На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:12   #1
CR@SH
 
Аватар для CR@SH
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
Unhappy Как быть продавцу?

Здравствуйте! Работаю юрисконсультом у ИП. Специализируемся на продаже бытовой, компьютерной и цифровой техники. Ну, вот возьмём, например такой случай: покупатель приобретает широкоформатный телевизор. Производитель даёт на него гарантию 1 год, ну и мы соответственно тоже. По истечению 11 месяцев, происходит незначительная поломка. Силами собственного сервисного центра данный дефект безвозмездно устраняется в течение 2 недель. Естественно гарантия продлевается, + выписывается новая гарантия на заменённую деталь. Созваниваемся с клиентом, предлагаем доставить его «вылеченного питомца» к месту жительства. Вот тут то и начинается самое интересное. Покупатель, ссылаясь на ЗоЗП категорически отказывается принимать отремонтированный телевизор, и настаивает о возврате денег выплаченных им когда-то за него. Самое обидное в том, что телевизор довольно таки в плачевном состоянии, весь в мелких царапинах, трещинах на пульте, и, конечно же, уже не полной комплектации. Отправить на завод изготовитель с требованием о возврате денег мы телевизор уже тоже в принципе не можем, так как производился ремонт, плачевный вид и комплектация не полная. Выходит что по ЗоЗП покупатель, попользовавшись телевизором 11 месяцев, может смело вернуть свои потраченные деньги. Это прокат какой-то получается, только без затрат для покупателя. Наша фирма находится в Воркуте. Нормальная скажу я вам удалённость от фирменных сервисных центров. И предположим, отправь мы этот телевизор поставщику скажем в Москву, ждать бы нам внятного от него ответа в лучшем случае месяца 2 из-за удалённости и очерёдности. Опять же недавние изменения в ЗоЗП, прямо указывающие на максимальные сроки гарантийного обслуживания, явно не соответствующие сложившейся мрачной реальности. Так как быть законопослушному ИП скажите пожалуйста? Куда не посмотри, везде засада и грандиозные убытки. Есть ли какие-нибудь ссылки на законодательные акты РФ способные хоть как-то облегчить и без того мрачную жизнь продавца? Помогите, пожалуйста.
CR@SH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:16   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Какое требование выдвигал потребитель, сдавая вам телевизор?
И самое главное, было ли это требование оформленно письменно?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:19   #3
CR@SH
 
Аватар для CR@SH
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Потребитель обратился в магазин с претезией (устной) о поломке. И телевизор в свою очередь был принят на гарантийное обслуживание. На данный момент у меня столе претензия письменная, с требованием вернуть деньги выплаченные за товар. Так как товар после ремонта мы уже не хотим.
CR@SH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:22   #4
CR@SH
 
Аватар для CR@SH
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Как таковое требование звучало как "у меня он не работает, разберитесь пожалуйста". Письменно оформленно не было.
CR@SH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:27   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Раз письменного требования не было - то потребитель предоставил продавцу выбор действий. Продавец выбрал - безвозмездное устранение недостатков. На данный момент телевизор отремонтирован и является товаром надлежащего качества. Исходя из этого возврату не подлежит.
ЗЫ. Подождите 12 декабря - и пункт проката будет прикрыт.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:28   #6
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Простой ответ на претензию: учитывая то, что от потребителя поступило устное требование об устранении недостатка, на момент поступления претензии товар уже отремонтирован, т.е. является товаром надлежащего качества, что снимает на настоящий момент всю ответственность с продавца по ст. 18 Закона, и лишает потребителя права предъявлять соотвтетствующие требования.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:29   #7
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Вы и разобрались.
отремонтировали.
Все в соответствии с Законом.
Так ему и отвечайте.
На момент обращения с требованием возвратить деньги тв технически и функционально исправен.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:35   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CR@SH Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Работаю юрисконсультом у ИП. Специализируемся на продаже бытовой, компьютерной и цифровой техники. Ну, вот возьмём, например такой случай: покупатель приобретает широкоформатный телевизор. Производитель даёт на него гарантию 1 год, ну и мы соответственно тоже. По истечению 11 месяцев, происходит незначительная поломка. Силами собственного сервисного центра данный дефект безвозмездно устраняется в течение 2 недель. Естественно гарантия продлевается, + выписывается новая гарантия на заменённую деталь. Созваниваемся с клиентом, предлагаем доставить его «вылеченного питомца» к месту жительства. Вот тут то и начинается самое интересное. Покупатель, ссылаясь на ЗоЗП категорически отказывается принимать отремонтированный телевизор, и настаивает о возврате денег выплаченных им когда-то за него. Самое обидное в том, что телевизор довольно таки в плачевном состоянии, весь в мелких царапинах, трещинах на пульте, и, конечно же, уже не полной комплектации. Отправить на завод изготовитель с требованием о возврате денег мы телевизор уже тоже в принципе не можем, так как производился ремонт, плачевный вид и комплектация не полная. Выходит что по ЗоЗП покупатель, попользовавшись телевизором 11 месяцев, может смело вернуть свои потраченные деньги. Это прокат какой-то получается, только без затрат для покупателя. Наша фирма находится в Воркуте. Нормальная скажу я вам удалённость от фирменных сервисных центров. И предположим, отправь мы этот телевизор поставщику скажем в Москву, ждать бы нам внятного от него ответа в лучшем случае месяца 2 из-за удалённости и очерёдности. Опять же недавние изменения в ЗоЗП, прямо указывающие на максимальные сроки гарантийного обслуживания, явно не соответствующие сложившейся мрачной реальности. Так как быть законопослушному ИП скажите пожалуйста? Куда не посмотри, везде засада и грандиозные убытки. Есть ли какие-нибудь ссылки на законодательные акты РФ способные хоть как-то облегчить и без того мрачную жизнь продавца? Помогите, пожалуйста.
По порядку:
1. В ситуации с телевизором потреб не прав. Он предъявил требование по ст. 20 ЗоЗПП о ремонте - вы его выполнили в срок. Отказаться от этого требования и потребовать возврата денег потреб уже не может. Отписывайтесь ему что его требования выполнены, товар исправен, просьба сообщить время и место доставки в течение 10 дней с момента получения письма - иначе предъявите ему счет за хранение товара.
2. Действительно действующая редакция ЗоЗПП делала из продавцов бесплатную прокатную контору - любой товар потреб мог вернуть в конце гарантийного срока, придравшись к какой-нить мелочи. С 11.12.07 после вступление в силу поправок ситуация будет значительно лучше. Любой ТСТ можно будет поменять/вернуть по любому недостатку только в течение первых 15-ти дней, а потом - только по существенному недостатку. Единственно чего еще ждем - обновленный список ТСТ, в который внесут и плазму, и моб. телефоны, и тостеры всякие )))
3. максимальный срок 45 дней для ремонта - по-моему вполне достаточен для ремонта. Не вижу причин для паники.
4. ЗЫ: гарантию на замененныю деталь могли бы и не давать - здесь:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=19059
обсуждается аналогичная тема.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 15.11.2007 в 12:41..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 12:38   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CR@SH Посмотреть сообщение
Как таковое требование звучало как "у меня он не работает, разберитесь пожалуйста". Письменно оформленно не было.
ОБЯЗАТЕЛЬНО разработайте типовые формы заявлений для всех случев претензий от потребителей. В которых будут ЧЕТКО указано предъявляемое требование.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 13:20   #10
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Здравствуйте! Работаю юрисконсультом у ИП. Специализируемся на продаже бытовой, компьютерной и цифровой техники.
хм........
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 13:22   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
хм........
Ой! И не говорите !
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 13:58   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Блин, ну зачем вы так? Может человек только после универа и работает полмесяца, а ему сразу потребэкстремисты попались. Вот и растерялся...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 15:42   #13
CR@SH
 
Аватар для CR@SH
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

На самам деле. Диплом получил только в июле. Учусь на своих пробах и ошибках. Совсем недавно к вам заглянул, и жизнь заметно стала легче.
CR@SH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 15:48   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну тогда ладно! Добро пожаловать! Будем рады Вам помочь! Обращайтесь, если что...
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 16:39   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Раз письменного требования не было - то потребитель предоставил продавцу выбор действий. Продавец выбрал - безвозмездное устранение недостатков. На данный момент телевизор отремонтирован и является товаром надлежащего качества. Исходя из этого возврату не подлежит.
Мне кажется, что требование предъявлялось только о проверке качества.
Делать что-то с вещью без согласия собственника нельзя. Так что никакого выбора у продавца не было.

А товар продан ненадлежащего качества, так как в гарантийный срок был обнаружен недостаток (п. 1 ст. 19 ЗоЗПП).

Единственный для продавца вариант тут - пойти на откровенный обман и сказать что недостатка не было. Шансов тогда больше. Хотя тоже не много.

Цитата:
ЗЫ. Подождите 12 декабря - и пункт проката будет прикрыт.
А причём тут телевизор?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 16:52   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что требование предъявлялось только о проверке качества.
Делать что-то с вещью без согласия собственника нельзя. Так что никакого выбора у продавца не было.

А товар продан ненадлежащего качества, так как в гарантийный срок был обнаружен недостаток (п. 1 ст. 19 ЗоЗПП).

Единственный для продавца вариант тут - пойти на откровенный обман и сказать что недостатка не было. Шансов тогда больше. Хотя тоже не много.
Требование о ремонте было предъявлено в устном виде. Продавец готов предоставить своих свидетелей. В свете недавнего решения ВС о том что требование не обязательно должно быть письменным - прокатит на раз. Тем более требование о проверке качества Законом не предусмотрено.

Цитата:
А причём тут телевизор?
А при том, что все здесь верят, что к вступлению в силу поправок будет издан новый перечень ТСТ, где телевизор (и прочая бытовая техника) все-таки будет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 17:09   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Тем более требование о проверке качества Законом не предусмотрено.
абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Поскольку тут вопрос рассматривается с позиции гражданского законодательства, то принимать они обязаны только в том случае, если покупатель этого хочет (см. п. 1 ст. 9 ГК).
А "разберитесь" - законопослушные граждане должны воспринимать именно как "выясните" или "проверьте".

P.S. Кстати, если вы окажетесь потребителем - я вам искренне не советую исходить из того решение ВС.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 17:17   #18
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Армад, знание законов в суде необходио, но если хотите выигрывать, то оч. важно умение "правильной подачи" и "расстановки акцентов". Судьи - они ведь тоже люди..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика