На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 22:36   #1
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию продал свой б\у компьютер требуют деньги назад?

продал свой б\у компьютер который отработал у меня дома 5 лет без ремонта а у покупателя он сломался за две недели и теперь он требует деньги назад, притензию он написал в суд с сылкой на статью 18 подал. а что мне теперь делать я его покупал 5лет назад за 30000р а продал за 12000р гарантия естествено кончилась. имеитли он право требовать от меня гарантию на комп???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 22:43   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,024
Репутация: 36833809
По умолчанию

вы же договор купли продажи не состовляли, гарантийные сроки не обсуждали... цена его устроила, собственно риск покупки б.у. товара покупатель взял на себя... вы то тут причем.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 22:53   #3
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1556235
По умолчанию

За 12000 пятилетней давности комп., ну Вы даете, ему цена тысячи 2.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 23:02   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Статья 18 регулирует ответственность продавца перед потребителем при продаже ему товара ненадлежащего качества. Но!!! Вы по закону о ПП продавцом не являетесь. Вот определение из преамбулы закона.
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 23:05   #5
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Мнение ВС
Цитата:
суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Впрочем,Анфиса написала почти тоже самое
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 23:13   #6
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы же договор купли продажи не состовляли, гарантийные сроки не обсуждали... цена его устроила, собственно риск покупки б.у. товара покупатель взял на себя... вы то тут причем.....
а что мне говарить в суде?
он говарит я на себя никакого риска небрал а по статье 18 ты мне обязан вернуть деньги и ещё пени вешает.
какими законами я могу защитится?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Статья 18 регулирует ответственность продавца перед потребителем при продаже ему товара ненадлежащего качества. Но!!! Вы по закону о ПП продавцом не являетесь. Вот определение из преамбулы закона.
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
я евляюсь индивидуальный предприниматель но торгую совершено другим товаром а комп продал домашний.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.03.2008 в 12:53..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 23:21   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 19741974 Посмотреть сообщение
я евляюсь часным предпринимателем но торгую совершено другим товаром а комп продал домашний.
Вот и славно! Тот, кому Вы продали Ваш компьютер может пугать Вас чем угодно, но Закон о правах потребителя и в частности 18-ая статья Ваши с ним взаимоотношения не регулирует и, соответственно, применима к Вам быть не может.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 00:14   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,024
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 19741974 Посмотреть сообщение
какими законами я могу защитится?
да в принципе и нет закона по которому можно на вас наехать.... зопп тут идет лесом...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 00:17   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да в принципе и нет закона по которому можно на вас наехать.... зопп тут идет лесом...
Почему нет-ГК.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 00:24   #10
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Почему нет-ГК.
неподскажете каким образом и по каким статям?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 14:59   #11
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

А вот и не так.
Опять форумчане посылают сложным путем.
В действительности товар надлежащий и должен был сломаться, что предусмотрено договором купли-продажи. Сделка состоялась по конклюдентным обстоятельствам.
Я вот о чем: продавец информировал о том, что предлагаемый им товар является бывшим в употреблении, при этом истек не только гарантийный срок, но срок службы товара, товар продавался без гарантийных обязательств с продающей стороны.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 16:54   #12
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстве Посмотреть сообщение
А вот и не так.
Опять форумчане посылают сложным путем.
Эксперт,а где вы увидели какой-то путь.И почему ложный.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 17:31   #13
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Эксперт,а где вы увидели какой-то путь.И почему ложный.
Нет не ложный, но сложный.
Намного проще во-всем сознать и подловить потреба, чтобы он потом не начал барагозить что его обманули.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:12   #14
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 19741974 Посмотреть сообщение
продал свой б\у компьютер который отработал у меня дома 5 лет без ремонта а у покупателя он сломался за две недели и теперь он требует деньги назад, притензию он написал в суд с сылкой на статью 18 подал. а что мне теперь делать я его покупал 5лет назад за 30000р а продал за 12000р гарантия естествено кончилась. имеитли он право требовать от меня гарантию на комп???
Какая гарантия? Даже комиссионые магазины не дают гарантию, а если и дают то только фирменную (если она есть). Ссылайтесь на п.1 ст. 18 ЗоЗПП.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:19   #15
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

12000 за 5-ти летний комп, конечно дороговато.
В вообще - покупателя можно смело послать в лес. Совершая такую сделку он действовал на свой страх и риск.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:21   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Ссылайтесь на п.1 ст. 18 ЗоЗПП.
Как уже здесь упоминалось - при заключении сделки между физическими лицами Закон о Правах Потребителя не действует.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:24   #17
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
Репутация: 199244
По умолчанию

Анфиса это я к тому что покупатель в своем иске ссылается на 18 статью
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 19:28   #18
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
За 12000 пятилетней давности комп., ну Вы даете, ему цена тысячи 2.
я незнаю какие у вас цены на компы у нас такая конфигурация в магазине стоила 21000р на момент продажи и покупатель это проверял что ему продан б\у комп в 2 раза дешевли чем он стоит в магазине.
и его это устраивало. а как комп сломался он начал с меня требовать комбуто этот комп он купил в магозине за 21000р. с егоной стороны это просто не почеловечиски купить хочю за пол цены да ещё чтоб и новый был неломался и гарантию дали на пять лет. но жизнь не сказка и такого небывает.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:02   #19
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 19741974 Посмотреть сообщение
я незнаю какие у вас цены на компы
Снижение цены на компьютер за 5 лет всего на 30% выглядит как-то неправдоподобно
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:09   #20
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Снижение цены на компьютер за 5 лет всего на 30% выглядит как-то неправдоподобно
я его в москву ездил себе покупать и 5 лет назад брал самый мощный на тот момент. а у нас в магозинах наценка в три раза. на даный момент у нас такими пользуются 99% а процесоры четырёх ядерные и 8800 карты это у нас ещё фантастикой считаются и в магазинах таких ещё непоявилось.

Последний раз редактировалось 19741974; 13.11.2007 в 20:19..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:20   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,177
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 19741974 Посмотреть сообщение
притензию он написал в суд с сылкой на статью 18 подал. а что мне теперь делать
---
Получить иск, заслать отзыв:

1. Заявление не подлежит рассмотрению в порядке ЗоЗПП.
2. Покупатель не предоставил доказательств того, что недостатки возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
3. Это на потом... Покупатель не предоставил доказательств того, что недостатки являются существенными (неустранимые недостатки, недостатки, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и друге подобные недостатки)
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:31   #22
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 19741974 Посмотреть сообщение
виев соник профисиональная серия пф775 покупался за 550 доларов.
Простите за сарказм, я свой комп приобретал за 18 т.р. вместе с телеком и лазерным принтером последней модели, правда собирал его сам. В магазине без сборки он бы стоил 30-35 т.р. - голый системник.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:35   #23
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Получить иск, заслать отзыв:

1. Заявление не подлежит рассмотрению в порядке ЗоЗПП.
2. Покупатель не предоставил доказательств того, что недостатки возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
3. Это на потом... Покупатель не предоставил доказательств того, что недостатки являются существенными (неустранимые недостатки, недостатки, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и друге подобные недостатки)
исковое заявления с повесткой в суд к миравому судье получил на 20.11.07г.
а куда посылать?
1. Заявление не подлежит рассмотрению в порядке ЗоЗПП.
2. Покупатель не предоставил доказательств того, что недостатки возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
подскажите пожалуста где можно посматреть образец таких Заявлений?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:43   #24
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 19741974 Посмотреть сообщение
исковое заявления с повесткой в суд к миравому судье получил на 20.11.07г.
а куда посылать?
1. Заявление не подлежит рассмотрению в порядке ЗоЗПП.
2. Покупатель не предоставил доказательств того, что недостатки возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
подскажите пожалуста где можно посматреть образец таких Заявлений?
Не надо ничего писать, грамотный судья на первом же заседании откажет в иске, а если нет идите по инстанциям, вашему покупателю первому надоест.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 20:59   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,177
Репутация: 26658543
По умолчанию

Наименование суда, в который подается заявление;
--
Наименование истца, его место жительства
--
наименование ответчика, его место жительства


Отзыв на исковое заявление

С заявленными требованиями не согласен по следующим основаниям:

1.
2.
...
N.

Прошу:

Отказать "терпиле" в удовлетворении заявленных требований в полном объёме.
-------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами ...

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

...суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
------
ГК

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 21:24   #26
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
Репутация: 199244
По умолчанию

Если мировой судья признает вас виновным на основании ст. 18 ЗоЗПП, то смело подавайте жалобу в суд второй (надзорной) инстанции, ссылаясь на то что покупатель был предупрежден о том, что товар находился в эксплуатации, срок службы данного товара истек.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 22:09   #27
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо большое всем за оказоную помощ.
буду ждать суд.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 22:14   #28
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,177
Репутация: 26658543
По умолчанию

ГПК

Статья 320. Право апелляционного обжалования

1. Решения мировых судей могут быть обжалованы в апелляционном порядке сторонами и другими лицами, участвующими в деле, в соответствующий районный суд через мирового судью.

Статья 321. Срок подачи апелляционных жалобы, представления

Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия мировым судьей решения в окончательной форме.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:13   #29
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

А исковое по указанным основаниям у него точно приняли?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:25   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну насколько я поняла, раз автор темы задавал вопросы именно по 18-ой статье и исковое заявления с повесткой в суд к мировому судье получил на 20.11.07г., то именно по указанным основаниям и приняли.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:34   #31
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Среди мнений о падении цен на компы,я пропустил о получении повестки.
Все равно не понимаю почему его приняли.Автор пишет,что он ИП.Может исковое составлено так,что компьютер покупался в рамках осуществления предпринимательской деятельности?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:41   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну нам остается только гадать... Но автор четко сказал, что сделка была между физ.лицами и по своей предпринимательской деятельности он осуществляет продажу иного товара.
Подождем... Может автор еще объявится до или после суда.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 23:45   #33
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Так это автор так сказал,а его знакомый мог написать что угодно.Например,что комп он купил у ИП Петрова, "забыв" указать,что не в магазине,а личный.Ну не будем гадать,подождем
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 00:34   #34
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Среди мнений о падении цен на компы,я пропустил о получении повестки.
Все равно не понимаю почему его приняли.Автор пишет,что он ИП.Может исковое составлено так,что компьютер покупался в рамках осуществления предпринимательской деятельности?
да вы правы заявление имено таким образом и составлено, ничего в нём несказано что комп покупался б\у и покупался с часного дома. и что потребителем ранее было написано заявление в милицию что его обманули по которуму после раследования было отказано. а в иске указано только ип должен ип обязан и так далее. тоесь копает и серёзно.

Последний раз редактировалось 19741974; 14.11.2007 в 00:37..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 00:41   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Молодой человек! Вы начинаете выкладывать дополнительную информацию, которая может сыграть решающее значение... Так к Вам претензия, как к ИП, а не как к частному лицу?
Может Вы текст искового заявления здесь выложите, чтобы нам понятнее было? А то кто знает, какие у Вас еще сюрпризы в рукаве...
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 00:42   #36
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

подскажите правилно составил заявление?
Наименование суда, в который подается заявление;
--
Наименование истца, его место жительства
--
наименование ответчика, его место жительства


Отзыв на исковое заявление

В 20-Х числах марта текущего года я продал свой старый компьютер, который был приобретён мною в Москве пять лет назад за 32000р, и использовался мною на протяжении 5 лет в личных целях Куделевскому С.М за 12000р с часного дома по улице Родищева д5, без договора купли-продажи и гарантийных обязательств, гарантия на него закончилась ещё четыре года назад, а чём Куделевский С.М был информирован.

С заявленными требованиями не согласен по следующим основаниям:

1. Так как я покупал компьютер для своих личных целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. И по закону в данной сделке являюсь гражданином, вступающим в договорные отношения с Куделевский С.М с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. а Статья 18 регулирует ответственность продавца перед потребителем при продаже ему товара ненадлежащего качества.
2. Куделевский С.М был информирован что компьютер является бывшим в употреблении, при этом истек не только гарантийный срок, но срок службы компьютера, компьютер продавался без гарантийных обязательств с продающей стороны.
...
N.

Прошу:

Отказать Куделевскому С.М в удовлетворении заявленных требований в полном объёме.
-------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами ...

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

...суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
------
ГК

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 00:52   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Да-а-а... Без комментариев... Его не править надо, а заново писать... Выкладывайте текст искового заявления - а там будем думать...
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 00:54   #38
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Молодой человек! Вы начинаете выкладывать дополнительную информацию, которая может сыграть решающее значение... Так к Вам претензия, как к ИП, а не как к частному лицу?
Может Вы текст искового заявления здесь выложите, чтобы нам понятнее было? А то кто знает, какие у Вас еще сюрпризы в рукаве...
я торгую шматём. компьютер продал с дома так как купил новый.
покупатель пытался вести в заблуждение сначала милицию ну ему это неудалось а теперь пытается вести в заблуждение суд якобы я занимаюсь продажей компов как ип.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 01:00   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Исковое заявление в студию!
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 01:37   #40
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Исковое заявление в студию!
Исковое заявление
В 20-х числах марта текущего года я приобрёл у ип компьютер (монитор процессор клавиатуру мыш) стоимостью 12300р доказательством чего может служить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела от 24.05.07 в котором указано об установлении факта покупки. Через неделю после приобретения комп вышел со строя и был возвращён продавцу для проведения ремонта . после ремонта комп отработал 2 дня затем вновь вышел со строя и был возращён продавцу с просьбой о расторжении договара купли продажи. После моих неоднократных попыток урегулировать конфликт я был вынужден направить претензию в адрес отвечека где изложил свои требования а также предупредил о своём намерении обратится в суд для защиты нарушенных прав прав в судебном порядке .
Исходя из выше изложенного и руководствуясь законом РФ о защите прав потребителей . прошу:
1. обязать отвечека расторгнуть договор купли продажи и вернуть мне деньги в суме 12300р ранее уплачинаи за товар.
2. взыскать с отвечика неустойку пеню в размере 1% цены товара за каждый день просрочки исполнения моего законного требования т.е по 123-00. начиная с 30.07. по 30.08.07г. всего за 31 день на суму 3813руб.
3. взыскать с отвечека штраф в доход государства в размере 50% от сумы присужденном судом истцу те 9556-50.
4. взыскать с отвечека деньги в суме 3000р в качестве компенсации морального вреда приченёного его неправомерными действиями.
5. всего прошу взыскать с отвечика 28699-50 из них 19113 в мою пользу 95556-50 в доход государства.
6. к исковому заявлению прилагаю:
7. копию искового заявления.
8. копию претензии.
9. копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 01:45   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,850
Репутация: 26782866
По умолчанию

А как он обосновывает, что вы ИП?
Он может сказать, что вы систематически торгуете?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 01:50   #42
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А как он обосновывает, что вы ИП?
Он может сказать, что вы систематически торгуете?
индивидуальный предприниматеь. в те месяца когда продал комп декларация здана по нулям так как неторговал можно взять с налоговой копию дикларации за квартал.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 02:11   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,850
Репутация: 26782866
По умолчанию

А вы можете доказать, что купили и пользовались этим компьютером в личных целях?

В преамбуле ЗоЗПП
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

Реализация - это именно когда приобретали для этого (продажи).

Вот ещё разъяснения министерства по налогам и сборам:
Письмо
от 11 июня 2003 г. N СА-6-22/657
О РАЗЪЯСНЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСОВ
ПРИМЕНЕНИЯ ГЛАВ 26.2 И 26.3 НАЛОГОВОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.................................................. ...........................
4. Предпринимательская деятельность в сфере розничной торговли связана с предоставлением услуг и работами по продаже (перепродаже без видоизменения) новых и бывших в употреблении товаров, приобретенных продавцом для дальнейшей реализации в целях осуществления своей деятельности, либо полученных иным, не запрещенным действующим законодательством Российской Федерации способом.
К товарам, реализуемым через розничную торговую сеть, относится также и продукция собственного производства.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 02:21   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну что ж... Плохо знаю специфику ИП... Отказ от иска должен быть следующим (на мой взгляд)...
Я ( ) заключил простую устную сделку с ( ) как частное физическое лицо, касательно продажи ( ). В (промежуток времени) я не осуществлял предпринимательскую деятельность, о чем свидетельствует декларация, поданная в налоговую (дата). Так же у истца отсутствуют документы, подтверждающие, что данную сделку я заключал с ним, как индивидуальный предприниматель. Исходя из этого, в данной сделке я не являюсь продавцом, в понятии предусмотренным Федеральным законом о Правах Потребителя (цитата - определение понятия). В следствии этого нормы, установленные данным законом не могут быть применены к данной сделке, как в целом, так и в частности, касаемой статьи 18 "Последсвия продажи товара ненадлежащего качества".
Также следует заметить, что предмет сделки приобретался мной, как потребителем (цитата - определение понятия) и использался исключительно в личных, некоммерческих целях.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 03:00   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,850
Репутация: 26782866
По умолчанию

То, что сделка не была оформлена как предпринимательская ещё не значит, что она ей не является. Даже если гражданин незарегистрирован как предприниматель:

ст. 23 ГК
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Тут надо обосновать, что эта сделка по своему существу не является предпринимательской.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 03:32   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Армад!
Все что Вы излагаете правильно и общедоступно...
Я пыталась найти информацию, чем регламентируется сделка между гражданами частными лицами, и не смогла найти. Может быть Вы меня просветите в этом вопросе?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 03:55   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,850
Репутация: 26782866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я пыталась найти информацию, чем регламентируется сделка между гражданами частными лицами, и не смогла найти.
Теми законами, которые относятся сделкам между гражданами и при этом не только к сделкам между ИП и гражданами.

Если хотите то, что относится только к сделкам между гражданами-частными лицами - например, сделка между ними на сумму меньше 10 МРОТ всегда может быть совершена устно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 09:51   #48
19741974
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вы можете доказать, что купили и пользовались этим компьютером в личных целях?.....


Вот ещё разъяснения министерства по налогам и сборам:.....
Письмо
от 11 июня 2003 г. N СА-6-22/657
...К товарам, реализуемым через розничную торговую сеть, относится также и продукция собственного производства.[/I]
да я могу доказать что компьютер был куплен для личного пользования и использовался для личного пользования друзей человек 50 наберётся которых каждый день по 2 заходят в гости, темболее этот компютер я давал иногда попользоватся, по месяцу пользовались и ниукого он неломался.
а у этого потребителя сначала шнур питания на мониторе сгорел, оплавился кабель дырка в шнуре образовалась комбуто в него нож сунули при подключеном состоянии. потом блок питания сгорел. ну думаю мож старый был, поставил провереный блок питания снял со своего второго компа на котором этот блок питания отработал год.
через 2 дня опять сгорел. поставил третий блок питания думаю мож и в правду чтото нето с самим компом неправильно питание регулирует и человек прав что просит денюшку обратно.
покрутил его неделю, работает нормально, отдал другу говарю покрути его посерёзней сутками, благо другу интересно помучить его, месяц отработал нормально.
у потребителя походу чтото с сетю не тае а валит на плохой комп.

а вобще эта сделка происходила ещё интересней чем было написано. полная версия:
В 20-Х числах марта текущего года я продал свой старый компьютер, который был приобретён мною в Москве пять лет назад за 32000р и использовался мною на протяжении 5 лет в личных целях Куделевскому С.М за 12000р. При покупке компьютера Куделевский не смог за компьютер отдать всю суму сразу, отдал 6000р пообещав отдать остальную половину 15 апреля с зарплаты. Через две недели, когда пришло время отдавать вторую половину Куделевский приехал ко мне с просбой, «забери сломанный компьютер и отдай деньги 6000р которые он отдал за компьютер». Я ему отказал в этой просьбе, предложив за деньги отремонтировать компьютер. Через две недели компьютер был отремонтирован и возвращён Куделевскому, стоимость ремонта составила 1000р. Через два дня Куделевский опять сломал компьютер и привёз его мне с требованием отдать ему 6000р « или он найдёт людей которые якобы со мной расправятся и будут требовать от меня большую суму денег». Куделевскому опять было отказано в возврате денег и предложено отдать оставшуюся суму задолжности в размере 6000р плюс ремонт 1000р после чего забрать компьютер себе. Через месяц Куделевский приехал с людьми якобы выколачивающими деньги и стал с угрозами в мою сторону вымогать с ними с меня 12000р, я вызвал милицию и написал на Куделевского и его братков заявление. Спустя два месяца мне пришла претензия от Куделевского с ссылкой на 18-ю статю закона РФ «о защите прав потребителей» в котором говорится о продаже товара ненадлежащего качества потребителю.
и видео с наездом у меня сохранилось.
нестоитли мне на него подать в суд?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 01.03.2008 в 03:05..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 21:45   #49
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 19741974 Посмотреть сообщение
Исковое заявление
В 20-х числах марта текущего года я приобрёл у ип компьютер (монитор процессор клавиатуру мыш) стоимостью 12300р доказательством чего может служить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела от 24.05.07 в котором указано об установлении факта покупки. Через неделю после приобретения комп вышел со строя и был возвращён продавцу для проведения ремонта . после ремонта комп отработал 2 дня затем вновь вышел со строя и был возращён продавцу с просьбой о расторжении договара купли продажи. После моих неоднократных попыток урегулировать конфликт я был вынужден направить претензию в адрес отвечека где изложил свои требования а также предупредил о своём намерении обратится в суд для защиты нарушенных прав прав в судебном порядке .
Исходя из выше изложенного и руководствуясь законом РФ о защите прав потребителей . прошу:
1. обязать отвечека расторгнуть договор купли продажи и вернуть мне деньги в суме 12300р ранее уплачинаи за товар.
2. взыскать с отвечика неустойку пеню в размере 1% цены товара за каждый день просрочки исполнения моего законного требования т.е по 123-00. начиная с 30.07. по 30.08.07г. всего за 31 день на суму 3813руб.
3. взыскать с отвечека штраф в доход государства в размере 50% от сумы присужденном судом истцу те 9556-50.
4. взыскать с отвечека деньги в суме 3000р в качестве компенсации морального вреда приченёного его неправомерными действиями.
5. всего прошу взыскать с отвечика 28699-50 из них 19113 в мою пользу 95556-50 в доход государства.
6. к исковому заявлению прилагаю:
7. копию искового заявления.
8. копию претензии.
9. копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.

Согласно закону оЗПП ст. 18 п. 1
. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

т. к. потребитель был предупрежден о том что товар не належащего качества и был продан ему с учетом соразмерного уменьшения цены (по разным данным от 15% до 40% ), то он не вправе требовать материальную и моральную компенсацию.
более подробно я вас прокунсультирую по телефону 8(919)761 04 28
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 21:59   #50
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Уважаемый Figegoznaet!
Мы не рассматриваем данную сделку в рамках Закона о ЗПП. Поскольку в данной ситуация была заключена простая устная сделка между двумя гражданами. Поскольку автор темы при заключении этой сделки не являлся продавцом, то статья 18, как и закон в целом, здесь не применимы.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика