.
Но, поймите и меня, рядового "СОДЕРЖАТЕЛЯ" Продавцов, сотрудников (А)СЦ и, в конечном счёте, Производителя , магазин расположен в 5 "пешеходных" минутах, а СЦ - извините , "чёрт-знает-где", в районе "телебашни" (от метро ~ 800 м), кроме метро - ТОЛЬКО "маршрутки", а это ведь доп.расходы. Нет моей вины (до решения суда) в том, что ТСТ сломался, почему я должен платить, стоять где-то в очередях, мокнуть под дождём, подвергаться опасности физ.насилия (потому что там райончик с дурной славой)?!
Это, конечно, всё - лирика, но суть остаётся прежней. Целесообразность ремонта будет определяться без мнения владельца ТСТ. А учитывая опыт общения с таким жонглёром, как maxbryansk, только и остаётся молиться о благополучном (для меня) результате...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2007, 23:58   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Уважаемый г-н Активный участник f389!
Я не делю мир на продавцов и потребителей. Все мы по этой жизни что-то продаем и потребляем. Мне абсолютно индиферентна зарплата абстрактых продавцов, представителей СЦ и уж тем более репутация производителей. Мое жизненное кредо - Соблюдать Закон. Причем не только и не столько его воплощение в разных законодательных актах, но и в понятии общечеловеческой морали и справедливости. Я блюду его сама, я слежу, чтобы его не нарушали сотрудники компании, где я работаю, и цель моего пребывания на данном форуме такая же. Я против недобросовестных продавцов и сервисменов, но в той же степени я против потребэкстремизма и злоупотребления правом потребителями.
И если есть четкий алгоритм, прописанный законом, при продаже товаров ненадлежащего качества, то соблюдать его должны обе стороны. Возьмем простой пример - поломка стиральной машины. Необходимо провести проверку качества и одновременно удостоверится в правильности подключения, чтобы исключить вину потребителя в поломке. Продавец не является специалистом и перепоручает обязательства третьему лицу (гражданский кодекс это позволяет). Потребитель не может препятствовать проведению проверки качества, а проводится она должна в данном случае на дому у покупателя. Значит ему придется вызывать и ждать мастера из СЦ. И если заводской дефект подтвердился, то по закону, выбора у потребителя нет. Пока недостаток не будет признан существенным, для него существует только безвозмездное устранение недостатков или уменьшение цены. И поэтому в алгоритме взаимодействий с потребителем, который предложил Maxbryansk, нет ничего противозаконного. А в какой форме будет происходить удовлетворение этого требования - дело десятое, если это не ущемляет права потребителя.
Другое дело, когда продавец изыскивает лазейки или вводит в заблуждение покупателя, отправляя его в СЦ для получения заключения, или настаивая на том, что ТСТ (которые не упоминаются в 575 постановлении) вернуть или обменять нельзя, ну и тому подобное.
Но и не поддержу потребителя (а их немало), которые страдают синдромом 11-го месяца и на исходе гарантии пытаются выискивать несуществующие дефекты, категорически отказываются от ремонта и требуют возврата полной суммы, на которую теперь могут приобрести два подобных аппарата.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 08:26   #47
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

люблю я эту девушку....

F389, Вас удовлетворяет ответ Анфисы, или мне надо его дополнить???????
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 09:50   #48
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
2. Да, действительно, указанного в Законе (поправках) перечня еще нет, с учетом более интересных проблем (выборы перманентные) у Правительства трудно сказать - когда они соизволят... Посему - руководствоваться пока нечем. Однако, учитывая уникальные способности наших судов, думаю, что в отдельных случаях паллиатив будет найден... Возможна такая же ситуация, как и с ГОСТами-регламентами...
По этому поводу теоретики Роспотребнадзора прямо опредилили, что -"При этом следует иметь в виду, что вновь вводимые пунктом 1 статьи 18 Закона N 2300-1 основания для предъявления потребителями соответствующих требований в отношении технически сложных товаров касаются лишь тех из них, которые входят в соответствующий перечень, утверждаемый Правительством Российской Федерации (см. Постановление Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575)". /Письмо Роспотребнадзора от 22.11.2007г. № 0100/11983-07-32 "О реализации территориальными органами Роспотребнадзора Федерального закона от 25.10.2007г. № 234-ФЗ/
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 13:07   #49
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый f389, не понимаю вашего негатива. В чем проблема? Стиралка работает? Работает. Что ещё нужно? Проявляется какой-то нездоровый интерес постоянно менять товары, этот надоел, другой хочу!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2007, 16:53   #50
Эксперт-Гарант
 
Аватар для Эксперт-Гарант
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 207
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Проявляется какой-то нездоровый интерес постоянно менять товары, этот надоел, другой хочу!
Почему нездоровый?Очень даже здоровый!!!...Постоянно пользоваться новыми вещами,ощущать себя суперевропейским потребителем ,которому должны в рот заглядывать и в ..пку целовать и чувствовать гарантийную поддержку в лице "вскормленной своры голодных псов готовых к травле жертвы" огромнейшей гвардии юмористов различного ранга различных объединений,обществ,комитетов,ассоциаций разных уровней по Защите прав потребителей.
А вот тема для размышления:
Есть категория людей(имеющих автомобиль) которые купив однажды пользуются им до скончания века.А есть наоборот другая, которая наоборот ездит на авто пока есть гарантия.Гарантия кончилась- продают, покупают с добавкой новый.(добавка в данном случае плата за эксплуатацию и инфляция)
Однако в случае с бытовой техникой ,например, люди относящиеся ко второму типу(желающие пользоваться только новым) пытаются при малейшем чихе(а то и выдумывают его) вернуть аппарат в магазин(заменить на новый естественно с новой гарантией.Почему то никто не удосуживается починив аппарат (с несущественным недостатком) доэксплуатировать его до конца гарантии и потом просто продать с рук как автомобиль?
Скажете :"То автомобиль, а то стиральная машина...."?Отнюдь.Товар есть товар.
Однако а не прокинуты ли поправки относительно 15-ти дневного срока при поддержке отечественных продавцов-дилеров многочисленных иномарочных салонов??????????????????????????????????????????? ????Ибо если ПО АВТОРИТЕТНЕЙШЕМУ МНЕНИЮ местных юмористов по старой редакции ст.18 возвращать можно при любом недостатке гигантский возврат автотачек на излёте гарантии был бы в полне закономерен в нашей халявулюбящей стране.
Оно и понятно:
В случае возврата в магаз ты потребитель, на твоей защите Закон и ты "на высоте".
В случае продажи отремонтированного товара после окончания гарантии ты уже сам продавец, на твоей защите ни хрена никого нету да и покупатель такое брать не будет.Поскольку справедливо посчитает, что лучше доплатить и взять новое, чем б/ушное и ремонтированное....
В общем как ни финти обогащение поощряется ЗОППом чисто по-российски.Слава Богу поправки внесут ясность в возвраты/обмены.
Кстати мои вышеприведённые подозрения (про участие фирм-продавцов)автоиномарок подтвердятся если перчень ТСТ 575 не изменится.Это будет означать одно: автомобили в этом перечне есть и ладно.Надо будет продавцам электроники чтобы их плазменные панели стали ТСТ пусть отстёгивают свои баблосы..
Как считаете, товарищи?
Эксперт-Гарант вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика