На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 12:04   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Возврат товара надлежащего качества - возврат денег

Здравствуйте! Подскажите пож-та. Продали пож. извещатель, покупатель вернул его через 10 дней, написал заявление, указав в нем, что вернул в результате ненадобности, т.к. "его дочь уже купила новый аналогичный комплект", который лечше по качеству. Должны ли мы вернуть ему деньги?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 12:07   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Нет конечно! Обмен товаров надлежащего качества описан в 25-ой статье. И причины обмена указаны исчерпывающие. У Вас есть письменное подтверждение того, что потребитель не собирается совершить обмен исходя из законных причин.
Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 12:36   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Red face

Мне нужно ответить письменно на заявление покупателя, Анфиса, помогите аргументировать этот отказ!!! Примерную форму....СПАСИБО.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 13:25   #4
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

А гарантию на товар даете? Если да, то ссылайтесь на п.11. Перечня:
http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post50.html
Так надежнее будет.
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 13:46   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Если этот товар можно отнести к технически сложным товарам бытового назначения с установленными гарантийными сроками, то, безусловно, лучше воспользоваться советом Lightnin. Если нет,то...
В ответ на Ваше заявление от (дата) сообщаем следующее:

Обмен и возврат непродовольственного товара надлежащего качества предусмотренного ст.25 Закона РФ «О защите прав потребителей» производится «в течении четырнадцати дней, не считая дня его покупки, если указанный товар не подошёл по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. Если товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с указанным товаром».
Перечень причин, дающих основание для обмена товара надлежащего качества, является исчерпывающим. В Вашем заявлении ни одна из этих причин не фигурировала.
На основании вышеизложенного, мы вынуждены считать Ваше требование незаконным, необоснованным и отказать в его удовлетворении.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 14:11   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вы что?? а как же разочарование в товаре7??
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 14:29   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
вы что?? а как же разочарование в товаре7??
Это была шутка ?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 11:26   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию -

Если я куплю например ноутбук
маленько поработаю не нем
а потом скажу цвет не тот или размеры не не то тогда что?
и еще если на ПК или ноутбуке стояло ПО
и пользователь его каким нибудь образом удалил/модифицировал и он по размеру не подошел то как тогда?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 11:30   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А компьютеры надлежащего качества не подлежат возврату, если не подошли по цвету и размеру.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2008, 14:24   #10
Vadim59
 
Аватар для Vadim59
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемая,Анфиса!
Вопрос по поводу возврата денег за авто-запчасти.
Сертификаты есть,100%деталь подходит!
Но приходят через день и требуют вернуть деньги,потому что "НЕ ПОНАДОБИЛАСЬ!"
Что им отвечать?
С уважением,Вадим .
Vadim59 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2008, 14:32   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Vadim59: читайте выше. Нет такой причины для возврата. Принимаете претензию (письменную), ждете, чтобы сроки вышли - и пишете отказ, как приведено выше.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2008, 15:51   #12
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim59 Посмотреть сообщение
Уважаемая,Анфиса!
Вопрос по поводу возврата денег за авто-запчасти.
Сертификаты есть,100%деталь подходит!
Но приходят через день и требуют вернуть деньги,потому что "НЕ ПОНАДОБИЛАСЬ!"
Что им отвечать?
С уважением,Вадим .
Даете листок бумаги и ручку и просите изложить требования письменно, с учетом фантазии и знания русского языка. Сами молчите. Потом забираете это творчество где изложено НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ и вежливо говорите что в законе нет такого основания ст.25 ЗОПП. Все. Потом подшиваете аккуратно данное творчество в папку и храните для умных дядей и тетей и ЗОПП.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 17:40   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Даете листок бумаги и ручку и просите изложить требования письменно, с учетом фантазии и знания русского языка. Сами молчите. Потом забираете это творчество где изложено НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ и вежливо говорите что в законе нет такого основания ст.25 ЗОПП. Все. Потом подшиваете аккуратно данное творчество в папку и храните для умных дядей и тетей и ЗОПП.
Только говорите это когда уже 14 дней истекут. А то напишет как надо.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 23:45   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

Помогите разобраться, пожалуйста!!! Как-то не совсем ясно....т.е. покупатель может вернуть или обменять товар надлежащего качества, например: двери (если с ними не были произведены работы по врезки фурнитуры и т.д.) в 14 дневный срок?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 23:51   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Помогите разобраться, пожалуйста!!! Как-то не совсем ясно....т.е. покупатель может вернуть или обменять товар надлежащего качества, например: двери (если с ними не были произведены работы по врезки фурнитуры и т.д.) в 14 дневный срок?
Покупатель может обменять все, что угодно исключительно по причинам, которые предусмотрены в статье 25, за исключением товаров, упомянутых в перечне, утвержденном постановление правитеьства РФ №55.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 02:04   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Анфиса, спасибо за ответ. Если можно, еще один вопрос?! Наша компания занимается продажей межкомнатных дверей, у нас есть своя служба сервиса (по монтажу дверей) за которую мы несем ответственность. Отсюда вопрос: Обязательна лицензия на исполнение таких работ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 02:24   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

И вспомнился еще вопрос!!! Если припередачи товара заказчику, им (заказчиком) был подписан *Акт сдачи-приемки* где указано,- притензий по качеству и комплектации НЕ ИМЕЮ!!! После чего (некоторое время) заказчик обнаруживает какие либо дефекты. Подает заявление на *Рекламацию*(устранение недостатков, замену, ремонт). В праве ли мы ему отказать на основании *Акта сдачи-премки*
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 02:26   #18
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Установка межкомнатных дверей не лицензируется (ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности")
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 17:46   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Огромное спасибо за подсказку. Камень с души.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 03:08   #20
Anastasiya1
 
Аватар для Anastasiya1
Продавец
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 73
Репутация: 60
Question

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И вспомнился еще вопрос!!! Если припередачи товара заказчику, им (заказчиком) был подписан *Акт сдачи-приемки* где указано,- притензий по качеству и комплектации НЕ ИМЕЮ!!! После чего (некоторое время) заказчик обнаруживает какие либо дефекты. Подает заявление на *Рекламацию*(устранение недостатков, замену, ремонт). В праве ли мы ему отказать на основании *Акта сдачи-премки*
Если, кто нибудь поможет с ответом буду очень признательна!!! Вчерашний, не заригистрированный.
Anastasiya1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 03:15   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasiya1 Посмотреть сообщение
Если, кто нибудь поможет с ответом буду очень признательна!!! Вчерашний, не заригистрированный.
Здесь все зависит от конкретных случаев и проявления Вашей лояльности. Формально, Вы свою обязанность по передаче товара выполнили. Товар принят, теперь ответственность за него несет потребитель. Но бывают разные ситуации. К примеру, покупатель подписался под актом приема-передачи, но дефект нельзя было обнаружить сразу, он был скрытым и его при первичном визуальном осмотре не видно. Или клиент бумажку подмахнул, но реально товар не осматривал и этому есть свидетели. Тут все индивидуально... Решать Вам.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:39   #22
skoda
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Возврат товара надлежащего качества -возврат денег

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Покупатель может обменять все, что угодно исключительно по причинам, которые предусмотрены в статье 25, за исключением товаров, упомянутых в перечне, утвержденном постановление правитеьства РФ №55.
Объясните пожалуйста, у меня есть вопросы:
1.Обменять товар покупатель может. Понятно, если товар один и тот же. А как произвести обмен товара на др. (чаще не на аналогичный)? Тогда обмен товара надлежащего качества на др. товар не возможен без возврата ранее проданного товара (товар внесен в компьютер под разными кодами, возможно и цена другая). Как оформить возврат, если нет к тому же чека на покупку?
2. Стоит ли делать возврат покупателю, если он сдает качественный товар, потому что не нужен? В статье 25, прочитала внимательно, говорится только об обмене. Она так и называется - "Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества". Обмен, а не возврат. И тоже как оформить возврат, если нет чека на покупку? Ведь нужно прикрепить к объяснению чек на товар и чек на его возврат. Предположем, что продавец помнит этого покупателя, но в налоговой не будешь это объяснять (без бумажки ты букашка).
3.Были случаи, когда продавец делал возврат товара (4 лампочки) одному покупателю (без предъявления им чека) в конце месяца, а продажа за месяц этих лампочек была всего 4 штуки в разные дни (может и не этим покупателем в начале месяца). Как отказать покупателю в возврате? Продавцы боятся, что такими методами можно распугать всех покупателей.
4.Как требовать при возврате товара написать заявление с указанием паспортных данных, если человек ремонтировал машину, забежал купить гаечек/ болтиков, они не подошли и он хочет их обменять - товар копеечный, а цены разные. Он в спецодежде, руки в смазке, ему не до паспорта, ему скорее надо, машина на подъемнике висит.
skoda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 13:27   #23
омск-Вумен
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию возврат товара по подарочным сертификатам.

Приобрела вещь по подарочному сертификату,а она мне не подошла по размеру.Обмена на аналогичный товар нет,а больше мне ничего не надо.В чеке было несколько вещей,но лишь одна не подошла.Могут ли мне вернуть в этом случае деньги и каковы правила обмена и возврата по подарочным сертификатам???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 13:57   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
1.Обменять товар покупатель может. Понятно, если товар один и тот же. А как произвести обмен товара на др. (чаще не на аналогичный)? Тогда обмен товара надлежащего качества на др. товар не возможен без возврата ранее проданного товара (товар внесен в компьютер под разными кодами, возможно и цена другая). Как оформить возврат, если нет к тому же чека на покупку?
это хороший вопрос. Если нет подставы - то формляете по понятиям, т.е. переоформляете товарный чек, добиваете чек по реальной доплате.
Если подстава есть (или подозревается, или проблемный клиент) - то РКО, накладная на возврат товара от покупателя, новый чек и новый товарный чек/накладная. Основание - заявление покупателя и приказ/резолюция руководителя.
Цитата:
2. Стоит ли делать возврат покупателю, если он сдает качественный товар, потому что не нужен?
А это каждый магазин определяет для себя сам. Формально - можно отказать.
Цитата:
3.Были случаи, когда продавец делал возврат товара (4 лампочки) одному покупателю (без предъявления им чека) в конце месяца, а продажа за месяц этих лампочек была всего 4 штуки в разные дни (может и не этим покупателем в начале месяца). Как отказать покупателю в возврате? Продавцы боятся, что такими методами можно распугать всех покупателей.
способов много:
Маркировка товара. Наклейки, пометки, пломбы. Можно неснимаемые стикеры под названием "пломба" клеить, которые без разрыва не убираются.
Как отказать- выше несколько примеров. В важных темах есть еще несколько форм. В сложных случаях выкладывайте претензии сюда.
Цитата:
4.Как требовать при возврате товара написать заявление с указанием паспортных данных, если человек ремонтировал машину, забежал купить гаечек/ болтиков, они не подошли и он хочет их обменять - товар копеечный, а цены разные. Он в спецодежде, руки в смазке, ему не до паспорта, ему скорее надо, машина на подъемнике висит.
Это его проблема. см. п.1.
Цитата:
Могут ли мне вернуть в этом случае деньги
Сложно сказать. Напишите претензию - по ответу будет видно.
Цитата:
каковы правила обмена и возврата по подарочным сертификатам???
их нет совсем. Денег-то Вы не платили...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 10:37   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от омск-Вумен Посмотреть сообщение
Приобрела вещь по подарочному сертификату,а она мне не подошла по размеру.Обмена на аналогичный товар нет,а больше мне ничего не надо.В чеке было несколько вещей,но лишь одна не подошла.Могут ли мне вернуть в этом случае деньги и каковы правила обмена и возврата по подарочным сертификатам???
Однозначного ответа на данный вопрос нет. Потому что подарочный сертификат - это страшная неведомая хрень, не предусмотренная нашим законодательством.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 20:51   #26
незарег.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от омск-Вумен Посмотреть сообщение
Приобрела вещь по подарочному сертификату,а она мне не подошла по размеру.Обмена на аналогичный товар нет,а больше мне ничего не надо.В чеке было несколько вещей...
Нормативного регулирования подарочных сертификатов отсутствует, но налоговая практика признает продажи подарочного сертификата, как получение аванса за товары (работы или услуги).
В бухгалтерском учете сертификат, также считается предоплатой (авансом).
У вас есть чек на товар, т.е. заключен договор купли/продажи, значит и обмен/возврат возможен по ст. 25 ЗоЗПП.
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации...
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы.

Ведь никто и никогда не отказывается от того, что обмен и возврат некачественных товаров, приобретенных с использованием подарочной карты , осуществляется в общем порядке, предусмотренном действующим законодательством.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 20:59   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
налоговая практика признает продажи подарочного сертификата, как получение аванса за товары (работы или услуги).
В бухгалтерском учете сертификат, также считается предоплатой (авансом).
Есть решения на эту тему?
Цитата:
У вас есть чек на товар
Цитата:
никто и никогда не отказывается от того, что обмен и возврат некачественных товаров, приобретенных с использованием подарочной карты , осуществляется в общем порядке
гы. вернул товар - и получил столько, сколько заплатил - 0 рублей. Сертификат-то подарили...
интересно, какая в нем сумма?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 22:07   #28
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
гы. вернул товар - и получил столько, сколько заплатил - 0 рублей. Сертификат-то подарили...
интересно, какая в нем сумма?
Сертификат подарком не является, а является предварительной оплатой (авансом).
________________

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ


по г. МОСКВЕ


№ 22-08/079399 от 21.08.2007

Управление ФНС России по г. Москве направляет для руководства и использования в контрольной работе разъяснения на запросы территориальных налоговых инспекций, налогоплательщиков. С Федеральной налоговой службой разъяснения согласованы (письмо от 13.08.2007 № 06-6-09/381@).

1. Необходимо ли применять контрольно-кассовую технику при реализации подарочных сертификатов.

В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (Закон № 54-ФЗ) сферой применения контрольно-кассовой техники (ККТ), включенной в Государственный реестр, являются наличные денежные расчеты, осуществляемые организациями и индивидуальными предпринимателями в случаях продажи ими товаров, выполнения работ или оказания услуг. Законом № 54-ФЗ предусмотрено, что организации и индивидуальные предприниматели обязаны выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные ККТ кассовые чеки. Подарочный сертификат товаром не является, он дает право предъявителю на приобретение товаров на сумму, указанную в сертификате. Соответственно, сумма, полученная торгующей организацией, рассматривается в качестве предварительной оплаты в счет розничной продажи товаров, которые будут приобретены в будущем. Закон № 54-ФЗ не освобождает организации и индивидуальных предпринимателей от применения ККТ при осуществлении наличных денежных расчетов в случае оплаты товаров (работ, услуг) до их предоставления покупателю.Таким образом, в целях исполнения Закона № 54-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели обязаны в общеустановленном порядке применять контрольно-кассовую технику в день продажи подарочных сертификатов.
2. Необходимо ли применять контрольно-кассовую технику при реализации товаров по подарочным сертификатам.

В момент фактической передачи товара по подарочному сертификату организация (индивидуальный предприниматель) применяет ККТ и пробивает кассовый чек по отдельной секции с целью материального учета товаров и защиты прав потребителя. В том случае, когда по истечении оговоренного сторонами срока сертификат был предъявлен покупателем, а цена товара возросла, то при получении продавцом в кассу суммы разницы, возникшей между номинальной стоимостью сертификата и стоимостью полученного по нему товара, необходимо применение контрольно-кассовой техники.
В момент фактической передачи товара по подарочному сертификату организация (индивидуальный предприниматель) применяет ККТ и пробивает кассовый чек по отдельной секции с целью материального учета товаров и защиты прав потребителя. В том случае, когда по истечении оговоренного сторонами срока сертификат был предъявлен покупателем, а цена товара возросла, то при получении продавцом в кассу суммы разницы, возникшей между номинальной стоимостью сертификата и стоимостью полученного по нему товара, необходимо применение контрольно-кассовой техники.

Советник государственной гражданской

службы Российской Федерации 1 класса Е.О. Карпова

Цитата:
Есть решения на эту тему?
Есть.
_____________________

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 марта 2006 г. N 13854/05

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;

членов Президиума: Арифулина А.А., Березия А.Е., Валявиной Е.Ю., Витрянского В.В., Иванниковой Н.П., Исайчева В.Н., Киреева Ю.А., Козловой А.С., Козловой О.А., Никифорова С.Б., Першутова А.Г., Слесарева В.Л., Стрелова И.М., Суховой Г.И., Юхнея М.Ф. -

рассмотрел заявление Инспекции Федеральной налоговой службы N 7 по городу Москве о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда города Москвы от 09.02.2005 по делу N А40-68563/04-149-181, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.04.2005 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 25.07.2005 по тому же делу.

В заседании приняли участие представители:

от заявителя - Инспекции Федеральной налоговой службы N 7 по городу Москве - Бобкова О.Ю., Козлов В.Ю., Ларин М.В.;

от общества с ограниченной ответственностью "Сиа-тур" - Петросян Л.А.

Заслушав и обсудив доклад судьи Березия А.Е., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.

Общество с ограниченной ответственностью "Сиа-тур" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о признании незаконным и отмене постановления Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 7 по Центральному административному округу города Москвы (в настоящее время - Инспекция Федеральной налоговой службы N 7 по городу Москве; далее - инспекция) от 14.12.2004 N 92/Ю о привлечении общества к административной ответственности на основании статьи 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).

Решением Арбитражного суда города Москвы от 09.02.2005 заявленное требование удовлетворено.

Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.04.2005 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Федеральный арбитражный суд Московского округа постановлением от 25.07.2005 названные судебные акты оставил без изменения.

В заявлении о пересмотре решения суда первой инстанции и постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций в порядке надзора, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, инспекция просит отменить эти судебные акты, ссылаясь на неправильное применение судами норм материального права и нарушение единообразия судебной практики.

В отзыве на заявление общество просит оставить указанные судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзыве на него и выступлениях присутствующих в заседании представителей сторон, Президиум считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене с принятием нового решения об отказе обществу в удовлетворении заявленного требования по следующим основаниям.

В ходе проверки общества 06.12.2004 инспекцией установлен факт неприменения им контрольно-кассовой техники при получении денежных средств в качестве предоплаты тура в сумме 5000 рублей. В подтверждение полученной предоплаты обществом был оформлен приходный кассовый ордер.

По результатам проверки инспекция составила акт от 06.12.2004 N 0021568 и протокол об административном правонарушении от 07.12.2004 N 0026130/Ю, в соответствии с которыми вынесла постановление от 14.12.2004 N 92/Ю о привлечении общества к административной ответственности на основании статьи 14.5 КоАП РФ в виде наложения штрафа в размере 40000 рублей.

Общество обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании незаконным и отмене данного постановления инспекции.

Удовлетворяя заявленное требование, суды сделали такой вывод: поскольку туристическая путевка не была выдана обществом покупателю, получение денежных средств в качестве предоплаты не влекло за собой применения контрольно-кассовой техники; в действиях общества состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 14.5 КоАП РФ, отсутствует.

Между тем суды не учли следующего.

Согласно пункту 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

В соответствии со статьей 5 Закона N 54-ФЗ организации и индивидуальные предприниматели, применяющие контрольно-кассовую технику, обязаны выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки.

Закон N 54-ФЗ не освобождает организации и индивидуальных предпринимателей от применения контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов в случае оплаты товара (работ, услуг) до их предоставления покупателю.

Факт получения обществом наличных денежных средств установлен и им не оспаривается.

Следовательно, при получении обществом предоплаты за продажу пакета услуг, включенных в тур, должна была применяться контрольно-кассовая техника.

Согласно статье 14.5 КоАП РФ продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг организациями и индивидуальными предпринимателями без применения в установленных законом случаях контрольно-кассовой техники влечет наложение административного взыскания в виде штрафа.

Исходя из смысла названной нормы КоАП РФ во взаимосвязи с требованиями статьи 5 Закона N 54-ФЗ административная ответственность за неприменение контрольно-кассовой техники наступает с момента оплаты товара (работ, услуг) наличными денежными средствами или расчета с использованием платежных карт.

Таким образом, вывод судов об отсутствии в действиях общества состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 14.5 КоАП РФ, является необоснованным. Правовых оснований для признания судами оспариваемого постановления инспекции незаконным, его отмены и удовлетворения заявленного обществом требования не имелось.

При указанных обстоятельствах обжалуемые судебные акты подлежат отмене на основании пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации как нарушающие единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права.

Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 3 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

решение Арбитражного суда города Москвы от 09.02.2005 по делу N А40-68563/04-149-181, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.04.2005 и постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 25.07.2005 по тому же делу отменить.

В удовлетворении заявленного обществом с ограниченной ответственностью "Сиа-тур" требования о признании незаконным и отмене постановления Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 7 по Центральному административному округу города Москвы от 14.12.2004 N 92/Ю о привлечении его к административной ответственности отказать.

Председательствующий
А.А. ИВАНОВ
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 10:01   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Сертификат подарком не является, а является предварительной оплатой (авансом).
________________

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
по г. МОСКВЕ
№ 22-08/079399 от 21.08.2007
Это мнение не юристов, а финансистов. И основано оно на НК и ФЗ "о применении ККТ" без подведения соотвествующей базы из ГК.

объясните мне пжлст как сертификат может являться авансом по ДКП, когда этот ДКП не заключен?

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Есть.
_____________________

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 марта 2006 г. N 13854/05
Ни разу не увидел в постановлении слова "подарочный сертификат"...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:37   #30
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это мнение не юристов, а финансистов. И основано оно на НК и ФЗ "о применении ККТ" без подведения соотвествующей базы из ГК.
Это не только мнение, а существующий порядок бухгалтерского учета и налогооблажения.
Когда напишут закон о подарочных картах и сертификатах, тогда будут спорить юристы.

Цитата:
объясните мне пжлст как сертификат может являться авансом по ДКП, когда этот ДКП не заключен?
Потому и предоплата (аванс).
Когда покупатель выберет товар, то получит чек, а бухгалтерия отразит операции по продаже товаров в общеустановленном порядке. Стоимость сертификата является стоимостью или частью стоимости товара.

Цитата:
Ни разу не увидел в постановлении слова "подарочный сертификат"...
Когда подарочный сертификат выглядит в виде пластиковой карты, то он называется "подарочная карта".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:27   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это не только мнение, а существующий порядок бухгалтерского учета и налогооблажения.
Вы не понимаете. Налоговикам и минфину все равно - за что получены деньги. Главное - как это оформить для уплаты налогов. Вот они и объясняют - как платить с полученной за что-то суммы.
А что такое это что-то - им все равно.
Цитата:
Потому и предоплата (аванс).
По договру КП какого товара?
Цитата:
Когда подарочный сертификат выглядит в виде пластиковой карты, то он называется "подарочная карта"
А когда в виде бумажки - то "подарочная бумажка"?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 15:13   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Это не только мнение, а существующий порядок бухгалтерского учета и налогооблажения.
Так и говорю - это тупо финансово-налоговая составляющая вопроса. А вот законной составляющей - нет.

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Когда напишут закон о подарочных картах и сертификатах, тогда будут спорить юристы.
Угу, вот только пока этого закона нет. А ФНС как всегда считает себя умнее всех

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Потому и предоплата (аванс).
Предоплата (аванс) по какому договору?

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Когда покупатель выберет товар, то получит чек, а бухгалтерия отразит операции по продаже товаров в общеустановленном порядке. Стоимость сертификата является стоимостью или частью стоимости товара.
То есть покупатель меняет какую-то бумагу (подарочный сертификат) на товар. Следовательно расплачивается ей. То есть магазин взял на себя фукцию выпуска своих собственных денежных знаков?

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Когда подарочный сертификат выглядит в виде пластиковой карты, то он называется "подарочная карта".
Не увидел в этом постановлении и слов "Подарочная карта ))))))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 05:10   #33
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хотите сделать меня ответственным за отсутствие законодательства и разъяснения ФНС?
Хорошо. Моё ИМНО против вашего ИМХО.)))
Аргументирую:

/По договру КП какого товара?/
/Предоплата (аванс) по какому договору?/

Сертификат не является товаром, но является документом, подтверждающим обязательство передать товар его предъявителю. Полученные за подарочный сертификат денежные средства являются предоплатой, а не выручкой (п. 3 ПБУ ) и в бухгалтерском учёте отражаются как получение от покупателя аванса (Д- т 50 «Касса» К-т 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками», субсчет «Авансы полученные»)
При выдаче сертификата реализации и передачи товара не происходит. Но происходит предварительная оплата: « Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом (ГК РФ ст. 823 п.1).
При передачи товара по подарочному сертификату сделка считается продавцом исполненной (ст . 487) и договора розничной купли – продажи совершённым (ст. 454 п.5).

/А когда в виде бумажки - то "подарочная бумажка"?/
/То есть покупатель меняет какую-то бумагу (подарочный сертификат) на товар. Следовательно расплачивается ей. То есть магазин взял на себя функцию выпуска своих собственных денежных знаков?/

Почти правда.)))) Торговые сети занимаются выпуском и продажей подарочных сертификатов, которые представляют собой документ - бланк произвольной формы или пластиковую карту и гарантируют предъявителю возможность обменять ПС на товар на сумму указанную в подарочном сертификате (карте).

/Не увидел в этом постановлении и слов "Подарочная карта/

Увы, такого слова пока нет ни в одном законе, нет его и в ФЗ N 54 от 22.05.2003

Моё IMHO, что на товары приобретённые по подарочным сертификатам, точно также распространяется Закон оЗПП. При отсутствии законодательной базы, некоторые торговые сети даже пишут правила использования подарочных сертификатов (карт). И совсем не редкость, когда в правилах прописывают, что «Товары, купленные с использованием подарочных сертификатов, подлежат обмену и возврату, согласно Закону о защите прав потребителей (ЗЗПП)». Но мне знакомо и другое мнение продавцов, которые говорят: «ты откажи, пускай через суд докажут».
Специалист отд. ЗПП Управления Роспотребнадзора В.Б. Андреев (ваш земляк McWild) разъясняет потребителям, что возврат средств за купленный сертификат, также производится согл. ст.32 ЗоЗПП ( потребитель вправе отказаться от исполнения договора в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 09:38   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
документом, подтверждающим обязательство передать товар его предъявителю.
какой товар?
Цитата:
Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)
нет товара - нет ДКП. Нет ДКП - нет аванса.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 09:59   #35
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,500
Репутация: 5736965
По умолчанию

простите без имени а предположим такую ситуацию все возвращаются на исходные вещь вернули карту тоже.вы предполагаете что карта тот же товар попробуйте вернуть ее основания есть?
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:21   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Сертификат не является товаром, но является документом, подтверждающим обязательство передать товар его предъявителю. Полученные за подарочный сертификат денежные средства являются предоплатой, а не выручкой (п. 3 ПБУ ) и в бухгалтерском учёте отражаются как получение от покупателя аванса (Д- т 50 «Касса» К-т 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками», субсчет «Авансы полученные»)
Да я уже сказал - мне пофих как бухи этот сертификат проводят. Мне важно понять - чем этот сертификат является по закону.

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
При выдаче сертификата реализации и передачи товара не происходит. Но происходит предварительная оплата: « Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом (ГК РФ ст. 823 п.1).
Уважаемый г-н Без имени! Вы поймите - товар считается существенным условием ДКП. Без выполнения этого условия - ДКП не заключен. А по вашему выходит, что покупкой сертификата делается предоплата (аванс) "за что-нибудь из вашего ассортимента". Не может такого быть!

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Почти правда.)))) Торговые сети занимаются выпуском и продажей подарочных сертификатов, которые представляют собой документ - бланк произвольной формы или пластиковую карту и гарантируют предъявителю возможность обменять ПС на товар на сумму указанную в подарочном сертификате (карте).
Ну за изготовление собственных ценных бумаг и денежных знаков можно и срок получить

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Моё IMHO, что на товары приобретённые по подарочным сертификатам, точно также распространяется Закон оЗПП.
0_о
Дык этого никто и не отрицал. А вот какой закон распространяется на сами подарочные сертификаты - ХЗ...

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Специалист отд. ЗПП Управления Роспотребнадзора В.Б. Андреев (ваш земляк McWild) разъясняет потребителям, что возврат средств за купленный сертификат, также производится согл. ст.32 ЗоЗПП ( потребитель вправе отказаться от исполнения договора в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору).
))))))))))))))
То есть вы все это время утверждали что П.С. это аванс по ДКП - а теперь ссылаетесь на мнение специалиста, который предлагает его возвращать по статье об отказе от услуги )))))))))

А вообще и это бред. Мне помню ОЗПП какого-то города вообще писало претензию о возврате денег за П.С., утверждая что он...предварительный договор

Короче, вот вам ссылко:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=173975
там уже все подробно обсудили профессиональные юристы...и так и не пришли к единому мнению ))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 13:42   #37
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
там уже все подробно обсудили профессиональные юристы...и так и не пришли к единому мнению ))))
А вы хотите к чему-то сейчас прийти?)))))))
Каждый изворачивается, как может. Все придуманные ухищрения давно пора узаконить, так что страдать приходится не только бухгалтерам, но и налоговой, чтобы всё это объяснить.
Моё мнение, что подарочные сертификаты могут иметь жизнь только при наличии законодательной базы. На сегодня любой магазин штампует эти бумажки. В мутной воде рыбка хорошо ловится.
Никто из потребителей не хочет терять свои деньги, в случае не отоваривания ПС.
Иногда с приобретателем подарочного сертификата заключается письменный договор, где магазин прописывает пункт о невозможности возврата/обмена на деньги ПС, тогда человек хотя бы знает, на что идет, покупая подарочный сертификат (карту).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 13:54   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Дело в том, что единственный вопрос, от которого зависит все остальное, это:

Каким видом сделки является приобретение гражданином некой бумаги под названием подарочный сертификат и последующее приобретение этим гражданином товара на основании этого сертификата?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:14   #39
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Каким видом сделки является приобретение гражданином некой бумаги под названием подарочный сертификат и последующее приобретение этим гражданином товара на основании этого сертификата?
Можно фантазировать. Больше всего мне нравится та точка зрения, когда ПС сравнивают с покупкой билетов (на концерт, в кинотеатр и т.п.) по ст. 426 ГК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:21   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Можно фантазировать.
особенно в суде
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:28   #41
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
особенно в суде
За отсутствием законодательной базы, суду придётся заниматься тем же самым.)))))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 16:17   #42
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Можно фантазировать. Больше всего мне нравится та точка зрения, когда ПС сравнивают с покупкой билетов (на концерт, в кинотеатр и т.п.) по ст. 426 ГК.
Ну эта теория - жОсткий "шедевр"!!! Сравнивать некий подарочный сертификат с предоплатой по заключению публичного договора на услугу...))))))))))

Кстати даже по этой безумной теории - нельзя купить билет в кино "на один любой фильм" или билет "на один какой-то концерт". Там тоже конкретика нужна
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 16:30   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
нельзя купить билет в кино "на один любой фильм" или билет "на один какой-то концерт"
Можно. Но это будет подарочный сертификат ))))
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 17:05   #44
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну эта теория - жОсткий "шедевр"!!! Сравнивать некий подарочный сертификат с предоплатой по заключению публичного договора на услугу...))))))))))

Кстати даже по этой безумной теории - нельзя купить билет в кино "на один любой фильм" или билет "на один какой-то концерт". Там тоже конкретика нужна
Ни такая уж и безумная.))) Например, единый билет на посещение ансамбля Соборной площади даёт право посетить, на выбор, любой музей или выставку. А 426-я предусматривает обязанности не только по оказанию услуг, но и продажи товара.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 17:15   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Без имени Посмотреть сообщение
Ни такая уж и безумная.))) Например, единый билет на посещение ансамбля Соборной площади даёт право посетить, на выбор, любой музей или выставку. А 426-я предусматривает обязанности не только по оказанию услуг, но и продажи товара.
Во-первых, при чем тут вообще публичный договор? Типа сертификат принуждает продавца к его заключению? Так продавец и так не вправе отказать любому покупателю в заключении публичного договора.

Во-вторых ваш пример скорее является исключением из правила.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 18:42   #46
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Моё ИМНО, если бы покупка/приобретение ПС однозначно приравнивалась бы к заключению публичного договора, то соблюдались бы и его условия, и права/ обязанности сторон. И потребителю было бы проще защищать свои интересы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 21:14   #47
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Дык покупка ПС и есть публичный договор. С этим никто и не спорит. Вот только какой???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 23:32   #48
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вот только какой???
Возмездного оказания услуг, а при обмене ПС на товар - розничной купли-продажи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 23:37   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Возмездного оказания услуг, а при обмене ПС на товар - розничной купли-продажи.
т.е. сразу оба в одном флаконе?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2009, 00:10   #50
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
т.е. сразу оба в одном флаконе?
Не, по очереди.)))
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика