На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2007, 13:52   #1
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию выручайте! Ошибка в интернет-магазине

Здравствуйте коллеги. У меня возникла сложная СИТУЁВИНА:
Менеджер интернет-магазина ошиблась (культурно выражаясь) - забыла в цене забить один "0". И стал телефон Nokia 8800 стоить 2440 рублей. Одна мадам в пятницу вечером быстренько заказала два аппарата по такой божественной цене. Соответственно, получила автоматическое подтверждение заказа с присвоенным номером, в общем, все - как положено. В понедельник ошибка была исправлена, но было поздно. И началась эпопея с претензиями и обращением в суд. Мадам оказалась ушлой и сняла с экрана монитора скрины, которыми тресет в суде и льет слезы о том, что её - пенсионерку, обманывают.
Мы разместили на первой странице, которую она не сняла, объявление следующего содержания:"Обращаем Ваше внимание, что данный Интернет-сайт носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
Для получения более подробной информации о стоимости оборудования, пожалуйста, обращайтесь к сотрудникам Интернет-магазина".
Только судья это во внимание, почему-то, не принимает...
Мадам требует возместить ей убыток= реальная цена-заявленная цена (и все это за два телефона)
Вот такой пападос. Что делать?
Кстати, не поделитесь Регламентом или инструкцией по работе интернет-магазина?
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2007, 15:22   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так она телефоны купила, то есть отдала за них деньги и получила товар на руки? Или это из-за того что она не смогла их купить?
Кстати, скриншот рабочего стола (страницы вэб-сайта) вроде не принимается как улика, так же как и фотографии и видеосъёмка. К тому же всегда можно доказать что это подделка - убрать в фотошопе нуль очень просто, а теги в файле изображения будут в любом случае показывать что изображение сделано на компьютере этой мадам в графическом редакторе. Так что это не доказательство. Я бы смело послал такую мадам лесом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2007, 18:00   #3
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Ага, как в анекдоте - врач рассматривает рентгеновский снимок
так -с множественные переломы со смещением и про и проч
НО ничго - в фотошопе все поправим!
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2007, 01:22   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Мы разместили на первой странице, которую она не сняла, объявление следующего содержания:"Обращаем Ваше внимание, что данный Интернет-сайт носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
Не поможет - это вроде "верблюд - это не верблюд".

Цитата:
Кстати, скриншот рабочего стола (страницы вэб-сайта) вроде не принимается как улика, так же как и фотографии и видеосъёмка. К тому же всегда можно доказать что это подделка - убрать в фотошопе нуль очень просто, а теги в файле изображения будут в любом случае показывать что изображение сделано на компьютере этой мадам в графическом редакторе. Так что это не доказательство. Я бы смело послал такую мадам лесом.
С вероятностью X < 100% - можно послать. А с вероятностью 100%-X - уголовная ответственность за дачу заведомо ложных показаний.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2007, 04:37   #5
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

В лес тетеньку и только в лес скриншоты страниц не могут считаться судом доказательством если судья этого не знает то жалобу на него и все сразу станет ясно и понятно
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2007, 11:17   #6
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Я понимаю, что ее место в лесу, но пока я был в отпуске, наши умники в ответе на претензию фактически признали, что данный факт имел место (сбой системы или ошибка оператора, куча извинений и т.д.)
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2007, 14:16   #7
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,346
Репутация: 10634061
По умолчанию

Мда, это они зря.
Я бы продавливал следующую политику:

1. Договор купли-продажи юрлица с гражданином составляется в письменной форме. Соответственно, розничный договор заключается прямо в момент исполнения (что совпадает с выдачей кассового чека).
2. Продавец своевременно предоставил достоверную информацию о цене товара, отреагировав на обращение потребителя.
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2007, 23:04   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Соответственно, розничный договор заключается прямо в момент исполнения (что совпадает с выдачей кассового чека).
Договор-то может заключается в момент исполнения, а вот предложение его заключить делается в момент просмотра интернет-каталога.
Скорее всего суд знает про безотзывность оферты - ст. 436 ГК.
А также про п. 3 ст. 426 ГК.
И то, что
Цитата:
Продавец своевременно предоставил достоверную информацию о цене товара, отреагировав на обращение потребителя.
вряд ли поможет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2007, 04:15   #9
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Суд нихрена не знает если он не в курсе того что скриншоты страниц нельзя рассматривать как доказательства по делу
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2007, 14:32   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
С вероятностью X < 100% - можно послать. А с вероятностью 100%-X - уголовная ответственность за дачу заведомо ложных показаний.
Интересно, каким образом кто-то докажет что это ложные показания? Налицо заинтересованность потреба в снижении цены и графический файл, состряпанный на компьютере потреба. Я просто посылаю потреба лесом и утверждаю что такого небыло, а откуда взялся этот графический файл мне дела нет. Доказывайте, уважаемый.

Другое дело что работники дали пиьменный ответ на претензию, что данная ситуация всё же имела место быть.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2007, 19:38   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Интересно, каким образом кто-то докажет что это ложные показания?
А каким образом в таких случаях доказывают? Таким, "о котором никто не подумал"

Просто заметьте, в некоторых случаях бывает, что одна сторона права, но ложность показаний другой стороны при этом не доказана (так как презумпция невиновности по ГК не всегда соответствует презумпции невиновности по УК).

Только данный случай не такой.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.09.2007 в 03:27..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 13:37   #12
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию выручайте! интернет-магазин

Выручайте, прочитайте всю мою грустную историю. Ситуация следующая (ранее я уже выкладывал часть проблемы):
менеджер интернет-магазина прощелкал своим ... и выставляя цену ошибся на порядок - вместо 24400 р. товар был выставлен по цене 2440 р. Очень внимательный потребитель быстро сделал заказ и получил подтверждение заказа от нашего компьютера. Соответственно, на следующий день разобрались и отказались продавать товар по "смешной" цене. Пришла претензия, дали ответ - имел место сбой в программе, вы безусловно понимаете, что данный товар не может иметь такую цену, в качестве компенсации предлагаем вам данный товар со скидкой 5% от реальной цены... (Только не говорите, что ответ дан дибильный и т.д. - я и сам это знаю. Просто, начальство хотело , чтобы все было культурно и "по-человечески"). Начались судебные тяжбы...
Впервые встретил мирового судью, который встал на нашу сторону - "Совсем уже люди обнаглели, ни копейки не заплотили, а хотят поиметь нехилую сумму".
Сначала истец требовал продать ему товар по "смешной" цене. Затем, когда выяснилось, что именно этого товара у нас нет по любой цене, истец потребовал выплатить ему убытки равные разнице между реальной ценой, указанной в ответе на претензию и ценой, размещенной на сайте интернет-магазина. Все это аргументируется тем, что имеет место публичная оферта и договор считается заключенным с момента получения продавцом сообщения от потребителя о желании приобрести товар. Как это не прискорбно, но, видимо, так оно и есть (разубедите меня, пролейте бальзам на мою душу), хотя на сайте интернет-магазина размещена информация следующего содержания: "Обращаем Ваше внимание, что данный Интернет-сайт носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского Кодекса Российской Федерации. Для получения более подробной информации о стоимости оборудования, пожалуйста, обращайтесь к сотрудникам Интернет-магазина по тел..."
В общем, мировой судья принимает решение в нашу пользу, все сводя к тому, что применяются общие условия договора купли-продажи (соответственно договор считается заключенным в момент передачи товара потребителю - в соответствии со ст. 454 ГК) и ни о каких убытках не может быть и речи.
В данный момент подана апелляционная жалоба и, сдается мне, что федеральный судья не будет столь лоялен к нам. На беседе истец подтвердила все свои требования - возмещение убытков.
Подскажите, что мы можем противопоставить атаке потребителя, не побоюсь этого слова, экстремиста.
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 14:28   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Могу только посачувствовать. И хотелось бы знать чем все закончится. У самого интернет магазин. Разумеется такого клиента в черный список навсегда.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 14:32   #14
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Монстры ЗоПП, где вы?
Алексей, Андрей Семенов, Анфиса продавец,Kassia и иже с ними - посоветуйте что-нибудь... Будьте человеками
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 14:37   #15
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

мда....
не надо было в письме признавать свою ошибку.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 14:45   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Монстры ЗоПП, где вы?
Алексей, Андрей Семенов, Анфиса продавец,Kassia и иже с ними - посоветуйте что-нибудь... Будьте человеками
Перелопачиваю кучу законов и постановлений - ищу лазейку. Пока не нашла, к сожалению .
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 14:54   #17
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.

2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 14:58   #18
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

а предварительного сговора у них не было?
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 15:02   #19
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Сговора нет - слишком разные люди. И по возрасту, и по кругу общения и живут друг от друга очень далеко. А если и есть - все равно никак не докажешь
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 15:09   #20
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Сговора нет - слишком разные люди. И по возрасту, и по кругу общения и живут друг от друга очень далеко. А если и есть - все равно никак не докажешь
можно удовлетворить в принципе требования потребителя, а разницу взыскать с вашего менеджера, если он материально ответственное лицо, подробности тк рф по этому непомню, у вас какие отношения -по гражданско-правовому или трудовому договору?
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 15:13   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не мудрите, ст. 10 ГК РФ, в чистом виде.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 15:14   #22
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRACULA Посмотреть сообщение
можно удовлетворить в принципе требования потребителя, а разницу взыскать с вашего менеджера, если он материально ответственное лицо, подробности тк рф по этому непомню, у вас какие отношения -по гражданско-правовому или трудовому договору?
работодатель в данном случае должен будет доказать, что его работник недолжным образом выполнил свою трудовую функцию (т.е. должны быть подписанные работником должностные обязанности и подтверждение того, что именно этот Пупкин там цену ставил), вследствие чего фирма понесла убытки.
там еще и сроки привлечения работника к ответственности есть...
короче, сложно это.
разве что "штрафануть по-черному", если з/п не вся белая.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 15:24   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Статья 10 по моему катит. В крайнем случае расторжение договоря в связи с существенным изменением обстоятельств. В этом случае наверное потеряете только 2440
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 15:29   #24
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Статья 10 по моему катит. В крайнем случае расторжение договоря в связи с существенным изменением обстоятельств. В этом случае наверное потеряете только 2440
Статья 437гк рф Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 494. Публичная оферта товара

1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 15:43   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 15:43   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Договор может быть и заключен. Но не исполнен. Поскольку исполнение наступает с момента передачи товара. Потребитель, которому по заключенному договору не передан товар, то есть когда договор не исполнен, может расторгнуть договор. ГК.
Не могу найти в ГК какой-либо ответственности за отзыв публичной оферты.
В правилах продаж товаров дистанционным способом есть такая фраза...
30. При отказе продавца передать товар покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.
Какие убытки были причинены в Вашем конкретном случае? Как это документально подтверждается?

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.11.2007 в 16:36..
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:08   #27
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.
Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:14   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRACULA Посмотреть сообщение
Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
И что дальше?

Статья 463 . Последствия неисполнения обязанности передать товар 1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:19   #29
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И что дальше?

Статья 463 . Последствия неисполнения обязанности передать товар 1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.
статья имеет продолжение:
Статья 463. Последствия неисполнения обязанности передать товар
2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.

Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь

В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.
Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:33   #30
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

слушай, а что это хоть за вещь такая?
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:34   #31
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Каких убытков?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:34   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRACULA Посмотреть сообщение
...Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь...
А это то Вы каким боком сюда притянули? Мобильный телефон индивидуально-определенная вещь? Вы уверены, что он подпадает под определение - товар, имеющий индивидуально-определенные свойства, который может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:38   #33
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А это то Вы каким боком сюда притянули? Мобильный телефон индивидуально-определенная вещь? Вы уверены, что он подпадает под определение - товар, имеющий индивидуально-определенные свойства, который может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
какой телефон?
а насчет убыткофф-статья 15 гкрф
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:41   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRACULA Посмотреть сообщение
какой телефон?
а насчет убыткофф-статья 15 гкрф
Sorry! Вы же начало истории не знаете
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...highlight=2440
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 17:46   #35
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Sorry! Вы же начало истории не знаете
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...highlight=2440
ведь вы общаетесь междусобой (продавцами) по внутренней почте, куда уж нам простым покупателям
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 18:31   #36
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А это то Вы каким боком сюда притянули? Мобильный телефон индивидуально-определенная вещь? Вы уверены, что он подпадает под определение - товар, имеющий индивидуально-определенные свойства, который может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
мобильный телефон нокиа серия 6000, серийный номер.... и тд-это индивидуально-определенная вещь
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 18:37   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
(соответственно договор считается заключенным в момент передачи товара потребителю - в соответствии со ст. 454 ГК)
Боюсь, тут судья действительно вам подыграл. Где в ст. 454 ГК сказано "передаёт"? Там сказано обязуется передать. Скорее всего, такое основание обжаловать будет весьма просто. Для заключения договора купли-продажи в общем случае передачи имущества не требуется и он считается заключённым в момент получения акцепта (ст. 433 ГК).

В ст. 493 ГК сказано, что договор розничной купли продажи считается заключённым с момента выдачи документа, подтверждающего оплату товара, но это если иное не предусмотрено законом и договором присоединения.
А законом в данном случае иное предусмотрено, ст. 497 ГК, ст. 26.1 ЗоЗПП.
У вас тут покупатель присоединяется к условиям покупки через интернет, делает заказ - то есть действия по выполнению указанных в оферте условий договора
ст. 438 ГК
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
То есть если у вас не указано, что заказ не является акцептом договора к/п - значит это акцепт и договор заключён.

Если чего-то такое указано - то тем не менее оферта всё равно сделана

И единственный шанс для вас - обосновать, что не было возможности.
ст. 426 ГК
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

Хотя я, честно говоря, не знаю, что тут может подразумеваться под "возможностью" (наличие договора поставки или возможность заключить договор поставки?). Доказывать, по ходу должен потребитель - что у вас была такая возможность, но вы сами ему предлагали 5% скидки - если письменно, то.....


Но это повторяю - если в оферте указано, что заказ не является акцептом. Если не указано - то обязательство по передаче товара возникло и см.
ст 401 ГК
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.11.2007 в 21:40..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 18:39   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRACULA Посмотреть сообщение
мобильный телефон нокиа серия 6000, серийный номер.... и тд-это индивидуально-определенная вещь
Ну, серийник в ДКП не фигурирует - покупателю не обещают телефон именно с конкретным серйником.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 18:47   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Армад! А нельзя ли письмо, которое отсылали, про продажу со скидкой расценить как

Статья 443. Акцепт на иных условиях
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 19:13   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А нельзя ли письмо, которое отсылали, про продажу со скидкой расценить как

Статья 443. Акцепт на иных условиях
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
Ну, это если бы покупатель направил предложение заключить договор на других условиях. Вроде как стал бы торговаться.

А для продавца торг здесь... незаконен.

Хотя строго говоря, продавцу здесь не надо доказывать, но надо обосновать (достаточно убедительно), что телефона нет, причём не было именно в момент заказа - так как если был, но не продали - тогда убытки.


Только вот то, что даже такой добрый судья (я решения полностью не видел) сослался на сам договор к/п, а не на оферту - наводит на мысль о том, что акцепт всё-таки был.
Или, что нельзя обосновать невозможность предоставить телефон.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 02:50   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Статья 463 . Последствия неисполнения обязанности передать товар 1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.
Вправе. Так же как и при обнаружении недостатка.
Но не обязан.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 10:03   #42
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.
Я выпал из темы, так как был в суде (правда, по другому поводу).
Большое спасибо за желание мне помочь. Постараюсь выделить рациональное зерно.
Да, действительно, эта вещь - мобильный телефон Nokia 8800. Эта мадам заказала два телефона, следовательно и денег она срубить с нас хочет - под полтинник. Я только не могу понять, какие она хочет убытки. Ведь она не уплатила ни копейки.
Видимо, от публичной оферты и факта того, что договор нами заключен - нам не отвертеться. Но, может, мне имеет смысл напирать на то, что именно УБЫТКОВ не было.
Следующее заседание - 27 ноября, обязательно сообщу, чем закончилось дело.
Если у кого-нибудь еще есть мысли по этому поводу, прошу продолжать тему
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 10:13   #43
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Добрый день.
Я выпал из темы, так как был в суде (правда, по другому поводу).
Большое спасибо за желание мне помочь. Постараюсь выделить рациональное зерно.
Да, действительно, эта вещь - мобильный телефон Nokia 8800. Эта мадам заказала два телефона, следовательно и денег она срубить с нас хочет - под полтинник. Я только не могу понять, какие она хочет убытки. Ведь она не уплатила ни копейки.
Видимо, от публичной оферты и факта того, что договор нами заключен - нам не отвертеться. Но, может, мне имеет смысл напирать на то, что именно УБЫТКОВ не было.
Следующее заседание - 27 ноября, обязательно сообщу, чем закончилось дело.
Если у кого-нибудь еще есть мысли по этому поводу, прошу продолжать тему
очевидно те (убытки), которые у нее будут, если она купит в другом магазине такие же телефоны. единственное что в принципе сейчас в суде можно сказать, о принципе разумности. потому что такая модель в новом виде ну никак не может стоит таких денег. продайте ей б\у
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2007, 11:02   #44
armario
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Злоупотребление правом.
Ничего потребиллеру в апелляционном не светит. Успокойтесь.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 12:02   #45
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Братья и сестры! Докладываю - сегодня состаялся суд по апелляционному заявлению. Я постарался все свести к злоупотреблению правом, подведя под это могучую базу (конечно, в большей степени, популистскую: типа, мы к вам как к человеку - признали свой косяк, попросили извинения, предложили скидку... А вы ведете себя как ненасытный вымогатель...). В общем, решение судьи - в удовлетворении апелляционной жалобы отказать, решение суда первой инстанции оставить в силе. Правда, пока не ясно - по каким основаниям, т.к. озвучена только резолюция, письменное решение получу после 3 декабря
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 12:21   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Так типа - Ура ?
Поздравляем! Потребэкстремизм не пройдет !
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 12:29   #47
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Я с истцом поговорил после суда. Вообще, она даже не собиралась подавать апелляцию. Ее пихает Роспотребнадзор (точнее, его территориальное отделение). Им очень интересно, чем все это закончится. Сдается мне, что они допинают истца до касации...
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 14:32   #48
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Я с истцом поговорил после суда. Вообще, она даже не собиралась подавать апелляцию. Ее пихает Роспотребнадзор (точнее, его территориальное отделение). Им очень интересно, чем все это закончится. Сдается мне, что они допинают истца до касации...
не кассации, а надзора.
И вряд ли че-нить выйдет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 15:41   #49
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Искренне рад за Вас. По поводу Роспотребнадзора просто нет слов. Может у них там татализатор работает и они типа ставки делают, кто кого забодает.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2007, 15:25   #50
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Предлагаю продать ему либо бракованный товар либо муляж. Он потребует вернуть деньги вы ему вернете и он вам вернет товар. На замену не соглашайтесь типа у вас нет такого товара!!!
О как я придумал )
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика