На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 02:25   #1
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию Оставили иск без движения

Здравствуйте уважаемые форумчане, как поступить?

Подал иск в суд (ЗоЗПП) по месту доставки (исполнения договора) ч.7 ст. 29 ГПК. Продажа была осуществлена дистанционным способом.

НО

Судья оставила иск без движения на основании того что Ответчик не зарегистрирован по данному адресу. Предложил предоставить сведения о регистрации.

Возможно есть моя ошибка, я не обосновал почему подаю именно в этот мировой суд! Но во-первых адрес доставки указан в чеке, копия есть в приложении к иску! Во-вторых я пишу "товары были доставлены курьером по адресу XXX", который находится в подсудности.

Что лучше? Подать частную жалобу. Или забрать иск и подать заново, но уже расписать почему подаю в суд по месту получения товара.
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 04:31   #2
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,259
Репутация: 75915665
По умолчанию

Вам вопросы: место доставки=месту исполнения договора? исполнение договора=доставка товара?
вам надо найти ответ на эти два вопроса и все поймете.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 06:50   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

А вам, Waltzing, надо найти ответ на вопрос - какое отношение место доставки имеет к месту нахождения ответчика?
Как я понимаю фразу "Судья оставила иск без движения на основании того что Ответчик не зарегистрирован по данному адресу.", в иске элементарно не указан адрес ответчика. Как суд будет извещать ответчика?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 10:20   #4
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вам, Waltzing, надо найти ответ на вопрос - какое отношение место доставки имеет к месту нахождения ответчика?
Как я понимаю фразу "Судья оставила иск без движения на основании того что Ответчик не зарегистрирован по данному адресу.", в иске элементарно не указан адрес ответчика. Как суд будет извещать ответчика?
Ошибся... конечно речь идет об Истце
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 10:24   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,498
Репутация: 130558490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые форумчане, как поступить?
Что лучше? Подать частную жалобу. Или забрать иск и подать заново, но уже расписать почему подаю в суд по месту получения товара.
Если иск обездвижен (но еще не возвращен), самое быстрое не то и не другое, а исправление недостатков.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 10:24   #6
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Вам вопросы: место доставки=месту исполнения договора? исполнение договора=доставка товара?
вам надо найти ответ на эти два вопроса и все поймете.
Речь идет о доставке товара купленного в интернет магазине, в моем понимании местом исполнения договора является адрес получения товара и следовательно исполнение договора это доставка товара т.к. товар был уже оплачен.
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 10:31   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как я понимаю фразу "Судья оставила иск без движения на основании того что Ответчик не зарегистрирован по данному адресу.", в иске элементарно не указан адрес ответчика.
Стоп, стоп. Если нет адреса, то судья бы так и указал в определении.
А речь ведь идет о том, что ответчик по какому-то адресу не зарегистрирован. Значит адрес в исковом заявлении указан.

Вообще, неплохо было бы указать дословную формулировку в определении.

Согласно статье 136 ГПК РФ
Цитата:
1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.

2. В случае, если заявитель в установленный срок выполнит указания судьи, перечисленные в определении, заявление считается поданным в день первоначального представления его в суд. В противном случае заявление считается неподанным и возвращается заявителю со всеми приложенными к нему документами.

3. На определение суда об оставлении искового заявления без движения может быть подана частная жалоба.
Из информация же автора темы одно не вяжется с другим. И не понятно, какой недостаток ему было предложено исправить.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 10:55   #8
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию

Суд предлагает истцу предоставить сведения о месте регистрации истца по адресу XXX (получения товара) этот адрес указан как адрес проживания истца. Возможно судья неправильно поняла адрес проживания. Хотя в п.2 131 гпк написано что должно быть указано место жительства.
Сам судья ссылается на ч.7 ст29 ГПК.
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:15   #9
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Стоп, стоп. Если нет адреса, то судья бы так и указал в определении.
А речь ведь идет о том, что ответчик по какому-то адресу не зарегистрирован. Значит адрес в исковом заявлении указан.

Вообще, неплохо было бы указать дословную формулировку в определении.

Согласно статье 136 ГПК РФ


Из информация же автора темы одно не вяжется с другим. И не понятно, какой недостаток ему было предложено исправить.
Речь идет об истце! Ошибся в написании темы
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:15   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,509
Репутация: 125123841
По умолчанию

А ничего, что пункт выдачи товара никакого отношения к интернет-магазину может не иметь? Например, та же транспортная контора по доставке груза.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:17   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,057
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
... в моем понимании местом исполнения договора является адрес получения товара ...
Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Суд предлагает истцу предоставить сведения о месте регистрации истца по адресу... (получения товара)
этот адрес указан как адрес проживания истца.
Местом исполнения договора является место жительства истца (см. ст. 497 ГК РФ и ст. 499 ГК РФ).
Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Возможно судья неправильно поняла адрес проживания.
Возможно ... во всем виноват учитель русского языка

Что касается регистрации, то некоторые любят "погорячее": Постановление Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П.

Остальное в теме Что есть место пребывания и надо ли доказывать факт пребывания суду?
Цитата:
Также по общему правилу местом жительства гражданина является место его регистрации, которым в данном случае является адрес: ....
В материалы дела не представлено доказательств фактического проживания ... по адресу: ..... , а также факта регистрации по месту пребывания по указанному адресу на территории .... суда ....

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.02.2019 в 12:00..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:57   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Значит адрес в исковом заявлении указан.
Значит нет доказательств, что это последний известный адрес ответчика. Из документов известный, а не от фонаря. А то так указывай в исковом любой адрес от балды и дело шляпе.

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Возможно судья неправильно поняла адрес проживания. .
Может вы неправильно понимаете, что такое место жительства? Вы какие доказательств предоставили суду, что проживаете по этому адресу? Или временно пребываете (хотя у меня сложилось мнение, что по месту временного пребывания иск подать затруднительно)? Насчет доказательств. Будете смеяться, но даже прописка (регистрация по месту жительства) не свидетельствует однозначно о месте жительства. Вот так. И это мнение ВС.
Так что связывает истца с адресом доставки? на каком основании вы используете ж/п по указанному адресу для проживания? Собственник ж/п? Договор найма? Еще какой документ, подтверждающий ваше право пользования ж/п?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 07.02.2019 в 12:10..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:30   #13
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию

Собственно вопрос сводится к тому должен был ли я указывать в иске про ч.7 ст. 29 ГПК и доказывать (хотя в иске указано что товар получен по адресу, который совпадает с адресом проживания), что место фактического получения товара является местом исполнения договора.

И что теперь делать? Писать ходатайство об исправлении недостатков, как советовал Шаман777? Хотя недостатков нет, просто судья не понимает ч.7 ст. 29 ГПК или подавать частную жалобу? Судья в определении видит недостаток в том, что нет данных о месте регистрации и просит их исправить!
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:38   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Суд предлагает истцу предоставить сведения о месте регистрации истца по адресу XXX (получения товара) этот адрес указан как адрес проживания истца.
Какая-то нелепость в итоге получается.

Судья просит предоставить сведения о месте регистрации истца. Вы, в свою очередь, такой адрес что ли именуете местом исполнения договора, заключенного с продавцом?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:08   #15
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Судья просит предоставить сведения о месте регистрации истца.
Да все верно, чтобы обосновать подсудность.


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы, в свою очередь, такой адрес что ли именуете местом исполнения договора, заключенного с продавцом?
Регистрация в другом городе. Изначально была цель подать в суд по адресу исполнения договора! Адрес исполнения договора подсуден.
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:15   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,057
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Регистрация в другом городе. Изначально была цель подать в суд по адресу исполнения договора! Адрес исполнения договора подсуден.
Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Подал иск в суд (ЗоЗПП) по месту доставки (исполнения договора) ч.7 ст. 29 ГПК.

Судья оставила иск без движения на основании того что ... не зарегистрирован по данному адресу. Предложил предоставить сведения о регистрации.
Цитата:
Сообщение от travnik
Суд предлагает истцу предоставить сведения о месте регистрации истца по адресу... (получения товара)
этот адрес указан как адрес проживания истца.
Чем дальше, тем страшнее
Так в какой суд вы подали исковое заявление: по месту жительства истца или по месту исполнения договора?

И откройте, наконец
Цитата:
Статья 131. Форма и содержание искового заявления

2. В исковом заявлении должны быть указаны:
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:22   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Он подал в суд, как я понял (и как он сам утверждает), по месту исполнения договора.
А оное место у него совпадает с адресом доставки товара. То есть товар доставлялся туда, где истец проживал (на тот момент).
Но зарегистрирован он по совсем другому адресу.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:32   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,057
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Он подал в суд ... по месту исполнения договора.
Но зарегистрирован он по совсем другому адресу.
Скоро станет совсем тепло.
Зато в исковом заявлении он указывает этот адрес (место исполнения) как место жительства: "этот адрес указан как адрес проживания истца".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:55   #19
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Он подал в суд, как я понял (и как он сам утверждает), по месту исполнения договора.
А оное место у него совпадает с адресом доставки товара. То есть товар доставлялся туда, где истец проживал (на тот момент).
Но зарегистрирован он по совсем другому адресу.
Все верно!
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 18:05   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

Вроде проясняется. Иск по месту исполнения договора. А вот адрес истца не указан. Вернее указан, но нет никаких подтверждений, что истец проживает по этому адресу.
Наверное надо или указать адрес своей регистрации по месту жительства (что вызовет у судьи соблазн отфутболить вас туда), или предоставить доказательства, что вы проживаете по указанному вами адресу на законных основаниях (законных... проще всего на коленке составить договор найма или безвозмездного пользования ж/п, но как к нему отнесется судья - кто знает... она тоже понимает, что фиктивный договор можно на коленке составить, но ей будет что в дело положить.). Что дословно указано в замечаниях судьи?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 23:12   #21
travnik
Участник
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 31
Репутация: -31537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что дословно указано в замечаниях судьи?
"... суд предлагает истцу предоставить сведения о месте его регистрации по адресу: ******"
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 23:54   #22
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,332
Репутация: 72694148
По умолчанию

... В отношении физических лиц подсудность определяется местом жительства физического лица. В соответствии со ст. 20 ГК РФ местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших возраста 14 лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей — родителей, усыновителей или опекунов. На практике место жительства граждан определяется их регистрацией по месту жительства. Местом жительства в соответствии со ст. 2 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» <1> является жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированный дом (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и др.) или иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ....

Поэтому:

Предоставляйте в суд доказательства, на основании чего вы там проживаете...

И соглашусь с:

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если иск обездвижен (но еще не возвращен), самое быстрое ...исправление недостатков.
Там в Определении, судья должна была указать срок, в течение которого необходимо устранить замечания...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 04:42   #23
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
но нет никаких подтверждений, что истец проживает по этому адресу.
а должны быть ???
личного заявления Гражданина не достаточно ??
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Предоставляйте в суд доказательства, на основании чего вы там проживаете...
никогда не предоставлял, ВСЕГДА обжаловал

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
«О праве граждан Российской Федерациивыбор места пребывания и жительства в пределах
как вы понимаете фразу Свобода Передвижения ???
право на свободу передвижения, но с обязанностью получить дозволительную бамажку ?
право на свободу передвижения, но в пределах зоны прописки ?

должен ли я быть лишен судебной защиты по месту пребывания если использовал право на свободу передвижения ?
куда денем (Постановление КС РФ от 02.02.1998 N 4-П*(268) Сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией ???

Свободное определение гражданином РФ места проживания и жительства, сугубо учетные цели регистрации и уведомительный ее порядок, отсутствие обусловленности наличия регистрации реализацией иных конституционных прав предполагает, что регистрация в отличие от разрешительной системы прописки не предназначена для полицейского контроля за гражданами, а преследует социально-экономические цели (планирования жилищного строительства и муниципальной инфраструктуры, демографического, статистического учета и т.п.).
ст. 27 Конституции.
..................
совсем кратко - НЕ дело суда по своей инициативе определять этот вопрос. Пока нет заявления ответчика, опровергающего утверждения истца о месте сделки.

Вот одно из дел где суд первой инстанции выкобенивался по поводу прописки.33-5979/2018 ЛенОблСуд
Цитата:
Определением Всеволожского городского суда Ленинградской области от 30.07.2018 иск передан по подсудности в Рякитянский районный суд Белгородской области на основании п. 3 ч. 2 ст. 33 ГПК РФ, поскольку судом было установлено, что Голобородов Н.Н. на момент принятия иска к производству не имел регистрации на территории Всеволожского района Ленинградской области.

Судебная коллегия с выводами суда первой инстанции не соглашается по следующим основаниям.
Согласно п. 1 ст. 20 ГК РФ местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Из материалов дела усматривается, что требования Левандовской А.Е. были основаны на заключенном 21.07.2016 с Голобородовым Н.Н. договоре №1 аренды ...
Как в договоре аренды, так и в акте приема-передачи транспортного средства от 21.07.2016 Голобородов Н.Н. указал, что фактически он проживает по адресу: <адрес>
В материалах дела также имеется адресная справка УВМ ГУ МВД России ... исходя из которой Голобородов Н.Н. с 28.05.2014 был снят с регистрационного учета в Санкт-Петербурге в связи с убытием в Белгородскую область с. Илек-Пеньковка.

Передавая дело по подсудности, суд первой инстанции исходил только из отсутствия регистрации по месту жительства у Голобородова Н.Н. на территории Всеволожского района Ленинградской области, оставив без внимания вопрос о фактическом проживании ответчика на территории указанного района.

Такой подход явился формальным, без учета обстоятельств того, что сам же Голобородов Н.Н. через 2 года после снятия с регистрационного учета в Санкт-Петербурге при заключении договора с Левандовской А.Е. указывал свое место жительства на территории Всеволожского района Ленинградской области.

Документов, подтверждающих факт непроживания Голобородова Н.Н. на территории Всеволожского района Ленинградской области и его фактическое проживание в Белгородской области в с. Илек-Пеньковка материалы дела не содержат.

Более того, судом не исследован вопрос о том, что регистрация Голобородова Н.Н. в с. Илек-Пеньковка может отвечать признакам фиктивности, в смысле, придаваемом данному понятию абз. 9 ст. 2 Закона РФ от 25.06.1993 № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».

Каких-либо возражений на иск Голобородова Н.Н. материалы дела не содержат.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange

Последний раз редактировалось Экспертус; 08.02.2019 в 05:13..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 05:00   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

То, что гражданин сам выбирает место своего жительства это его конституционное право. Но суду надо предоставить доказательство того, что гражданин проживает там на законных основаниях. Если гражданин проживает там без законных оснований, то это место не может являться местом жительства. И может быть нарушен принцип территориальной подсудности. Что повлечет отмену решения. Суду это надо? Ну это если по закону... хотя с житейской точки зрения какая разница где истец проживает - где сказал, там и живет... Москва, Кремль, под мостом справа от Спасской башни...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 05:18   #25
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. Но суду надо предоставить доказательство того, что гражданин проживает там на законных основаниях. ...
это распространенное ЗАБЛУЖДЕНИЕ
даже КС РФ иного мнения
Цитата:
Последовательно проводя идею уведомительного характера регистрации, Суд высказался по поводу неконституционной практики применения правил регистрации и сферы компетенции органов, ее осуществляющих.
Так, он указал, что при предоставлении лицом документов, удостоверяющих личность и подтверждающих его право проживать по выбранному адресу (ордера, договора, согласия лица, предоставившего жилое помещение), органы регистрационного учета не обладают правом усмотрения и обязаны зарегистрировать это лицо по указанному адресу.
Требование о предоставлении каких-либо иных документов могло бы фактически привести к парализации соответствующих прав граждан. Поэтому органы регистрационного учета не управомочены законом проверять подлинность предоставленных документов или их соответствия российскому законодательству. Иное означало бы неправомерное вторжение органов исполнительной власти в сферу гражданских, жилищных, семейных и иных отношений вопреки предназначению института регистрации (Постановление КС РФ от 02.02.1998 N 4-П)
Сказал в Кремле - значит в Кремле.
Это не значит, что теперь любой заявит притязания на Кремли всея руси. Проосто в силу того, что Хозяин Кремля может опровергнуть заявление гражданина. но это уже иные правоотношения.

Вновь повторюсь, суд ПО СОБСТВЕННОЙ инициативе не может. Будет заявление стороны опровергающее тогда суд может рассмотреть вопрос и попросить дополнительные доказательства. Но самостоятельно усомниться права не имеет, обязан верить на слово.
..............
если опять же вернуться к практике (моей) то в выше цитированном деле, наша позиция была такая
Цитата:
..истцом подсудность избрана по месту жительства Ответчика. Это самое место жительства ответчик указал в договоре.
Не какое либо иное, а именно это, на территории Всеволожского района Ленинградской области, в деревне Вартемяги.
Судья Виттер Л.В. неправомерно вместо гражданина, определяет его место жительства (пребывания).
Непонятно на каком правовом основании судье Виттер Л.В. дозволено решать, где проживать гражданину Российской Федерации.
Согласно ч.1 ст.27 Конституции РФ, «гражданин имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства», гражданин, а не судья Виттер ЛВ.
Как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, регистрационный учет, его наличие или отсутствие, не может влиять на осуществление прав и обязанностей.
Гражданин Голобородов Н.Н, указывая в договоре адрес, тем самым реализовал свое право на свободу передвижения, на объявление своего места пребывания, и тем самым на определение подсудности.
Суд первой инстанции в данном случае, не вправе, изменить подсудность, исходя из собственных пожеланий, особенно в отсутствии возражений ответчика.
......................
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если гражданин проживает там без законных оснований,..
как это понять ??? как доказать законность ???
вот я у вас в гостях, вы мне сразу Документ Гостя Вашей Хаты выдаете ???
А в молодости я в общагу в гости ходил - т.е. за вечер мог собрать Десяток ДокументаГостяХаты - какой из них праведный ?

и главное, почему я должен доказывать Законность ???? Куда пропала Презумпция Добросовестности ????
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange

Последний раз редактировалось Экспертус; 08.02.2019 в 05:34..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 06:22   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

Ваша первая цитата о чем? "органы регистрационного учета не управомочены законом проверять подлинность предоставленных документов или их соответствия российскому законодательству." Только о том, что органы регистрации не вправе требовать какие либо иные документы, кроме тех, которые определяют ПРАВО гражданина быть за регистрированным - "при предоставлении лицом документов, удостоверяющих личность и подтверждающих его право проживать по выбранному адресу (ордера, договора, согласия лица, предоставившего жилое помещение),". Заявления лица недостаточно, нужны документы подтверждающие право пользования ж/п.
Вторая цитата. Ну видимо там гражданин в договоре указал вымышленный адрес, по которому не проживает и НЕ ПРОЖИВАЛ. И суд это установил. В этих обстоятельствах суд не может признать этот адрес "его последним известным местом жительства". Ну а по договору конечно гражданин, указавший неверный адрес, несет всю ответственность за негативные последствия, связанные с этим неправильным указанием. Т.е. вы можете извещать гражданина по этому адресу и будет считаться, что вы надлежаще уведомили контрагента. А вот суд не может считать вымышленный адрес МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА.

Ну и, если вы не в курсе, то нахождение в гостях это не проживание. Если вас пожить пустили (на срок свыше 5 суток), то это требует документального оформления. И накладывает определенные обязанность на пустившего пожить. От заявления в жэк о временно проживающих до вопросов с регистрацией по месту пребывания. Ибо если вы иностранца пустите пожить без документов, то можете налететь на штрафы до 50000... за каждого! С россиянами не так драконовски, но тоже можно на штрафы нарваться. Ну и конечно гражданин, проживающий на ж/п без нужных документов не может считаться законно проживающим. Вот заходит полиция в квартру (как зашла другой вопрос) и первый вопрос - вы хто и что здесь делаете. Хорошо, если хозяин квартиры рядом и скажет, что это ГОСТЬ. А если хозяина рядом нет, то в квартире в отсутствии документов, подтверждающих законность пользования этим помещением, вы не останетесь, вы поедете в участок для разбирательств.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 08:57   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну и, если вы не в курсе, то нахождение в гостях это не проживание. Если вас пожить пустили (на срок свыше 5 суток), то это требует документального оформления.
Это где же такое прописано?

Есть:
- Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 27.12.2018) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации";
- Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 25.05.2017).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 10:19   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,057
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
... суд предлагает истцу предоставить сведения о месте его регистрации по адресу: ....
У попа была собака, он ее любил ©

По какому адресу сведения:
а) по месту жительства (регистрации в другом городе), которое должно быть указано в исковом заявлении;
б) по месту пребывания (по месту исполнения договора)?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Предоставляйте в суд доказательства, на основании чего вы там проживаете...
Суду не нужны "основания проживания", суду нужно "место жительства", а не адрес получения товара, указанный как "место жительства":
Цитата:
Сообщение от travnik
Суд предлагает истцу предоставить сведения о месте регистрации истца по адресу... (получения товара)
этот адрес указан как адрес проживания истца.
Этот вопрос (в обратной ситуации), касающийся "адреса", долго мусолили в теме Доказательства того, что магазин принадлежит ИП

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.02.2019 в 10:39..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 11:57   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это где же такое прописано?
В законадательстве и прописано. Место жительство это не любое место, где вы ночь переначевали, это место постоянного или преимущественного проживания. Иск подается по месту жительства, а не по произвольно указанному адресу. То что вы по указанному адресу проживаете надо подтвердить. Обычно подтверждается регистрацией. Но сама по себе регистрация однозначно тоже не доказывает, что проживаете по адресу регистрации. Отсюда возможны варианты. Например прописаны в квартире в городе, а преимущественно проживаете в жилом доме за городом. Предоставьте документ, что вы жилом доме проживаете на законном основании (например вы собственник дома) и думаю вопросов не будет. Если вы просто скажите, что живете в доме у друзей, то этого наверное будет недостаточно, возникнет вопрос - на каком законном основании проживаете? законные основания перечисленны в ЖК и ГК - права собственности; права члена семьи (в том числе и бывшего); договор найма или аренды ж/п, поднайм; членство в ЖСК; безвозмездное пользование, безвозмездная ссуда.... еще что вспомните? Но только не "пустили пожить".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 13:14   #30
jefmr
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2018
Сообщений: 16
Репутация: 291955
По умолчанию

Разве по ЗОЗПП нельзя подать иск по месту заключения и исполнения договора? п.2 ст.17
Цитата:
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Зачем суд вообще обращает внимание на место жительства?

Соответственно место заключение и исполнения адрес где был сделан заказ/выдан чек и товар?
jefmr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 13:59   #31
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

для танкистов с рогами
Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. Согласно названному Закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства. Именно поэтому регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать место пребывания и жительства.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 14:08   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

ну а кто спорит то? Вы кому и что силитесь доказать то? Я толкую про то, что мало просто заявить, что ты проживаешь по такому то адресу. Надо доказать, что ты проживаешь там на законных основаниях.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Например прописаны в квартире в городе, а преимущественно проживаете в жилом доме за городом. Предоставьте документ, что вы жилом доме проживаете на законном основании (например вы собственник дома) и думаю вопросов не будет. Если вы просто скажите, что живете в доме у друзей, то этого наверное будет недостаточно, возникнет вопрос - на каком законном основании проживаете? законные основания перечисленны в ЖК и ГК - права собственности; права члена семьи (в том числе и бывшего); договор найма или аренды ж/п, поднайм; членство в ЖСК; безвозмездное пользование, безвозмездная ссуда.... еще что вспомните? Но только не "пустили пожить".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 14:22   #33
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

ну тогда куда принципы делись ?
Презумпция добросовестности ? Свобода волеизъявления ?

что это за свобода, если нужно Доказывать кому либо свои правоспособность ?

мне недавно в одном суде кацелярская крыса рассказала, что в суд я имею право приходить только по доверенности. и что я ей должен пподтвердить свое право на посещение суда. !!!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я толкую про то, что мало просто заявить, что ты проживаешь по такому то адресу.
а я полагаю, что - достаточно заявить
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Надо доказать, что ты проживаешь там на законных основаниях.
только если, от иной стороны поступит соответствующее опровержение.
.............
в данном деле, суда еще небыло. А ведь не исключено, что ответчик признает место действия как место заключения/исполнения сделки.

признайте, что на этапе принятия судья вышла за пределы полномочий, и сделала это исключительно в корыстных целях - не работать.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange

Последний раз редактировалось Экспертус; 08.02.2019 в 14:44..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 14:42   #34
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,332
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Я толкую про то, что мало просто заявить, что ты проживаешь по такому то адресу. Надо доказать, что ты проживаешь там на законных основаниях.
Согласна. И я об этом толкую.

Вернёмся в начало.
Читаем Автора и 1#, с учётом его последующей поправки: не ответчика, а истца:

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
...
Подал иск в суд (ЗоЗПП) по месту доставки (исполнения договора) ч.7 ст. 29 ГПК. Продажа была осуществлена дистанционным способом.
И с его правкой:

Цитата:
Судья оставила иск без движения на основании того что ИСТЕЦ не зарегистрирован по данному адресу. Предложил предоставить сведения о регистрации.
Согласно ч.7 ст.29 ГПК РФ:

Цитата:
7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
Делаем вывод, что у Автора:
1. Место жительства и место пребывания истца - НЕ совпадают;
2. Место пребывания истца и место заключения ( или место исполнения договора) - совпадают.

Судья впала в ступор.
И пока предложила Автору, устранить замечания.
А именно, предоставить письменные доказательства об основаниях пребывания истца по месту пребывания.

Если истец устранит замечания и предоставит основания пребывания истца по месту пребывания ( вы их перечисляли выше), то будет считаться, что иск подан по месту пребывания истца!

В соответствии с ч.10 ст.29 ГПК РФ:
Цитата:
10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.
-----

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
...
а я полагаю, что - достаточно заявить
только если, от иной стороны поступит соответствующее опровержение.
Пока судья проводит Подготовку к судебному разбирательству. Первую и обязательную стадию судебного разбирательства. И ... Судья оставила иск без движения

Цитата:
в данном деле, суда еще небыло. А ведь не исключено, что ответчик признает место действия как место заключения/исполнения сделки.
А Определения суда об обездвижке:
- либо обжалуются;
- либо устраняются замечания.

Цитата:
признайте, что на этапе принятия судья вышла за пределы полномочий, и сделала это исключительно в корыстных целях - не работать.
Возможно, что и так.
Но обжаловать её Определение можно "до посинения"...замучаешься пыль судебную глотать.

О чём участники и пишут: проще и быстрее устранить замечания суда...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.02.2019 в 15:02..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 15:10   #35
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Пока судья проводит Подготовку к судебному разбирательству.
именно, поэтому на данном этапе суд НЕ ВПРАВЕ оценивать доказательства и обстоятельства.
а именно этим суд занялся - когда вместо ответчика решил оспорить место сделки.
т.о. имеем несколько нарушений от судьи:
  1. оценка доказательств ДО суда
  2. защита одной стороны - ответчика (нарушен принцип состязательности)
  3. игнорирование ЗоЗПП, в части кто и куда имеет право подать иск
  4. постановка Права на подачу иска, в зависимость от рег.учета гражданина
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
проще и быстрее устранить замечания ...
т.е потакать заведомо неправовым деяниям судьи ???

чего после удивляться, что судьи болт ложили на Закон
если даже ВЫ пострадавшая от судейского беспредела, допускаете возможность суда нарушать Закон ??????
и в целях процессуальной экономии времени предлагаете закрыть глаза на нарушения ????
.......................
да и чему удивляться, если Пред КС РФ только что прибыл домой и закончил работу в 15:19, при том что прибыл на работу в 09:10, т.е с опазданием ??
счего вдруг другие судьи будут работать ??
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 16:21   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
А ведь не исключено, что ответчик признает место действия как место заключения/исполнения сделки.
А что, если иск подается по месту сделки, то адрес места жительста истца указывать не надо? Реальный адрес, а не от балды.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное надо или указать адрес своей регистрации по месту жительства (что вызовет у судьи соблазн отфутболить вас туда), или предоставить доказательства, что вы проживаете по указанному вами адресу на законных основаниях
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 16:47   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
1. Место жительства и место пребывания истца - НЕ совпадают;
Они и не могут совпадать по определению, т.к. представляют из себя два абсолютно различных понятия.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И пока предложила Автору, устранить замечания.
А именно, предоставить письменные доказательства об основаниях пребывания истца по месту пребывания.
Вы искусственно искажаете то, что предложил(а) судья.
Судья, как следует из слов автора темы, предложила предоставить не правовые основания для пребывания в том либо ином месте, а предоставить доказательства его регистрации.

Но регистрация сама по себе не порождает никаких прав на жилое помещение. Таковая является лишь производной административной процедурой, которая лишь фиксирует нахождения гражданина там-то и там-то и не более того. Никакой разрешительной составляющей она в себе не несет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 17:25   #38
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,332
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
именно, поэтому на данном этапе суд НЕ ВПРАВЕ оценивать доказательства и обстоятельства.
а именно этим суд занялся
Я не точно ранее выразилась.
Суд сейчас на этапе возбуждения искового производства, а этап подготовки к судебному разбирательству - следующий.

У нашего истца НЕ вынесено Определение о подготовке дела к судебному разбирательству, а пока вынесено Определение
об оставлении заявления без движения:

Цитата:
Судья вправе приступить к подготовке дела к судебному разбирательству только после возбуждения гражданского дела в суде и вынесения определения о принятии заявления к производству суда (статья 133 ГПК РФ).
Согласно положениям главы 12 ГПК РФ применение статей 134 (отказ в принятии заявления), 135 (возвращение заявления), 136 ГПК РФ (оставление заявления без движения) возможно лишь в стадии возбуждения гражданского дела. После завершения этой стадии применение положений, закрепленных в перечисленных статьях, в стадии подготовки дела не предусмотрено.
3. После принятия заявления судья в соответствии со статьей 147 ГПК РФ обязан вынести определение о подготовке дела к судебному разбирательству, указав в нем конкретные действия, которые следует совершить сторонам и другим лицам, участвующим в деле, а также сроки совершения этих действий. В определении указываются также действия самого судьи в данной стадии процесса....
П.С.
Цитата:
если даже ВЫ пострадавшая от судейского беспредела, допускаете возможность суда нарушать Закон ??????
Я из - за этой подсудности потеряла почти пол-года только на обжалование. Дошли до ВС РФ и всё равно обжаловать Определение суда о переносе рассмотрения дела в суд ответчика по Договору, не удалось...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 18:27   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,057
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Суд сейчас на этапе возбуждения искового производства, а этап подготовки к судебному разбирательству - следующий.
Зачем вам сейчас идти по "этапам"?
Суть не в этом, а том, что:
Цитата:
Цель оставления искового заявления без движения состоит в том, чтобы к производству суда не был принят неподготовленный иск (т.е. иск, не отвечающий требованиям закона к его форме и содержанию и без приложенных к нему необходимых документов), чтобы в последующем функции суда не сводились к доработке иска. Задача суда - рассмотреть требование истца в установленный процессуальный срок с соблюдением норм материального и процессуального права. На реализацию этой задачи и должны быть направлены действия суда, принимающего решение об оставлении заявления без движения.

Процессуальный порядок оставления заявления без движения заключается в следующем. Судья, усмотрев наличие в заявлении недостатков, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает истца и предоставляет ему, как сказано в ст. 136 ГПК РФ, разумный срок для исправления недостатков. Если в назначенный срок требования судьи не выполнены, он возвращает заявление истцу, а в случае их выполнения - принимает заявление к производству и возбуждает дело в суде первой инстанции. Однако при этом заявление считается поданным в день первоначального представления его в суд. Таким образом, срок для рассмотрения гражданского дела сокращается (по сравнению со случаем ,когда заявление возвращается истцу) на срок, установленный для устранения недостатков искового заявления.

Судьям следует иметь в виду, что если в иске в качестве места жительства либо места нахождения какой – либо из сторон указано более одного адреса, имеется необходимость уточнения фактических обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, а также представления дополнительных доказательств сторонами, другими лицами, участвующими в деле, данные обстоятельства не являются основаниями для оставления искового заявления без движения в соответствии с требованиями гражданского процессуального законодательства.

© Обобщение судебной апелляционной практики о причинах отмены определений судов первой инстанции об оставлении заявлений без движения (за 2014 год), Рязанский областной суд
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я из - за этой подсудности потеряла почти пол-года только на обжалование.
Значит, вы понимаете, о чем идет речь (или должны понимать).

Простой вопрос:
- Какой недостаток усмотрел судья, если в исковом заявлении истец вместо адреса своего места жительства указал адрес места исполнения договора?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 19:00   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Какой недостаток усмотрел судья, если в исковом заявлении истец вместо адреса своего места жительства указал адрес места исполнения договора?
Господи, неужели не очевидно? В иске нет места жительства истца!
2. В исковом заявлении должны быть указаны:

""2) наименование истца, его место жительства


Истец указал адрес, но ничто не указывает на то, что это его место жительства.

Как выходить из положения кроме (извините, но в третий раз себя процитирую)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное надо или указать адрес своей регистрации по месту жительства (что вызовет у судьи соблазн отфутболить вас туда), или предоставить доказательства, что вы проживаете по указанному вами адресу на законных основаниях
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 19:15   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,057
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Господи, неужели не очевидно? В иске нет места жительства истца!
Эта очевидная вещь была известна еще вчера:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скоро станет совсем тепло.
Зато в исковом заявлении он указывает этот адрес (место исполнения) как место жительства: "этот адрес указан как адрес проживания истца".
Однако и вчера, и сегодня целый день обсуждают какие-то доказательства "законных оснований проживания", "прав проживания", "оснований проживания", "коленки" и т.п.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 19:32   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

Ну да. Гражданин сам определяет место своего жительства. И оно может не совпадать с местом регистрации по месту жительства. Прописаны в квартире в городе, но постоянно проживаете в жилом доме (на даче). В исковом указываете адрес жилого дома, в Приложениях прикладываете документ на каком основании вы проживаете в этом доме. Это и обсуждаем.
У судьи может возникнуть соблазн отфутболить вас по месту прописки (регистрации по месту жительства), но вот здесь уже можно и частную жалобу настрочить. Оно и понятно - с чего это вы должны ломать свой уклад и ехать в другой город (по месту прописки) судиться, если вы законно живете в другом месте. Впрочем в нашем случае - иск по месту сделки, отфуболить захотят, если скажут, что ни хрена это не место сделки, а например место сделки место заключения ДКП... ну это уже так... фантазии...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 19:53   #43
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,498
Репутация: 130558490
По умолчанию

Цитата:
Гражданин сам определяет место своего жительства. И оно может не совпадать с местом регистрации по месту жительства.
Согласно законодательному понятию "место жительства" должно совпадать с регистрацией. Пусть хотя бы временной.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 20:21   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,321
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Согласно законодательному понятию "место жительства" должно совпадать с регистрацией. Пусть хотя бы временной.
ВС считает по другому
"Учитывая вышеприведенные положения, суд правильно указал, что регистрация не входит в понятие "место жительства" и является лишь одним из обстоятельств, отражающих факт нахождения гражданина по месту жительства или пребывания. Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета."
Определении от 22.06.2005 № 93-Г05-7

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все правильно, сталкивался с таким раза три. Суд пишет, что сама по cебе временная регистрация не свидетельствует о месте пребывания. Нужно доказательства фактического проживания по адресу, т.е. документы, подтверждавшие на каком основании ты этим местом пребывания пользуешься, платишь за него и т.п.
Насколько я знаю, в тюрьме и больницах не регистрируют, но пребывать ты там можешь весьма долго. Т.е. это место пребывания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 20:22   #45
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,332
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Зачем вам сейчас идти по "этапам"?
Суть не в этом, а том, что:
И в том, тоже суть.

Цитата:
Значит, вы понимаете, о чем идет речь (или должны понимать).
О чём идёт речь я понимаю и пишу об этом в теме.

Цитата:
Простой вопрос:
- Какой недостаток усмотрел судья, если в исковом заявлении истец вместо адреса своего места жительства указал адрес места исполнения договора?
Мне кажется, что Вы не так поняли...истца.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 20:25   #46
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

тут только один вопрос
исполнять заведомо незаконное требование суда
или
обжаловать в вышестоящий суд
.............
у суда вообще небыло законных оснований устанавливать адреса ответчиков, истца и прочих
после того как прочитали
Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Подал иск в суд (ЗоЗПП) .
какие адреса указаны, такие и правильные
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 21:11   #47
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,332
Репутация: 72694148
По умолчанию

Так уже пришли к выводу, что истец обязан в исковом заявлении указать место жительства истца:
Цитата:
В иске нет места жительства истца!
2. В исковом заявлении должны быть указаны:

""2) наименование истца, его место жительства...
Понятие "место жительства":

Цитата:
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
http://stgkrf.ru/20


Наш истец указывал, что его место жительства = место регистрации находится в другом городе.

Он там судиться не хочет, поскольку место, где он преимущественно проживает = место исполнения договора ( этот адрес указан в исковом заявлении):

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Да все верно, чтобы обосновать подсудность.

Регистрация в другом городе. Изначально была цель подать в суд по адресу исполнения договора! Адрес исполнения договора подсуден.

***
Вот нашла похожая тема обсуждалась на другом форуме:

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=305424

Я так поняла, что истец "засветил" свой паспорт в котором указана регистрация в другом городе при подаче искового заявления.
Он же не указал, каким образом/ способом он подавал исковое заявление?


П.С. в прошлом году у меня исковое заявление принимала помощник судьи. Вот так вот.
Ес-но, она сверяла данные паспорта с тем, адресом регистрации, что указан в "шапке" искового.
Да и в канцелярии сверяют...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.02.2019 в 21:41..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 22:15   #48
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,498
Репутация: 130558490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ВС считает по другому
ВС много чего считает по другому. Это не значит, что закон можно игнорировать. К тому же это мнение ВС, выраженное не в ППВС и не в обзоре суд. практики, а лишь в конкретном деле. Стало быть, им можно и пренебречь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 22:17   #49
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
П.С. в прошлом году у меня исковое заявление принимала помощник судьи. Вот так вот.
Ес-но, она сверяла данные паспорта с тем, адресом регистрации, что указан в "шапке" искового.
Да и в канцелярии сверяют...
и какое отношение это имеет к Теме данной ??
не важно кто и чего делает, важно - законность этих деяний.

В этой стране под мудрым руководством главного юриста - основные нарушители закона, те кто обязан его защищать, судьи не отстают от полицаев.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 22:34   #50
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,332
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
и какое отношение это имеет к Теме данной ??
Мне Ваша позиция понятна. Я по этому поводу высказала своё мнение: не считаю, что это обжалование быстро, как и не считаю, что будет положительный результат.

Я - за устранение замечаний судьи.


Такое.

Вопрос Автора в 1# и в заголовке темы.

Цитата:
Судья оставила иск без движения на основании того что Ответчик не зарегистрирован по данному адресу. Предложил предоставить сведения о регистрации.

Только там надо заменить ответчик на истец.
В результате, получаем:

Цитата:
Судья оставила иск без движения на основании того что Истец не зарегистрирован по данному адресу. Предложил предоставить сведения о регистрации.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot