На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 10:32   #1
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Возврат зеркального фотоаппарата

4 дня назад купил зеркальный цифровой фотоаппарат. Сегодня обнаружил битые/горячие пиксели на матрице и мониторе.
Продавец отказывается менять, обуславливая тем, что необходимо провести экспертизу. Прав ли он, и в течении какого срока должна быть проведена экспертиза?
Можно ли как нибудь обойти ее?
Заранее спасибо!
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 11:09   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Право на проверку качества и экспертизу есть у продавца по закону.
Если вы выдвигаете требование замены, то общее время замены - до 30 дней, причем можно требовать аппарат на подмену.
Если требуете возврата денег - у продавца 10 дней на все, дальше неустойка. Подмена не положена.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 11:15   #3
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

В течении какого срока должны выдать подменный аппарат? И у кого его требовать? у Сервисного центра или магазина?
Должен ли он быть такой же, или могут дать любой?

А если заявление на возврат денег? Заявление надо писать в магазин?
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 11:24   #4
Барышников Дмитрий - юрист ОЗПП
Участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Если для замены требуется более семи дней, то в течение трех дней предоставляется аналогичный товар во временное пользование (ст. 21 Закона "О защите прав потребителей"). Требование предъявляется продавцу.
__________________
С уважением, Барышников Дмитрий - юрист ОЗПП
bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 14:47   #5
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

И еще такой вопрос, если бы он был без брака, то в течении 2х недель я могу "на месте" вернуть за него деньги, без каких либо экспертиз и т.д.
Я все правильно понимаю?
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 14:56   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr_Nuke Посмотреть сообщение
И еще такой вопрос, если бы он был без брака, то в течении 2х недель я могу "на месте" вернуть за него деньги, без каких либо экспертиз и т.д.
Я все правильно понимаю?
Неправильно. Технически сложные товары бытового назначения с установленными гарантийными сроками будучи надлежащего качества не подлежат возврату и обмену по причинам, указанным в статье 25.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2007, 13:29   #7
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Хотел бы еще раз уточнить, если мне сдавать товар на экспертизу, что это заводской брак, и писать заявление о выдаче аналогичного аппара на время экспертизы, то аппарат необходимо вести в СЦ и заявление писать там же?
В магазине это делать отказались...
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2007, 13:38   #8
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Это надо делать именно в магазине! Пишите им письменную претензию о возврате денег за товар ненадлежащего качества, если не берут, посылайте по почте заказным письмом с уведомлением, более подробно ищите по форуму.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2007, 15:05   #9
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

битые пиксели на матрице не являются браком, если их количество не слишком велико... Скорее всего "перепрошьют мозги" и вернут вам тот же фотик..
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2007, 15:39   #10
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

По-моему это касается жк мониторов, а не фотоаппаратов. И перепрошивкой пиксели не вылечатся.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2007, 15:43   #11
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

и фотиков тоже, горячие пикселы матрицы перепрошивкой лечатся..
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2007, 16:04   #12
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Господа, кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть предыдущий пост? Потому что я честно говоря в полном офигении, не ожидал что битые пиксели лечатся перепрошивкой.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2007, 17:22   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

С фотоматрицами действительно такое бывает. Подробностей не помню, давно читал.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2007, 21:16   #14
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Это надо делать именно в магазине! Пишите им письменную претензию о возврате денег за товар ненадлежащего качества, если не берут, посылайте по почте заказным письмом с уведомлением, более подробно ищите по форуму.
Дело в том, что аппарт хотелось бы поменять на аналогичный, а не вернуть деньги. Не могли бы вы рассказать по подробней, как и с чем необходимо идти в магазин? Где в кодексе это написано?
Искал по форуму, ничего не нашел...

П.С. Заказное письмо писать нет желания... куча волокиты, да и к тому же время. имхо легче и быстрее будет безо всякого скандала, в СЦ здать...
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2007, 09:47   #15
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Господа, кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть предыдущий пост? Потому что я честно говоря в полном офигении, не ожидал что битые пиксели лечатся перепрошивкой.
А кто сказал, что пикселы лечат?
после перепрошивки "свойства матрицы не изменятся" но РАВ изменится, и на нем горячих пикселей видно не будет..
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 15:41   #16
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Был сегодня в СЦ.
Вот что сказали:
Битые пиксели на матрице не являются браком, ибо они действительно "лечатся". С помощью специального ПО, битые пиксели берут информацию с соседних пикселей.
На счет битых пикселей на ЖК экране - взяли на проверку...
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 01:54   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr_Nuke Посмотреть сообщение
Битые пиксели на матрице не являются браком, ибо они действительно "лечатся". С помощью специального ПО, битые пиксели берут информацию с соседних пикселей.
...
Ага, сейчас, лечатся. Так знаете и фотоаппрат с разрешением 2048х1536 можно "вылечить", чтобы он дал картинку в 40000х30000 - одни пиксели возьмут информацию с других. С помощью специальной программы типа фотошоп.
Некоторые аппаратно делают интерполяцию - там пишут интерполяционное разрешение - скажем 20000х15000 (точно цифры не помню). Тут и ПО не надо.
А ещё с помощью специального ПО много чего можно сделать - и красные глаза убрать, и причёску поменять.


У вас аппарат не соответствует заявленным характеристикам - скажем было заявлено, что с помощью его можно получать изображение 2048х1536 точек, а он в реальности делает 2048х1536-1 точки. Вот об этом и заявляйте.
И пускай они рассказывают про "стандарты", допускающие нерабочие пиксели, только не забудут указать, где вам предоставили информацию об этих стандартах при покупке.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 09:26   #18
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
У вас аппарат не соответствует заявленным характеристикам - скажем было заявлено, что с помощью его можно получать изображение 2048х1536 точек, а он в реальности делает 2048х1536-1 точки. Вот об этом и заявляйте.
После перепрошивки мозгов, выданная картинка будет 2048х1536, доказать обратное сильно затреднительно.. Заявить можно, но перспективы весьма туманные..
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 20:14   #19
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Из сц дали заключение, о том, что битые биксели на матрице - заводской брак.
Принес заключение в магазин: Там его, и гарантийку с чеками отправили куда то в оффис факсом, и сказали, что для обмена кто то там должен подписать соответсвующие бумаги, и без этой подписи они не имеют права ничего менять. Имеют ли они право на это? если да, то через сколько дней я смогу поменять аппарат? Если нет, то могу ли я получить моральную компенсацию за задержку? Укажите статьи пожалуйста. Собираюсь серьезно заняться этим делом.

Последний раз редактировалось Mr_Nuke; 04.12.2007 в 20:37..
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 20:38   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

После того, как Вы письменно заявили требование возврата - законом отведен срок в 10 дней на удовлетворение этого требования. Если было предъявлено требование замены, то в зависимости от обстоятельств срок может быть продлен до 30 дней. Компенсация морального ущерба оценивается и присуждается исключительно в судебном порядке. Как правило ее размер колеблется в данных ситуацих от 500 до 1000 рублей.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 20:51   #21
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

На сколько я понял из написанного на первой странице, 30 дней на замену - если фотик еще не бывал в гарантийке. Тоесть магазину дается 30 дней, на то, что бы они провели экспертизу и заменили аппарат на новый в случае брака. Все верно?
Но ведь у меня уже есть заключение, где написано, что аппарат неисправен! Неужели это не имеет значения?
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 20:58   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Не совсем так. 7 дней - обычная замена, 20 дней - замена с дополнительной проверкой качества, 30 дней - замена при отсутствии товара под замену в наличии.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 22:19   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr_Nuke Посмотреть сообщение
Но ведь у меня уже есть заключение, где написано, что аппарат неисправен! Неужели это не имеет значения?
Это не лишает продавца права на дополнительную проверку качества или экспертизу. Закон не обязывает продавца принимать заключение, полученное вами, как приказ. Может принять, если пожелает, а может и не принять.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 09:44   #24
Mr_Nuke
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Но аппарат то они у меня так и не взяли! Просто отправили документы факсом, и сказали ждать, при том старый фотик у меня сейчас на руках!
Mr_Nuke вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 19:37   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Вы заявили письменное требование возврата денег или обмена? Вручили под роспись на своем экземпляре? Если так, то это проблемы продавца. В установленный срок он обязан выполнить ваше требование, куда бы он чего бы ни посылал.
Если этого не делали, то продавцу и беспокоиться не о чем. Он может заниматься своими делами, а не вашими.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 20:08   #26
РобертКазань
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Здравствуйте!
А требование возврата денег относится только к двухнедельному сроку после дня покупки или в течение всего срока гарантии? Фотоаппарат Nikon D80 был куплен в начале июня 2007 года.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 20:24   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РобертКазань Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
А требование возврата денег относится только к двухнедельному сроку после дня покупки или в течение всего срока гарантии? Фотоаппарат Nikon D80 был куплен в начале июня 2007 года.
В течении всего срока. Про две недели - это сказки магазинов.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 21:12   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В течении всего срока. Про две недели - это сказки магазинов.
Что-то мне подсказывает, что сказки под Новый год становятся явью !
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 21:46   #29
РобертКазань
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А все таки как на самом деле ситуация-в течение всего срока или двух недель?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 21:49   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Мы живем на рубеже вступления в силу нового закона о ПП. По новой редакции можно будет вернуть технически сложный товар при любом недостатке только в течении первых двух недель со дня покупки, далее - только устранение недостатков. А возврат или обмен исключительно при определенных причинах (существенный недостаток, превышение сроков ремонта и т.п.).
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 21:50   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РобертКазань Посмотреть сообщение
А все таки как на самом деле ситуация-в течение всего срока или двух недель?
До 12.12.2007 - в течении всего срока.

После - некоторые можно вернуть только в течении 15 дней или если нарушены сроки ремонта, существенный недостаток.

Но фотоаппарат в перечень этих некоторых точно не входит. Так что для вас ничего особо не изменится.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 21:54   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
После - некоторые можно вернуть только в течении 15 дней или если нарушены сроки ремонта, существенный недостаток.

Но фотоаппарат в перечень этих некоторых точно не входит. Так что для вас ничего особо не изменится.
Откуда такая уверенность, когда перечня до сих пор нет? Думаете он будет аналогичен 575 постановлению? Сильно сомневаюсь !
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 21:56   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность, когда перечня до сих пор нет? Думаете он будет аналогичен 575 постановлению? Сильно сомневаюсь !
Насколько я слышал, основные бои сейчас идут, чтобы включить туда сотовые телефоны. Но до весны ожидать изменений вряд ли стоит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 22:01   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Насколько я слышал, основные бои сейчас идут, чтобы включить туда сотовые телефоны. Но до весны ожидать изменений вряд ли стоит.
И как нам до весны жить? Пользоваться по аналогии древним 575? Или обобщающим 55?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 23:20   #35
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А если у объектива т.н. бэк-фокус это серьезный недостаток!
Почему у нас все законы принимаются в ущерб гражданам!(а на те получите!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 00:53   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

"серьезный" и "существенный" - это разные понятия. Серьезный он для вас, как пользователя. Но если его легко устранить ремонтом - он не существенный.
Правда я не знаю, насколько сложно устранить этот дефект с фокусом.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 03:19   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И как нам до весны жить? Пользоваться по аналогии древним 575? Или обобщающим 55?
Честно говоря не знаю. Аналогия тут была бы несколько... неполиткорректна, так как согласно ст. 115 Конституции РФ, Правительство издаёт Постановления на основании и во исполнение Законов, а не наоборот.

55 не получится, так как в законе написано "перечень тст утверждается Правительством", а не "понятие тст утверждается Правительством" (ну и ст. 115 Конституции РФ - на основании и во исполнение какого закона Правительство издало 55?).

575 - ну можно расценить как ПП, противоречащее в какой-то части Закону (по уважительной причине), следовательно, применяется Закон.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.12.2007 в 03:24..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 10:09   #38
РобертКазань
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А на какой пункт можно давить если возвращать деньги! И где можно взять подробную инфу по ЗОПП?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 10:13   #39
РобертКазань
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ЗОПП=Закон о защите прав потребителя!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 11:46   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Вот эту темку почитайте http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=8069
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 13:05   #41
Зарегистрированный
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 1,323
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
"серьезный" и "существенный" - это разные понятия. Серьезный он для вас, как пользователя. Но если его легко устранить ремонтом - он не существенный.
Правда я не знаю, насколько сложно устранить этот дефект с фокусом.
Это не дефект. Устраняется юстировкой, помоему я именно этому товарищу отвечал в топике про Nikon D80. Браком или дефектом это не является.
__________________
зарегистрированный aka Dmitry. Вследствии подделок моих высказываний для моей дискредитации на форуме мне пришлось зарегистрироваться =)
Зарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика