На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:07   #1
ЮрЮрыч
Активный участник
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 214
Репутация: 60
По умолчанию недостатки и дефекты

соотношение понятий "недостаток товара" и "дефект"

в ЗОЗПП содержится понятие "недостаток товара". однако на практике используется еще один термин - "дефект"

можно ли например дефект считать недостатком

необходимо прояснить данный вопрос
ЮрЮрыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:22   #2
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Попробуйте объяснить разницу между двумя этими понятиями
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:32   #3
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Словарь бизнес-терминов:
недостаток (англ. defect) - несоответствие товара, услуги стандарту, условиям договора, целевому назначению. Потребитель имеет право предъявлять претензии в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, установленных изготовителем.

полагаю более корректным использование понятия "недостаток"... а на форуме можно и "дефект" писать.. слово покороче
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 01:15   #4
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Есть и то и другое.
В чем разница не важно, главное чтобы суд признал дефект недостатком; а еще есть понятие повреждение.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 03:30   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Дефект - это то, что не нравится кому-то, не соответствует чему-то.

недостаток товара - см. определение в Преамбуле ЗоЗПП.

Если это не нравится потребителю (несоответствует его личным и бытовым целям) - то
Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
главное чтобы суд признал дефект недостатком
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.11.2007 в 03:33..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 03:37   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Из эмпиреев словарных понятий попробую вернуться к реалиям... Опять же к своим любимым фотоаппаратам...
Покупаю дорогую зеркалку... Снимаю на автомате... Качество получаемых фотографий оставляет желать лучшего... Что имеем в итоге? Дефект? Недостаток? Или...?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 04:10   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Покупаю дорогую зеркалку... Снимаю на автомате... Качество получаемых фотографий оставляет желать лучшего... Что имеем в итоге? Дефект? Недостаток? Или...?
Дефект, признания которого недостатком Вы можете желать при наличии возможности приобрести ещё более дорогую зеркалку.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.11.2007 в 17:38..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 12:44   #8
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Из эмпиреев словарных понятий попробую вернуться к реалиям... Опять же к своим любимым фотоаппаратам...
Покупаю дорогую зеркалку... Снимаю на автомате... Качество получаемых фотографий оставляет желать лучшего... Что имеем в итоге? Дефект? Недостаток? Или...?
в итоге имеем субъективное мнение о качестве фотографий
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 16:07   #9
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Пора напомнить о том что такое дефект.
Дефект это каждое отдельное не соответствие установленным требованиям.
А чтобы доказать, что наличие дефекта имеет место и при том дефект является ещё и недостатком придется потужиться, поскольку даже дефект может не быть дефектом, а суть в том, что для данного вида контроля может не быть заложена методика его определения, тогда он может быть принят скрытым только в случае его проявления, но для этого придется проводить экспертизу.
Это подобно получению доказательств только законными способами: идет какой нибудь министр, а ты его посадить не можешь, поскольку его вина не доказана судом.
__________________
С уважением, эксперт

Последний раз редактировалось Эксперт в строительстве; 14.11.2007 в 16:09..
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 18:15   #10
ЮрЮрыч
Активный участник
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 214
Репутация: 60
По умолчанию

короче, получаем два мнения: 1) дефект - это недостаток или 2) товар может быть дефектным, но без недостатков, то есть недостаток понятие более широкое

Ну предположим сдал потребитель товар на экспертизу, а в акте ему написали: скрытый дефект. Ему че, еще в суде придется доказывать, что этот дефект является недостатком???
ЮрЮрыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 20:22   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮрЮрыч Посмотреть сообщение
Ну предположим сдал потребитель товар на экспертизу, а в акте ему написали: скрытый дефект. Ему че, еще в суде придется доказывать, что этот дефект является недостатком???
Экспертиза нужна чтобы получить ответы на вопросы, требующие специальных знаний в области техники.
Для того, чтобы убедиться в наличии недостатка ответов на такие вопросы не требуется.

Понимать, что у товара недостаток - должен прежде всего потребитель. А у потребителя никаких специальных знаний не предполагается.

В некоторых случаях при проверке качества может понадобиться помощь специалиста, но только консультационного характера, то есть он может дать совет по выявлению недостатка.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 09:59   #12
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮрЮрыч Посмотреть сообщение
Ну предположим сдал потребитель товар на экспертизу, а в акте ему написали: скрытый дефект. Ему че, еще в суде придется доказывать, что этот дефект является недостатком???
Суд проведет оценку доказательств по своему внутреннему убеждению.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 10:59   #13
ЮрЮрыч
Активный участник
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 214
Репутация: 60
По умолчанию

сплошной волюнтаризм
ЮрЮрыч вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика