На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:20   #1
Support1
Участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию Подскажите по поводу независимой экспертизы

Какие нормативные акты регулируют проведение независимой экспертизы? В статье 18 ЗПП написано о проведении экспертизы продавцом...
А если продавец признал брак эксплуатационным,выдал отказ... Я самостоятельно провел экспертизу,уведомил о ее результатах продавца,а теперь он просит меня предоставить товар ему для повторной экспертизы...
Правомерно ли данное требование и где об этом написано, как в таком случае суд будет учитывать результаты экспертиз,если они будут противоположны ???
Support1 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:25   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Если результаты экспертиз будут противоположны, то суд назначит еще одну экспертизу и будет принимать решение исходя из ее заключения.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:45   #3
Support1
Участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если результаты экспертиз будут противоположны, то суд назначит еще одну экспертизу и будет принимать решение исходя из ее заключения.
Нет меня интересует это в меньшей степени...
Сейчас мне важно мотивированно отказать продавцу в проведении их экспертизы,т.к. при первом обращении они отказались это делать...
А теперь,когда ситуация стала серьезной и вплотную подошла к суду,они решили провести экспертизу,это спустя уже около 2х месяцев со дня получения ими результатов нашей экспертизы и претензии и 3х месяцев со дня получения отказа от продавца...

Последний раз редактировалось Support1; 13.11.2007 в 20:38..
Support1 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:52   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Скажите, у Вас есть письменный отказ продавца в удовлетворении Вашего требования?
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:07   #5
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Скажите, у Вас есть письменный отказ продавца в удовлетворении Вашего требования?
Он же писал,что есть.
Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
3х месяцев со дня получения отказа от продавца...
Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
А если продавец признал брак эксплуатационным,выдал отказ...
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:29   #6
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Любая из сторон вправе провести независимую экспертизу товара; при этом право на проведение экспертизы первым в порядке 18-ой статьи отнесено продавцу. В том случае если потреб проведет экспертизу за свой счет не предоставив продавцу возможности проведения экспертизы за его счет, он не получит от продавца деньги, хотя и это на усмотрение суда.
В любом случае если дело не решается в претензионном порядке придется обращаться в суд, а там все доводы каждая из сторон обязана доказывать, в итоге (ввиду низкой правовой культуры сторон) суд назначает экспертизу, результаты которой определят исход дела.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:40   #7
Support1
Участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
Любая из сторон вправе провести независимую экспертизу товара; при этом право на проведение экспертизы первым в порядке 18-ой статьи отнесено продавцу. В том случае если потреб проведет экспертизу за свой счет не предоставив продавцу возможности проведения экспертизы за его счет, он не получит от продавца деньги, хотя и это на усмотрение суда.
В любом случае если дело не решается в претензионном порядке придется обращаться в суд, а там все доводы каждая из сторон обязана доказывать, в итоге (ввиду низкой правовой культуры сторон) суд назначает экспертизу, результаты которой определят исход дела.
Спасибо ... Ну я так полагаю,что у продавца было несколько добровольных возможностей провести экспертизу,но он же ими не воспользовался... Насчет суда все понятно,да за это особо и не переживаю,т.к. мою экспертизу делал бывший судебный эксперт в данной области...
Support1 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:42   #8
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Поконкретнее сформулируйте вопрос, а то к вечеру в сон потянуло. Простите.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 22:04   #9
Support1
Участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Где написано что потребитель самостоятельно может провести экспертизу ??? интересует нормативный акт...
Support1 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:15   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Пока еще вещь ваша и вам не надо никаких разрешений для проведения экспертизы
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:43   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
Где написано что потребитель самостоятельно может провести экспертизу ??? интересует нормативный акт...
При проведении самостоятельной экспертизы может возникнуть единственная проблема - это взыскать стоимость ее проведения с продавца.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 01:19   #12
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
При проведении самостоятельной экспертизы может возникнуть единственная проблема - это взыскать стоимость ее проведения с продавца.
Экспертиза по Вашему желанию называется инициативная и не запрещена законом, как правильно отметила Анфиса проблемы будут при взыскании издержек на её проведение. Суд будет её оценивать в порядке 67 статьи, и как правило суд назначает экспертизу собственным решением вынося определение о назначении экспертизы.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 01:38   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Скажите, у Вас есть письменный отказ продавца в удовлетворении Вашего требования?
Доброй ночи! А если продавец принял товар на независимую экспертизу и с этого момента прошло 25 дней и только сегодня ( 14.11.07) В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ ТОВАР СДАН на экспертизу , это разве правомерно ? купила куртку и в течении 2-х недель проявился деффект ткани(покрытие начало отслаиваться, пузыриться и лопаться). подозреваю- экспертиза будет коммерческой и скорее не в мою пользу. Что делать, свою экспертизу или сразу обращаться в суд?
 
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 01:50   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы попадаетесь на удочку, которую недобросоветсный продавец ставит на потребителя. Экспертиза должна проводится исключительно во временных рамках Ваших требований. Требование должно быть письменное и четко составленное. Исходя из этого требования срок исполнения разный. Возврат - 10 дней, замена от 7 до 30 в зависимости от ситуации. Срок проведения экспертизы не может влиять на сроки удовлетворения Ваших требований. Вы, по всей видимости, письменного требования не предъявляли.
Если заключение экспертизы будет не в Вашу пользу Вы можете оспорить ее через суд. На практике - Вы можете проветси свою экспертизу и на основании ее предъявить требование продавцу.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 01:03   #15
Support1
Участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Уже судебное дело подошло к разбору полетов. Опять встал вопрос насчет надлежащего уведомления об экспертизе. Противная сторона упирает на это,ибо больше не на что... с целью затяжки дела, т.к. до этого они 6мес. не являлись в суд.

Еще раз повторюсь. приобрел некачественный товар, недостаток видимый и о нем я заявлял несколько раз(устно). Когда он совсем проявился, его сфотографировали работники гарантийной службы продавца и отправили на рассмотрение. Далее второй раз обратился с претензией, мне выдали отказ(письменный, в соответствии с гарантийной политикой производителя). Экспертизу проводить не предлагали, хотя я был в курсе статьи 18. Предложили только ремонт за свой счет. Я сообщил устно,что проведу экспертизу.

Может ли суд посчитать это надлежащим уведомлением ?
И вообще из какой статьи идет эта формулировка "надлежаще уведомить"???
Support1 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 03:57   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
мне выдали отказ(письменный, в соответствии с гарантийной политикой производителя).
А чего именно за гарантийная политика? Скорее всего чего-то ущемляющее права потребителя по сравнению с законом.

Можете попытаться обосновать, что из этой "гарантийной политики" следовала ваша обязанность провести экспертизу.

ст. 16 ЗоЗПП
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 11:28   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
Какие нормативные акты регулируют проведение независимой экспертизы? В статье 18 ЗПП написано о проведении экспертизы продавцом...
А если продавец признал брак эксплуатационным,выдал отказ... Я самостоятельно провел экспертизу,уведомил о ее результатах продавца,а теперь он просит меня предоставить товар ему для повторной экспертизы...
Правомерно ли данное требование и где об этом написано, как в таком случае суд будет учитывать результаты экспертиз,если они будут противоположны ???
Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
Где написано что потребитель самостоятельно может провести экспертизу ??? интересует нормативный акт...
ЗоЗПП самостоятельной проведение экспертизы потребителем не предусматривает. Разъяснения МАП говорили, что потребитель может сам провести экспертизу по соглашению с продавцом. Если такого соглашения нет - никакой самостоятельной экспертизы.
Точнее как вам уже говорили - экспертиз то вы можете провести хоть 20 штук. Но оплачивать их вам продавец не обязан, более того, несмотря на 20 ваших экспертиз, он по прежнему может (и имеет право) провести свою, а на ваши забить.

Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
Сейчас мне важно мотивированно отказать продавцу в проведении их экспертизы,т.к. при первом обращении они отказались это делать...
Если продавец документально нигде не отказался от проведения им экспертизы - никак мотивировано не откажете

Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
Я сообщил устно,что проведу экспертизу.
Может ли суд посчитать это надлежащим уведомлением ?
И вообще из какой статьи идет эта формулировка "надлежаще уведомить"???
Вряд ли это будет считаться "надлежащим уведомлением". И к тому же - такой формурировки нет ни в одной из статей.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А чего именно за гарантийная политика? Скорее всего чего-то ущемляющее права потребителя по сравнению с законом.
Армад, у вас открылись способности к прорицанию?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Можете попытаться обосновать, что из этой "гарантийной политики" следовала ваша обязанность провести экспертизу.
Расскажите нам сирым - это как?

Автор, по поводу самостоятельной экспертизы, проведенной в обход продавца, ОЧЕНЬ советую прочитать эти темы:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=31995
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32206
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32030
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...t=%E1%EE%FF%ED
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 19.05.2008 в 12:18..
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 12:50   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Армад, у вас открылись способности к прорицанию?
После прочтения некоторого числа гарантийных талонов преследуют навязчивые подозрения.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Расскажите нам сирым - это как?
Надо условия гарантийного талона посмотреть.

Возможно, там есть чего-то про "аннулирование гарантийных обязательств".
Соответственно - про права потребителя как при неустановленном гарантийном сроке и необходимость самому доказывать причины недостатка.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 18:29   #19
Support1
Участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Разъяснения МАП говорили, что потребитель может сам провести экспертизу по соглашению с продавцом.
Что за МАП ? Откуда вообще это в ГК не нашел ...,про соглашения и уведомление ?

Отмечу... экспертиза проводилась в досудебном порядке, т.к. продавец, в досудебном порядке отказался ее провести.

Т.е. схема такая:
недостаток-> две претензии, на второй проводится проверка качества, с участием спецов-> возникает спор о возникновении дефекта->предлагаем экспертизу-> получаем отказ,дефект признан эксплуатационным,после проверки качества! (А по ст.18 продавец ОБЯЗАН провести экспертизу), при этом сообщаем старшому магазина,что проведем экспертизу сами -> проводим экспертизу сами-> подаем письменную претензию с результатами экспертизы продавцу-> несколько месяцев парят мозг разговорами и обещаниями-> идем в суд-> несколько месяцев ответчик не является - > теперь явился и сообщает,что хочет экспертизу!
Ну это же фантастика, она ОБЯЗАНЫ были провести экспертизу, не провели и послали меня, а теперь оказывается я все не так сделал ?

Последний раз редактировалось Support1; 19.05.2008 в 18:40..
Support1 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 18:41   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
Что за МАП ? Откуда вообще это в ГК не нашел ...,про соглашения и уведомление ?
РАЗЪЯСНЕНИЯ
"О некоторых вопросах, связанных с применением
Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
(в редакции Федерального закона от 9 января 1996 г. N 2-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации
"О защите прав потребителей" и Кодекс РСФСР
об административных правонарушениях") (Сноска 1)

Утверждены приказом государственного антимонопольного комитета
Российской Федерации от 20 мая 1998 г. N 160

...По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.05.2008 в 18:45..
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2008, 23:27   #21
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Support1 Посмотреть сообщение
Т.е. схема такая:
недостаток-> две претензии, на второй проводится проверка качества, с участием спецов-> возникает спор о возникновении дефекта->предлагаем экспертизу-> получаем отказ,дефект признан эксплуатационным,после проверки качества! (А по ст.18 продавец ОБЯЗАН провести экспертизу), при этом сообщаем старшому магазина,что проведем экспертизу сами -> проводим экспертизу сами-> подаем письменную претензию с результатами экспертизы продавцу-> несколько месяцев парят мозг разговорами и обещаниями-> идем в суд-> несколько месяцев ответчик не является - > теперь явился и сообщает,что хочет экспертизу!
Ну это же фантастика, она ОБЯЗАНЫ были провести экспертизу, не провели и послали меня, а теперь оказывается я все не так сделал ?
В том то и фокус. ИМХО это еще одна недоработка закона. Потребитель не имеет права. проводить экспертизу без соглашения с заинтересованной стороной, в то время как продавец имеет. Нет бы добавили что продавец имеет право присутствовать .при экспертизе назначенной покупателем – для симметрии. А так письменного отказа по поду экспертизы от продавца нет,провел , ну и что? Опять чего то выдумывай. А недобросовестные -всяк свои экспертизы выбираю
araks вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика