На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2007, 20:12   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Потребитель, не являющийся "официальным" покупателем товара

Может ли физ. лицо, купившее без документов товар у другого физ. лица, имеющего документы на товар, воспользоваться ЗоЗПП (предъявлять претензии к первому продавцу) при необходимости и что для этого нужно сделать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2007, 20:20   #2
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Может ли физ. лицо, купившее без документов товар у другого физ. лица, имеющего документы на товар, воспользоваться ЗоЗПП (предъявлять претензии к первому продавцу) при необходимости и что для этого нужно сделать?
Нет, не может. Сорри, я просто подумал что речь идет о предъявлении претензии физ. лицу
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось figegoznaet; 24.11.2007 в 22:26..
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2007, 22:16   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

А почему нельзя с документами, если они есть?
Если у продавца записан покупатель - то исходить лучше из того, что подарили.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 13:49   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А почему нельзя с документами, если они есть?
Если у продавца записан покупатель - то исходить лучше из того, что подарили.
Допустим подарили, но в документах подпись первого покупателя.
Да и в ЗоЗПП про дарение вроде ничего нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 14:45   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Допустим подарили, но в документах подпись первого покупателя.
Да и в ЗоЗПП про дарение вроде ничего нет.
Не важно, согласно п. 2 382 ГК передача права требования не требует согласия должника (если не предусмотрено законом или договором, но в данном случае личность покупателя для продавца не важна)

К вам перешли права на качество товара. Согласно ст. 384 ГК в месте с правом требование переходят обеспечивающие его права и другие, непосредственно связанные с ним права, то есть право предъявить рекламации.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 17:25   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Может доверенность можно сделать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 17:50   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Можно и доверенность. Можно и нотариально заверить (только вот тогда вознаграждение нотариусу продавец вам компенсировать будет не обязан).

Можно договор дарения в письменной форме, где будет прописано, что вам уступаются все права на качество товара.

Хотя такие сделки (которые исполняются при их совершении) могут совершаться устно (ст. 159 ГК).
Соответственно и уступка требования особой формы не требует.
Доказательство - само наличие у вас этого товара и документов на него.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 17:53   #8
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Если физ.лицо купило товар БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, как установить сам факт покупки?
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 18:12   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Если физ.лицо купило товар БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, как установить сам факт покупки?
Чек не является единственным допустимым доказательством покупки (п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, ст. 493 ГК).

Хотя продавец вообще-то дать его обязан.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 22:54   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Извините, Армад, я понял так, что нет НИКАКИХ документов на товар. Что делать в таком случае?
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 23:40   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Извините, Армад, я понял так, что нет НИКАКИХ документов на товар. Что делать в таком случае?
В таком случае доказывать любыми не запрещёнными законом способами, что товар куплен у данного продавца и условия покупки - цену, наличие гарантии (хотя цену можно в любом случае попросить текущую - вследствии п. 4 ст. 24 ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 08:32   #12
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Договор купли продажи заключается между ПРОАДВЦОМ и ПОКУПАТЕЛЕМ.
В ст. 18 черным по белому сказано, что потребитель, КОТОРОМУ ПРОДАН ТОВАР

Т.о. потребовать может только тот, кто фактически заключал договор..
Однако, на практике, продавец обычно не заморачивается с расследованием обстоятельств покупки...
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 13:31   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Договор купли продажи заключается между ПРОАДВЦОМ и ПОКУПАТЕЛЕМ.
В ст. 18 черным по белому сказано, что потребитель, КОТОРОМУ ПРОДАН ТОВАР
Но нигде не запрещено уступить все права, связанные с обязательством продавца по качеству товара, другому потребителю.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.11.2007 в 13:35..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 13:43   #14
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Формально -да.
Но юридически -есть сделка ДКП
2 стороны Продавец -Покупатель.
Требовать расторжения договора по этой сделке может или лицо, совершившее её или доверенное лицо.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 13:57   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

А тут не требуют расторжения договора.
Тут отказываются от его исполнения и требуют возврата денег.
А вместе с правом переходят все права, его обеспечивающие - ст. 384 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 14:46   #16
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А тут не требуют расторжения договора.
Тут отказываются от его исполнения и требуют возврата денег.
А вместе с правом переходят все права, его обеспечивающие - ст. 384 ГК.
Про расторжение я сказал, чтобы понятнее было...

НЕ может лицо, не являющееся стороной по джоговору отказаться от его исполнения и тем более, потребовать возврата уже исполненного в соответсвии с договором.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 15:36   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Если я продал товар БЕЗО ВСЯКИХ ДОКУМЕНТОВ, попробуйте от меня истребовать деньги( расторгнуть ДКП) ЦИВИЛИЗОВАННЫМ способом! Ведь автор темы на это намекает.
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 17:06   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
НЕ может лицо, не являющееся стороной по джоговору отказаться от его исполнения и тем более, потребовать возврата уже исполненного в соответсвии с договором.
И где в законе это написано?

Договор - это только основание для возникновения обязательств. А перемена лиц в обязательстве вполне допускается. Расторжение договора - это прекращение обязательств (п. 2 ст. 453 ГК).

А согласно ст. 384 ГК права, неразрывно связанные с уступленным правом, переходят в полном объёме. Правопереемник может потребовать от должника ВСЁ, что мог потребовать первый кредитор на основании уступленного права.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Если я продал товар БЕЗО ВСЯКИХ ДОКУМЕНТОВ, попробуйте от меня истребовать деньги( расторгнуть ДКП) ЦИВИЛИЗОВАННЫМ способом! Ведь автор темы на это намекает.
Ну, теоретически можно сослаться на показания свидетелей, или ещё как-то доказать факт устной сделки.
Просто я говорю, что нет смысла пускаться в эти дела, если есть нормальная возможность доказать факт приобретения данного товара у данного продавца.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 17:25   #19
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

И, как обычно, тема становиться интересна всем, кроме автора!
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 17:33   #20
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Армад, Вы понимаете, что то, о чем Вы говорите связано с составлением договора....
Т.е. пользователь должен доказать продавцу, что он является правоприемником покупателя...

Бред, долгий, нудный и никчемный .

Ладно вещи безликие.
А если автомобиль с фио сосбтвенника (покупателя).
Попробуйте его вернуть продавцу
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 17:38   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Мне то видится совсем другая проблема.... Если расторгать договор, а не известна дата продажи и цена товара... Опять же кого приглашать в свидетели? Свидетелей факта покупки первого покупателя? И что? Как доказать взаимосвязь этого первого покупателя со вторым, предъявляющим требование?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 17:59   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Армад, Вы понимаете, что то, о чем Вы говорите связано с составлением договора....
Т.е. пользователь должен доказать продавцу, что он является правоприемником покупателя...

Бред, долгий, нудный и никчемный .

Ладно вещи безликие.
А если автомобиль с фио сосбтвенника (покупателя).
Попробуйте его вернуть продавцу
Всё верно, если сделка требует госрегистрации, то и уступка требования должна быть зарегистрирована.
ст. 389 ГК
2. Уступка требования по сделке, требующей государственной регистрации, должна быть зарегистрирована в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом.

Если человеку просто "подарили" автомобиль и никак это не оформили, то вернуть его действительно будет проблематично.

Но я исхожу из того, что автор темы имел ввиду чего-то попроще.

Тут ему подарили, сделка по дарению всякой мелочи может быть совершена в устной форме (так же и как сделка розничной купли/продажи), доказательство такой устной сделки - наличие у него самого товара и документов на него.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Мне то видится совсем другая проблема.... Если расторгать договор, а не известна дата продажи и цена товара... Опять же кого приглашать в свидетели? Свидетелей факта покупки первого покупателя? И что? Как доказать взаимосвязь этого первого покупателя со вторым, предъявляющим требование?
Да я не спорю, что возврат товара без чека, хотя и допускается формально, но создаёт некоторые трудности. Поэтому и писал с самого начала - если есть документы, то лучше с ними.
А цену - (если нет чека), то всегда можно хотя бы текущую.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика