На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2007, 07:38   #1
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию Нужен совет

Вопрос уже вроде поднимался но я его поиском не нашел. Необоснованые претензии потребителя вынудили продавца провести экспертизу товара. Товар тех. сложный и попадает под постановление. Потребитель настаивал на существенности недостатка. Спора о причине не возникало. Продавец брался устранить недостаток (ремонт) в течении недели. В процессе проведения экспертизы ( пропайка ножки микросемы) недостаток устранен (тем самым снят вопрос о несоразмерных раходах или затрат времени). Заключение дала федеральная контора со всеми фото до - после и причинах недостатка.
Кстати специально для Армада. Пункт 2 ответов на вопросы звучит так. "Выявленная неисправность (дефект) является несущественной, так как может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени".
Продавец жаждет возврата денежек за экспертизу. Продавец не может найти на основании каких статей ГК он может это истребовать? Помогите советом от чего отталкиваться. Затраты на проведение экспертизы были необоснованы. Ремонт изначально предлагался. Спора о ПРИЧИНАХ НЕ БЫЛО. Спор был о существенности или нет. Статья 18 предусматривает экспертизу только в СЛУЧАИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ СПОРА О ПРИЧИНАХ.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2007, 08:47   #2
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

А нах Вы проводили экспертизу?
В досудебном порядке достаточно заключения доверенного СЦ.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2007, 09:25   #3
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Ну во первых. Клиент не верит ни чему. Во вторых СЦ вообще отказал. Его гарантия в 36 месяцев уже офф. А так как изделие уже ремонтировалось осталась гарантия продавца в 15 дней. Имела место быть неисправность уже после гарантии производителя (так как ложил он на ст 20 п 3 ЗоЗПП), но оставалась гарантия продавца (так как он уважает ЗоЗПП). Видимо зря.. )))
Да забыл. У продавца СВОЙ СЦ имеющий лицензию на такого рода деятельность. То есть, освидетельствование, ремонт, дача заключений хоть о том, что земля круглая и имеет емкость 1 фарад. Но потребитель отказывался от такого рода заключений. Дал письменное согласие о проведении экспертизы у конторы которая имеет права выступать в качестве судебных экспертов. Вот...

Последний раз редактировалось Rezac; 29.11.2007 в 09:30..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2007, 09:36   #4
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Дал письменное согласие о проведении экспертизы
Прекрасно, пишите потребителю:
....по вашему требованию была проведена экспертиза, результаты экспертизы следующие:
....
(копия заключения прилагаетсчя).
В соответствии с п.5., ст.18 ФЗ "О защите прав потребителей" просим Вас в добровольном порядке в теч. 10 дней компенсировать стоимость затрат на проведение экспертизы в размере......
Просим Вас принять свое изделие и продолжить его эксплуатацию...
В случае не исполнения наших законных требований оставляем за собой право обратисья в суд.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2007, 09:56   #5
Ситников_К
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если пришлось подпаивать микросхему, то это производственный недостаток. Вины покупателя экспертиза не установила. Если он [недостаток] проявился во время гарантийного срока, то и ремонт и экспертиза - за счёт продавца. Если после гарантийного срока (Вы написали, что гарантия закончилась), то, если не ошибаюсь, все действия - за счёт покупателя.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2007, 11:23   #6
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если пришлось подпаивать микросхему, то это производственный недостаток. Вины покупателя экспертиза не установила. Если он [недостаток] проявился во время гарантийного срока, то и ремонт и экспертиза - за счёт продавца. Если после гарантийного срока (Вы написали, что гарантия закончилась), то, если не ошибаюсь, все действия - за счёт покупателя.
Я про это и говорю. Спора о причинах НЕ БЫЛО. При проверке качества неисправность выявлена вплоть до узла. Неисправность по гарантии устранима в АСЦ за дней 5. В местном АСЦ за 15 мин. Был спор о существенности неисправности! Клиент настаивал на замене устройства.))) Такой спор кстати уже не первый. Всегда экспертиза показывает, что потребитель усматривает в мыши слона. Неисправность устранима и не является существенной. По выдвинутому требованию клиента о замене на основании существенности неисправности. продавец ВЫНУЖДЕН проводить экспертизу. Продавцу она не нужна, он принял решение о гар. ремонте. Потребитель настаивает и дает письменное согласие о проведении экспертизы. Экспертиза показывает, что потребитель мягко говоря не прав. Продавец (на этот раз) желает компенсировать издержки по экспертизе ему не нужной!
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2007, 21:34   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
В процессе проведения экспертизы ( пропайка ножки микросемы) недостаток устранен (тем самым снят вопрос о несоразмерных раходах или затрат времени). Заключение дала федеральная контора со всеми фото до - после и причинах недостатка.
Так вы бы сами устанили недостаток и доказали бы ему, что он несущественный таким образом.
Какая необходимость была поручать это независимой конторе?

А безвозмездное устранение недостатка - это и так ваша обязанность, если потребитель заявил это требование (кстати, и гарантийный срок продлевать не надо - заявил требование - незамедлительно получил из ремонта).

Конечно, он мог бы потребовать возврата денег и тогда вы были бы вправе удержать с него стоимость выяснения вопроса о существенности недостатка, так как для расторжения договора существенность не нужна.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2007, 09:01   #8
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Армад, Вы должны понимать, есть люди с которыми можно общаться и решать проблемы. Есть люди, с которыми НЕВОЗМОЖНО общаться! Надергали им нервы в другом месте или они по жизни такие, не суть важно. Приходит человек и ведет себя как .... Данный потребитель КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывался от любых тех. освидетельствований. Данный потребитель НАСТАИВАЛ на СУЩЕСТВЕННОСТИ неисправности и именно НА ЗАМЕНЕ УСТРОЙСВА. Данный потребитель дал письменное согласия принять на веру ТОЛЬКО результат экспертизы. Продавцу она была не нужна. ОН вынужден провести экспертизу. Именно ВЫНУЖДЕН потребителем! Данная экспертиза НЕ предусмотрена законом. Предусмотрен - спор о причинах возникновения. ЗоЗПП умалчивает на основании ЧЕГО продавец должен доказать потребу о существенности или нет неисправности. Зкспертиза утверждлает, что потребитель .... и занимается поднятием затратной части продавца. То есть приносит ему не предусмотренные законом убытки. По какой статье ГК РФ я могу эти убытки компенсировать? Если бы это был еденичный случай, но их уже 4 за последний квартал. Проводишь экспертизу тыкаешь носом клиента за 20 мин ремонтируешь, отдаеш, он говорит х... шоб Вы сдохли и спокойно пошел. Стоимость кстати 1 экспертизы превышает стоимость самой вещи. Но ТАКОМУ клиенту на встречу не пойдем.

Последний раз редактировалось Rezac; 30.11.2007 в 09:06..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2007, 15:46   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Армад, Вы должны понимать, есть люди с которыми можно общаться и решать проблемы. Есть люди, с которыми НЕВОЗМОЖНО общаться! Надергали им нервы в другом месте или они по жизни такие, не суть важно. Приходит человек и ведет себя как .... Данный потребитель КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывался от любых тех. освидетельствований. Данный потребитель НАСТАИВАЛ на СУЩЕСТВЕННОСТИ неисправности и именно НА ЗАМЕНЕ УСТРОЙСВА. Данный потребитель дал письменное согласия принять на веру ТОЛЬКО результат экспертизы. Продавцу она была не нужна. ОН вынужден провести экспертизу. Именно ВЫНУЖДЕН потребителем!
Как, интересно, вынужден? Вам вроде даже подписывать не давали что-то, чего вы не понимали или мелким шрифтом. Какой суд признает, что вас вынудили?
А вот если бы вы сами устранили - всем было бы понятно, что недостаток несущественный (если он первый раз).

Потребитель претензию-то написал, как-то обосновывал, почему считает недостаток существенным?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2007, 17:26   #10
armario
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 256
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Армад, Вы должны понимать, есть люди с которыми можно общаться и решать проблемы. Есть люди, с которыми НЕВОЗМОЖНО общаться! Надергали им нервы в другом месте или они по жизни такие, не суть важно. Приходит человек и ведет себя как .... Данный потребитель КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывался от любых тех. освидетельствований. Данный потребитель НАСТАИВАЛ на СУЩЕСТВЕННОСТИ неисправности и именно НА ЗАМЕНЕ УСТРОЙСВА. Данный потребитель дал письменное согласия принять на веру ТОЛЬКО результат экспертизы. Продавцу она была не нужна. ОН вынужден провести экспертизу. Именно ВЫНУЖДЕН потребителем! Данная экспертиза НЕ предусмотрена законом. Предусмотрен - спор о причинах возникновения. ЗоЗПП умалчивает на основании ЧЕГО продавец должен доказать потребу о существенности или нет неисправности. Зкспертиза утверждлает, что потребитель .... и занимается поднятием затратной части продавца. То есть приносит ему не предусмотренные законом убытки. По какой статье ГК РФ я могу эти убытки компенсировать? Если бы это был еденичный случай, но их уже 4 за последний квартал. Проводишь экспертизу тыкаешь носом клиента за 20 мин ремонтируешь, отдаеш, он говорит х... шоб Вы сдохли и спокойно пошел. Стоимость кстати 1 экспертизы превышает стоимость самой вещи. Но ТАКОМУ клиенту на встречу не пойдем.
Такое ощущение, что если клиент потребует экспертизы продаваемого изделия, обосновывая это тем, что только в этом случае он его купит, то Вы сделаете ему за свои деньги экспертизу, а потом будете пытаться вернуть стоимость экспертизы.
Экспертизу, считаю, Вы провели в добровольном порядке. Денег Вам никто не вернет.
По другому надо было действовать.
armario вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2007, 11:12   #11
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Есть письменная претензия клиента с сылкой на законы, с описанием проблемы, с требованием замены на основании именно существенности дефекта (есть даже упоминание 575 постановления). Есть письменные отказы предоставить устройство для ремонта. Есть письменное согласие клиента на экспертизу. Что еще надо? Придавить клиента дверью, за это время отремонтировать, потом пущай докажет ремонт? Так получается? Проверку качества изделие прошло на дому у потреба под бдительным оком родни и запись на диктофон. Изделие требуют заменить. Оказываются от любого ремонта. Соглашаются ТОЛЬКО на экспертизу. И что? Я сам должен оплачивать конвульсии потреба? Законники млин...
Да забыл. Все подобные истории происходят под постоянные звонки из ОзПП и роспотребнадзор. Кстати из потребнадзора хоть люди вменяемые оказались. После беседы по телефону и изучения переписки все просекли и послали потреба лесом с его претензиями.

Последний раз редактировалось Rezac; 01.12.2007 в 11:15..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2007, 17:05   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Есть письменная претензия клиента с сылкой на законы, с описанием проблемы, с требованием замены на основании именно существенности дефекта (есть даже упоминание 575 постановления). Есть письменные отказы предоставить устройство для ремонта.
Так не было там почему он считает недостаток существенным?

Напишите, что полагаете выявленный недостаток устранимым, берётесь устранить его в течении одного дня и считаете, что факт такого устранения недостатка является объективным доказательством его устранимости и, следовательно, несущественности, поскольку данный недостаток выявлен в первый раз.

Доказательство устранимости недостатка путём привлечения к его устранению независимых экспертов считаете нецелесообразным, так как оно требует несоразмерных расходов и затрат времени.

Так же напишите, что не предоставляя товар для устранения недостатка покупатель препятствует выполнению ваших обязанностей и таким образом вы не можете отвечать за их невыполнение вами.


Возможно, клиент подаст в суд, суд ему практически со 100% вероятностью откажет, возможно, клиент до конца жизни будет уверен, что вы дали взятку судье, но вам то какая разница?

Со стороны же выглядит так (по крайней мере у меня такое впечатление складывается), что вы заплатили именно за
Цитата:
Но ТАКОМУ клиенту на встречу не пойти
то есть за то, что лично вам надо во чтобы то ни стало доказать что-то именно клиенту.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2007, 17:57   #13
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

да таких сотни, никто не хочет отдавать.
Пишите письма, ОТДАЙТЕ,
Упомяните, что в соответствии с п.5. ст.18 ЗОЗПП ВЫ обязаны принять, т.о. у клиента возникает обязанность передать товар ненадлежащего каечтсва продавцу.
Назначайте срок передачи (10 дней), Если втечении этого срока он не передаст ( смешное словосочетание....) товар, то в соответствии со ст. 328 ГК Вы приостонавливаете свои обязательства перед клиентом до момента передачи.(сроки ремонта и т.д. естественно такжен приостанавливаются).
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 07:50   #14
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Аха. Понял. Ситуация такая, что в следующий раз письменно клиенту объясняем и ждем. Не предоставил, идет в суд, там разберемся. Больше подобных телодвижений делать не будем, так как с клиента денежки не можем вернуть. Статья отсутствует.
Спасибо Армаду и Максу с Брянска.))
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 07:52   #15
prinf
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Почти аналогичная тема и тоже нужен совет!
Суть: магазин продал системный блок потребителю 1 год 3 месяца назад. Закуплен был в Москве в оптовой фирме, которая дала 1 год гарантии (аналогично магазин - 1 год гарантии). Претензия потребителя в том, что купив свежую игру (Needforspeed) у потребителя возникли с ней проблемы. До этого с другими играми проблем не было. Замена на более свежую карту эту проблему решала. Потребитель требует замены карты на новую на основании того, что карта имела скрытый дефект уже на момент продажи, но выяснить это удалось только при покупке данной игры после окончания гарантии.
(для информации: проблемная карта ATI Radeon X1600Pro, замена, с которой игра работает - nVidea GeForce 8600GT).
prinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 07:59   #16
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Игры не тест программы. Ставите 3Д марк и при клиенте тестируете. Тесты проходят - комп живой. Дело в том, что софт бежит впереди железа, клиент может расчитывать на апгрейд( за денежки). Как видите из нашей ситуации идти клиенту на встречу нельзя. Пусть пишут письменную претензию. Вы письменный отказ. После гарантии клиент должен САМ проводить экспертизу и доказывать неисправность. Судя по вашим словам неисправность отсутствует. Год и 3 месяца машине... Старей не нашли?
Покупайте у нас компы.))) От 2 до 3 лет гарантии в зависимости от конфигурации.)))
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 08:05   #17
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Да, еще. Производитель игры мог не согласовать со всеми производителями видеокарт (пожалел баблос или не предусмотрел) о поддержке игрой данных видео. Почему покупатель не т... мозх производителю игры?
Атишка видюха предыдущего поколения - тормоз. НВидео более новая и по моему даже с поддержкой директ 10. Так, что на староье играемс...

Последний раз редактировалось Rezac; 02.12.2007 в 08:41..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 09:34   #18
prinf
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Это Вы и я понимаем. Тоже самое говорили и потребителю. Но он не понимает, либо делает вид. Писменную претензию уже подал - надо в течении 10 дней отвечать. Но 3D Mark просто так к делу не пришьешь, ведь клиент должен быть согласен, что это достаточная проверка. Делать независимую экспертизу нереально в сервис центре, поскольку у нас его просто нет. Отправлять в москву - уже проходили. Пока туда все это топает, проходят все законные сроки. Если все дойдет до суда, например, то там тоже не компьютерные гении сидят - им подавай факты (результаты экспертизы и пр...), а результаты теста тоже для них не факт (им нужна официальная бумажка от компетентного органа). К тому же, по закону, вроде, экспертизу должена быть за счет продавца, а в случае, если окажется потребитель не прав - он компенсирует расходы на экспертизу.

Последний раз редактировалось prinf; 02.12.2007 в 09:44.. Причина: пояснение
prinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 09:45   #19
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

У его компа окончен гарантийный срок. Tсли гарантия менее 2 лет, потребитель после окончания гарантии должен САМ и за свой счет доказывать кто виновен в НЕИСПРАВНОСТИ. А тут ее НЕТ вообще. Отказ на основании окончания гарантии. Все претензии производителю. И доказывает все сам. Что неисправность есть, какая, кто виновен.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 09:54   #20
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Да еще хитрый ход для экстремистов. Комп продавался с операционкой? Какой? Лицензия была? Что сейчас стоит? Если пиратка делаете скрины оси, печатаете, копируете бут сектор себе на другой диск и пишите отказ. Типа все ОК по нашей проблеме (гарантии уже нет), но у ВАС стоит ось пиратская, о чем мы вынуждены как законопослушные граждане предупредить соответствующие органы (обязан любой гражданин при свидетельстве противоправных мер известить родную милицию). То же самое в отношении игры.)) И даете потребу подписать при свидетелях. Он читает, понимает, что он попал тыщ так на 500 и махом перестает фантазировать по поводу халявного апгрейда.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 10:01   #21
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Почитайте 18 и 19 статью на этом сайте, там последствия продажи и сроки предьявления, и кто за что отвечает.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2007, 10:06   #22
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Как Вы считаете, какой эксперт докажет, что вымышленная неисправность приобретена ДО передачи товара ему? Он ее мог спалить и после окончания гарантии. Ни один эксперт (даже если там есть неисправность) не сможет доказать КОГДА возникла неисправность подобного рода. ДО или ПОСЛЕ передачи товара, да и не возьмется за это. Вот пущай платит ищет доказывает САМ!
Если честно, экспертов в комп. области практически нет! Даже Ваше заключение о исправности оспорить будет не кому! Даже суд. экспертам.))

Последний раз редактировалось Rezac; 02.12.2007 в 10:15..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2007, 13:57   #23
АниАди
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые, возникла следующая проблема. Потреб купил джинсы, в дальнейшей по его словам нашел скрытый дефект молнии, обратился за обменом ( НА ТОТ МОМЕНТ Я НЕ РАБОТАЛА В МАГАЗИНЕ И НЕ ЗНАЮ/ НЕ ВИДЕЛА ЭТОТ ВОЗМОЖНЫЙ НЕДОСТАТОК) .
Никаких заявлени о возврате они не оставляли, никаких письменыъ ответов не просили, о суд.экспертизе тоже речь не шла. без предупреждение они обратили в общество защиты, сегодня уже пришла повеска в суд о вызов по этому делу
сажите, можнол ли сослаться на то, что не было никаких заявлений, нас не прдупредили о жалобе и т.д. т.е. фактически сказать, ычто видим из в первые?
В юриспруднции не смыслю, будьте добры дать совет! спасибо
АниАди вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика