На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 08:41   #1
Ситников_Константин
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Отказ продавца оплачивать экспертизу, назначенную судом

Предмет спора - микроволновая печь.
Покупатель говорит, что она с самого начала не работала. Продавец (вернее, юрист продавца) без проведения тех экспертиз говорит: "Сами сломали". Дошло до суда.

На суде продавец (ответчик) предложил назначить проведение экспертизы конкретным экспертом. Покупатель (истец не возражал). В результате суд вынес решение:
+ Экспертизу провести за счёт ответчика
+ Ответчику предоставить для проведения экспертизы СВЧ-печь (тк печь была возвращена продавцу с требованием анулирования договора купли-продажи).
Конкретная дата проведения экспертизы назначена не была.

СВЧ-печь для эекспертизы была предоставлена. Однако уже в течении 3-х недель продавец не оплачивает экспертизу. Никак не аргументирует. Эксперт, естественно, заключение без оплаты не выдаёт.

Вопрос: что сделать покупателю? Интересует в первую очередь, какие статьи каких кодексов нарушает ответчик.
Ситников_Константин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 11:15   #2
Edwardo
Участник
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Не совсем понятно - суд закончился или нет.
Edwardo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 11:25   #3
Ситников_Константин
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edwardo Посмотреть сообщение
Не совсем понятно - суд закончился или нет.
Делопроизводство приостановлено.
Ситников_Константин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 14:18   #4
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ситников_Константин Посмотреть сообщение
Делопроизводство приостановлено.
Производство по делу приостановлено, материалы дела направлены в экспертное учреждение. Производство по делу будет возобновлено лишь тогда когда от эксперта вернется дело с экспертным заключением. Если экспертизу так и не оплатят от экспертов дело вернется вместе с отказным письмом. Далее суд будет решать, производя оценку имеющихся доказательств по делу по своему внутреннему убеждению; возможно суд вынесет повторное определение о назначении экспертизы в другом учреждении, а может вынести решение на основании уже имеющихся материалов. Вам следует учитывать, что в течении гарантийного срока на товар бремя доказывания лежит на продавце и именно он заинтересован в том чтобы доказать Вашу "вину". Прочитать необходимо главу Граждаско-процессуального кодекса просвещенную доказательствам, а также закон "О защите прав потребителей".
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 15:33   #5
Edwardo
Участник
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Производство по делу было приостановлено до определенного срока и можно обратиться к суду с ходатайством о понуждении к действию, в данном случае к оплате ответчиком экспертизы.
Edwardo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 23:00   #6
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edwardo Посмотреть сообщение
Производство по делу было приостановлено до определенного срока и можно обратиться к суду с ходатайством о понуждении к действию, в данном случае к оплате ответчиком экспертизы.
А копия определения можно? Насчет можно обратится - согласен, в остальном Вы скорее не правы.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 00:19   #7
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRACULA Посмотреть сообщение
ответчик не выполняет требования судьи!
А что за комментарий? Вы к чему?
Судья ни чего не требует, он судит.
На счет экспертизы - ст.ст. 79,85 ГПК.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 01:22   #8
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRACULA Посмотреть сообщение
Это вам не дельфинов спасать
Хоть как и Вы не юрист, но понятий о процедуре имею как видно больше.
Определение - промежуточное решение согласен, в отношении всего остального - лучше бы Вы дельфинов спасали.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 01:26   #9
DRACULA
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 220
Репутация: 60
По умолчанию

на океанологии верно изучали. разница между определением и решением очень большая. в гпк выделена в разные главы-16 и 20. если суд назначил экспертизу-то ее оплачивает тот кто ее заявлял.лучше написать судье, что проведение экспертизы затягивают , может быть специально. проверьте, фирма неликвидируется?

Последний раз редактировалось DRACULA; 20.11.2007 в 01:35..
DRACULA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 02:38   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

ст. 79 ГПК
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 10:30   #11
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Всё почти просто.

Когда экспертному учреждению надоест неоплата, оно вернет дело в суд, а суд вынужден будет возобновить производство.

В соответствии же с той же ст. 79 суд будет вынужден признать те факты, которые так или иначе выгодны или невыгодны уклонившейся от экспертизы стороне (в данном случае - ответчиком) - соответственно установленными или опровергнутыми
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 14:21   #12
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Всё почти просто.

Когда экспертному учреждению надоест неоплата, оно вернет дело в суд, а суд вынужден будет возобновить производство.

В соответствии же с той же ст. 79 суд будет вынужден признать те факты, которые так или иначе выгодны или невыгодны уклонившейся от экспертизы стороне (в данном случае - ответчиком) - соответственно установленными или опровергнутыми
Это один из вариантов, а второй это назначение экспертизы в другое учреждение, а третий - возложение оплаты на другую сторону и т.д.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 19:29   #13
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
Это один из вариантов, а второй это назначение экспертизы в другое учреждение, а третий - возложение оплаты на другую сторону и т.д.
А есть еще четвертый вариант - распределение оплаты стоимости экспертизы на обе стороны... У меня по одному из дел, в котором предметом спора является загоревшися на ходу и сгоревший полностью новый гарантийный "шедевр" АВТОВАЗа, судья возлагает обязанность оплаты части стоимости экспертизы... на истца! "Счастье" здесь в том, что истец с ребенком и другие лица успели выскочить из пылающего "шедевра" и остались живы - у судьи есть возможность теперь "возложить обязанность"... А несчастье - что в панике покидая авто, не успели эвакуировать личные вещи, в т.ч. - существенную сумму денег, теперь на оплату экспертизы денег не хватит (в НАМИ !).
Судья, однако, настаивает...

Последний раз редактировалось Morozov; 20.11.2007 в 19:31..
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 21:56   #14
ale2976
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 266
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
А есть еще четвертый вариант - распределение оплаты стоимости экспертизы на обе стороны... У меня по одному из дел, в котором предметом спора является загоревшися на ходу и сгоревший полностью новый гарантийный "шедевр" АВТОВАЗа, судья возлагает обязанность оплаты части стоимости экспертизы... на истца! "Счастье" здесь в том, что истец с ребенком и другие лица успели выскочить из пылающего "шедевра" и остались живы - у судьи есть возможность теперь "возложить обязанность"... А несчастье - что в панике покидая авто, не успели эвакуировать личные вещи, в т.ч. - существенную сумму денег, теперь на оплату экспертизы денег не хватит (в НАМИ !).
Судья, однако, настаивает...
Господа! Приношу свои извинения за несанкционированное "влипание" в
Вашу дискуссию, но согласно "Комментариев ГПК РФ под редакцией П.В. Крашенинникова, издание третье,исправленное и дополненное" ст.103:
" в том случае, если процессуальные действия, подлежащие оплате,осуществляются по инициативе суда, то соответствующие расходы возмещаются за счёт бюджетных средств" Вышеизложенное напрямую относится к экспертизе, назначенной судом. Прокомментируйте,если не в "облом"? Лично для меня весьма актуально!
ale2976 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 22:01   #15
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

А здесь, как раз, не было "инициативы суда". Было ходатайтво (инициатива) ответчика "о проведении экспертизы".

Цитата: "На суде продавец (ответчик) предложил назначить проведение экспертизы конкретным экспертом. Покупатель (истец не возражал). В результате суд вынес решение:
+ Экспертизу провести за счёт ответчика..".
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 22:14   #16
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ale2976 Посмотреть сообщение
Господа! Приношу свои извинения за несанкционированное "влипание" в
Вашу дискуссию, но согласно "Комментариев ГПК РФ под редакцией П.В. Крашенинникова, издание третье,исправленное и дополненное" ст.103:
" в том случае, если процессуальные действия, подлежащие оплате,осуществляются по инициативе суда, то соответствующие расходы возмещаются за счёт бюджетных средств" Вышеизложенное напрямую относится к экспертизе, назначенной судом. Прокомментируйте,если не в "облом"? Лично для меня весьма актуально!
Приведенный Вами вариант разрешения вопросов, связанных с назначением экспертизы - уже пятый, и здесь с Крашенинниковым трудно не согласиться. В приведенном мною случае также имеется "бюджетный" вариант, согласно норме ГПК РФ мною заявлено ходатайство о применении такого варианта, на что получен ответ - а Департамент не заложил достаточно денег из бюджета на эти цели, в бюджете денег нет...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2007, 22:55   #17
ale2976
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 266
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Приведенный Вами вариант разрешения вопросов, связанных с назначением экспертизы - уже пятый, и здесь с Крашенинниковым трудно не согласиться. В приведенном мною случае также имеется "бюджетный" вариант, согласно норме ГПК РФ мною заявлено ходатайство о применении такого варианта, на что получен ответ - а Департамент не заложил достаточно денег из бюджета на эти цели, в бюджете денег нет...
Благодарю за столь оперативный ответ! "Да не оскудеет рука дающего!" Для провинции этот вопрос-беда! Исковые заявления принимаются согласно ЗоЗПП (без оплаты пошлины), экспертизы назначаются судом у "чёрта на рогах"(по другим городам) якобы ввиду отсутствия лицензии у местных организаций( вопреки закону о лицензировании отдельных видов деятельности) и вопреки тому же ЗоЗПП грузит истцов на "бабки" по полной программе (возлагает ответственность за доставку и оплату экспертизы на истца) Дабы не повадно было потребителю х......й заниматься. В результате продавцы,исполнители,предоставители услуг
куражатся над потребителем как хотят! Хотелось бы внести полную ясность в этот вопрос.
ale2976 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 12:51   #18
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ale2976 Посмотреть сообщение
Благодарю за столь оперативный ответ! "Да не оскудеет рука дающего!" Для провинции этот вопрос-беда! Исковые заявления принимаются согласно ЗоЗПП (без оплаты пошлины), экспертизы назначаются судом у "чёрта на рогах"(по другим городам) якобы ввиду отсутствия лицензии у местных организаций( вопреки закону о лицензировании отдельных видов деятельности) и вопреки тому же ЗоЗПП грузит истцов на "бабки" по полной программе (возлагает ответственность за доставку и оплату экспертизы на истца) Дабы не повадно было потребителю х......й заниматься. В результате продавцы,исполнители,предоставители услуг
куражатся над потребителем как хотят! Хотелось бы внести полную ясность в этот вопрос.
Да и в столицах все непросто...
И все же - удается добиваться правового решения проблем (т.е., когда вопрос разрешен не только в соответствии с буквой, но и с духом закона), хотя и не всегда. В частности, в приведенном мною случае все же принято во внимание наше ходатайство о сложении оплаты экспертизы с истицы (фактически - потерпевшей) и о возложении расходов на соответчиков - "славных представителей АВТОВАЗА" - на Элекс-Полюсы.
По другому же делу пока суд прощает ответчику ВСЁ -
и неявки в суд, и уклонение от оплаты ими же заявленной экспертизы, и внезапное "явление Христа народу" после уже вынесенного заочного решения (и вступления его в силу) с предложением назначить еще одну экспертизу - все прихоти ответчика удовлетворяются...
Пока.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 13:26   #19
ale2976
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 266
Репутация: 60
По умолчанию

Абсолютно аналогичный случай( второй пример) Меркантильный интерес отошёл на второй план, Дело принципа-создать прецедент, И мой девиз в данном процессе(прочитал в музее на рукоятке маузера одного из "героев" гражданской войны)- "я умру, но и ты ,гад, погибнешь!"
И ещё одно изречение:"пессимист видит в трудностях-трудности, оптимист-возможности"
Неплохой практикум в области юриспруденции(несколько затратный), но уж какой бог послал. Употребим с пользой!
Пока же приходится идти путём "научного мордотыка"

Последний раз редактировалось ale2976; 07.12.2007 в 13:46..
ale2976 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 14:00   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ситников_Константин Посмотреть сообщение
1. продавец (ответчик) предложил назначить проведение экспертизы конкретным экспертом.
Конкретная дата проведения экспертизы назначена не была.
продавец не оплачивает экспертизу.
Эксперт, ..., заключение ...не выдаёт.
Все признаки заговора налицо. Поскольку уважаемые юристы ответить на вопрос не могут или не хотят, у продавца появляется лазейка... Довеси до суда, попросить назначить экспертизу и просто не проплачивать, пока срок исковой давности не истечет))
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 14:52   #21
ale2976
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 266
Репутация: 60
По умолчанию

Совершенно в душу верно! Дотащить до суда, а там замурыжить. Если представитель ответчика(юр.лица) тратит на всё это "удовольствие" рабочее время(оплачиваемое) и деньги потребителя, то истец(частное лицо) - свои ЛИЧНЫЕ: деньги, ВРЕМЯ и НЕРВЫ! Оправдает ли цель средства?(вопию к желающим сгонять до суда из-за неполного спичечного коробка)
(Вышесказанное -не для испуга-расширения кругозора для!)

Последний раз редактировалось ale2976; 08.12.2007 в 10:55..
ale2976 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 07:40   #22
3NNN
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Аналогичный случай.
На судебном заседании, продавец (Беталинк) не согласившись с выводами независимой экспертизы (за счет истца), заявил ходатайство о повторной товарной экспертизе. Место проведение экспертизы было назначено судом. Ответчик экспертизу не оплачивает…
Через 1,5 месяца я обратилась в суд с соответствующим заявлением. Продавцу было направлено официальное письмо. Прошел еще месяц - оплаты нет…
Конкретного срока оплаты экспертизы судья нигде не указала.
Предусмотрены ли законом какие-либо сроки проведения товарной экспертизы?
3NNN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2007, 08:36   #23
Ситников_К
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3NNN Посмотреть сообщение
Предусмотрены ли законом какие-либо сроки проведения товарной экспертизы?
Порылся в ГПК, нигде не нашёл.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 10:40   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3NNN Посмотреть сообщение
Аналогичный случай.
На судебном заседании, продавец (Беталинк) не согласившись с выводами независимой экспертизы (за счет истца), заявил ходатайство о повторной товарной экспертизе. Место проведение экспертизы было назначено судом. Ответчик экспертизу не оплачивает…
Через 1,5 месяца я обратилась в суд с соответствующим заявлением. Продавцу было направлено официальное письмо. Прошел еще месяц - оплаты нет…
Конкретного срока оплаты экспертизы судья нигде не указала.
Предусмотрены ли законом какие-либо сроки проведения товарной экспертизы?
Возможно ли в этой ситуации пересчитать неустойку (ст. 23 ЗОЗПП) ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 13:05   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

какую неустойку? нет экспертизы - нет суда...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2007, 15:32   #26
3NNN
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
какую неустойку? нет экспертизы - нет суда...
и судебное заседание было и экспертиза за счет истца.
вопрос в том что если ответчик отказывается оплатит экспертизу (о которой заявил ходатайство), то законно ли сделать перерасчет неустойки за невыполнение требований покупателя (ст. 23 ЗОЗПП) ?
3NNN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2007, 03:22   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Возможно ли в этой ситуации пересчитать неустойку (ст. 23 ЗОЗПП) ?
Согласно ст. 23 ЗоЗПП неустойка выплачивается за просрочку требования. То есть рассчитываться должна до дня фактического выполнения требования. При этом цена, от которой рассчитывается 1% определяется согласно ст. 23 на день вынесения судом решения.

В судебном решении неустойка будет рассчитана на момент его вынесения.
После исполнения - можно потребовать отдельно неустойку за период между вынесением решения и его исполнением (возможно - в отдельном иске)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика