На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 12:27   #1
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию Как подать в суд на банк нарушающий ГК

Один банк массово нарушает ГК, при этом его юристы втирают какую то чушь про конклюдентные действия.
Ввиду инерности нашего народонаселения, похоже желание подать в суд есть только у меня по факту грубого нарушения ГК со стороны банка
Но проблема в том что СМС с предложением подключить услугу я не получал
Вопрос. Есть ли какие то способы подать на банк в суд ? Или только ждать заветной СМС ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 12:38   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,969
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Есть ли какие то способы подать на банк в суд ?
Вы из Москвы? Обратитесь сюда
ПКБ № 1 (для ЦАО, ЗАО, ЮАО, ЮЗАО, ТиНАО)

8(495)952-83-69

8(495)952-84-21;

ПКБ № 4 (для ВАО, САО, СЗАО, СВАО)

8(495)963-10-77

8(495) 963-02-55.


Если не из Москвы, то ищите подобные адреса по месту жительства. Вам там помогут... говорят, что бесплатно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 12:43   #3
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы из Москвы? Обратитесь сюда
Если не из Москвы, то ищите подобные адреса по месту жительства. Вам там помогут... говорят, что бесплатно.
Да нет.
Вы не совсем правильно меня поняли
Я хочу в рамках судебного процесса показать что банк своим сообщением и дествиями нарушает ГК

Собственно вот суть - http://www.banki.ru/services/respons...onse/10206677/

Но проблема в том что у меня карта с кредитным лимитом в 10 копеек и мне СМС вряд ли придёт с дополнительной платной услугой
То есть де факто по отношению ко мне банк не нарушает законодательство,но по отношению к другим клиентам он его нарушает массово
Но все свои ленивые попы не хотят нести в суд несмотря на массовость данного нарушения

Вот и думаю реально ли подать в суд для доказательств того что формулировка и действия банка нарушают положения ГК ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 12:54   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,673
Репутация: 106504759
По умолчанию

Вы не знаете как подать исковое заявление в суд?
О чем вообще вопрос?

З.Ы. Читать же другие ваши сообщения на иных сайтах (для того, чтобы ответить на размещенный здесь вопрос) вряд ли кто-нибудь будет.
Излагайте суть ситуации на этом форуме.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:02   #5
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы не знаете как подать исковое заявление в суд?
Конечно знаю. Мне нужны основания для подачи иска

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
О чем вообще вопрос?
Вопрос в том что я не получал данного СМС и де факто по отношению лично ко мне банк ГК не нарушал
Но другим клиентам он такие СМС рассылает и не видит в их содежании ничего противозаконного

Само СМС
Цитата:
"Хотите, чтобы платеж по рассрочке не превышал 5000р в месяц, сколько бы покупок по Халве вы ни делали? Легко! 09.11 вам будет включена опция защита ПЛАТЕЖА на льготных условиях: в расчетном периоде до 25.11 БЕСПЛАТНО + ещё 3 мес всего за 99р в мес. Инфо: https://clck.ru/EaoBE. Не согласны? Отправьте 0 в ответ на эту СМС. Совкомбанк"

Юристы банка пишут

Цитата:
Данная оферта не является обязательной и от нее можно отказаться. Предложение не противоречит действующему законодательству РФ и договору, которые допускают совершения конклюдентных действий (в том числе бездействия (молчания)) в качестве юридически значимых действий, выражающих волеизъявление участника правоотношений.
Хотя согласно ГК

Цитата:
ГК РФ Статья 438. Акцепт

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.
Могу ли я подать в суд на банк не получая данного СМС для признания его содержания противоречащим положениям ГК ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:12   #6
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 703
Репутация: 32515477
По умолчанию

https://sterlitamaksky--bkr.sudrf.ru...c_list=2015-05
Цитата:
22.05.2015 14:48 (МСК), Сергей Владимирович
К вопросу об волоките и украденном правосудии...
Президенту Российской Федерации
Путину Владимиру Владимировичу
Министру юстиции РФ
Коновалову Александру Владимировичу
Министру внутренних дел РФ
Колокольцеву Владимиру Александровичу
Чайке Юрию Яковлевичу (для прокурорского надзора)
Руководителю Следственного комитета РФ
Бастрыкину Александру Ивановичу (для возбуждения уголовных дел)
Председателю Верховного суда РБ
Тарасенко М. И. (для принятия мер)
Председателю Стерлитамакского городского суда РБ
Бикмаеву Р. Я. (для сведения)
истца Горбунова С. В.

Жалоба на волокиту гражданского дела по иску Горбунова С. В. к ООО "М. Видео Менеджмент" о признании действий сотрудников ООО "М. Видео Менеджмент" в части непредставления истцу Горбунову С. В. льгот и преимуществ, предусмотренных Законом РФ "О защите прав потребителей" незаконными....
(Там если посмотреть по истории переписка до сих пор продолжается)...
К чему я это... Animegravitation, Вы не Сергей Горбунов, случайно?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:17   #7
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
(Там если посмотреть по истории переписка до сих пор продолжается)...
К чему я это... Animegravitation, Вы не Сергей Горбунов, случайно?
Что? вы что то употребляли ?
Был поставлен четкий вопрос по факту массового нарушения банком норм ГК
К сожалению наш народ настолько ленивая жопа что даже по 100% выигрышному делу не хочет иск дистанционно оформить с формулировкой типа - Прошу признать суд содержание СМС рассылки банка противоречащей положениям ГК .... и как следствие незаконность подлклюлчения услуги Защита платежа ввиду несоблюдения банком формы оферты и взыскать моральный вред .... и признать незаконными действия банка по подключению услуги Защита платежа
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:30   #8
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 703
Репутация: 32515477
По умолчанию

Ничего, как говорится, личного. Оттуда же
Цитата:
Я принимаю бой не потому, что вы, хотите «отжать» у меня руками Вашего адвоката Вагина И. В. около 120 000 рублей (42 000 + 84 000 = 126 000 рублей), которые, я безусловно бы выиграл, если бы не коррупционная спайка под руководством председателя Стерлитамаского городского суда РБ Бикмаева Р. Я., а потому, что после 18 ноября 2016 года и после моего выхода из ГБУЗ «РКПБ № 1» МЗ РБ я больше не буду прощать судьям и их прихвостням ни одно из совершенных ими в отношении меня, членов моей семьи, членов моей организации «Голос народа», а также в отношении моих бывших и настоящих клиентов, преступлений. Я больше не позволю Вам стебаться: ни над моим юридическим опытом, а я работаю в сфере юриспруденции с 2009 года, ни над моими знаниями. Только Вы, многоуважаемые дамы и господа, начавшие со мной эту смертельную войну, все Вы, кое-чего не учли, а не учли Вы, именно того, что Вы, не выяснили, кто теперь стоит за мной. А за мной стоит обманутый народ Российской Федерации, народ, униженный и низведенный до положения деклассированных элементов, у которых, Вы, отняли последнее, что у него еще осталось, кроме его жизни: право на справедливое судебное разбирательство независимым и беспристрастным судом РБ.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:38   #9
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolMu Посмотреть сообщение
Ничего, как говорится, личного. Оттуда же
Вы здоровы ?
Если нечего ответить лучше промолчать
То что банк в несознанку играет это не красит Кредитное учреждение
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:43   #10
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,915
Репутация: 151355884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Что? вы что то употребляли ?
Может Вам того, в прокуратуру податься, с целью защиты обманутых, обиженных и обездоленных? Ну чтобы херней маяться на законных основаниях и деньги за это получать
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:49   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,673
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Могу ли я подать в суд на банк не получая данного СМС для признания его содержания противоречащим положениям ГК ?
А сами как думаете?

В силу статьи 3 ГПК РФ
Цитата:
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
(в ред. Федеральных законов от 30.04.2010 N 69-ФЗ, от 08.03.2015 N 23-ФЗ)
В отношении вас не были нарушены какие-либо ваши права и законные интересы.

Обращение в суд в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц регламентируется статьей 46 ГПК РФ. И вы таковым правом не обладаете.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 13:52   #12
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Может Вам того, в прокуратуру податься, с целью защиты обманутых, обиженных и обездоленных? Ну чтобы херней маяться на законных основаниях и деньги за это получать
Вас не спросил куда податься. И херня это у вас

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В отношении вас не были нарушены какие-либо ваши права и законные интересы.
Буду ждать тогда СМС
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 09:56   #13
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Если официальный представитель банка ответил следующее.

Цитата:

Debian:
Уважаемый Animegravitation!

Сожалеем, что вас смутило наше предложение. С 7 ноября 2018 Банк предлагает Клиентам подключить пакет услуг — «Льготная Защита платежа» (далее – ЛЗП), позволяющий Клиенту снизить свой ежемесячный минимальный платеж по рассрочке. Подключение пакета услуг к Договору потребительского кредита осуществляется путем направления Банком оферты Заемщику в SMS-сообщении на его мобильный телефон, указанный в Анкете. Акцептом оферты на подключение пакета услуг будет являться отсутствие со стороны Заемщика информации о несогласии на подключение услуги, данные действия будут считаться конклюдентными. В случае, если Заемщик не согласен на подключение Льготного пакета услуг, он направляет Банку SMS-сообщение с кодом, содержащимся в оферте Банка, либо обращается в офис или на Горячую линию Банка. Обращаем Ваше внимание, что подробная информация обо всех продуктах Банка, в том числе и о Льготном пакете услуг, размещена на сайте Банка http://www.sovcombank.ru. Услуга Вам подключена не будет. На Ваш Почтовый адрес отправлен письменный обоснованный ответ Банка. Пожалуйста, ожидайте письмо с уведомлением.

С уважением,......... Департамент клиентских впечатлений ПАО "Совкомбанк".
Могу я подать в суд чтобы признать данные формулировки банка противоречащим нормам ГК?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 12:47   #14
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,756
Репутация: 8990223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Если официальный представитель банка ответил следующее.



Могу я подать в суд чтобы признать данные формулировки банка противоречащим нормам ГК?
Попытайтесь просто устроится на работу , кому-то делать нечего.
Алексей М. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 13:02   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,710
Репутация: 134833568
По умолчанию

Цитата:
Акцептом оферты на подключение пакета услуг будет являться отсутствие со стороны Заемщика информации о несогласии на подключение услуги
Идиоты. Молчание не является акцептом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 13:34   #16
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Попытайтесь просто устроится на работу , кому-то делать нечего.
Дядя, то есть по вашему нормально когда кредитная организация входящая в ТОП 20 банков РФ начинает извращать нормы ГК как хочет ?

По делу есть что сказать или просто полаять сюда пришли ?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Идиоты. Молчание не является акцептом.
Я то это прекрасно знаю
Но эти гады теперь мне СМС точно не отправят
Вот надо как то найти основания для того чтобы в суде указать что их ответ противоречит ГК по всем фронтам
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 13:59   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,673
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Молчание не является акцептом.
Этот перл про "молчание" вообще шедевральный.
"Волеизъявление" потребителя на новую услугу в форме молчания и бездействия. "Блеск"!

Так можно о чем угодно заявить.
Господа из банка, тут вам (в ваш адрес) СМС-ка была направлена, что вы потребителю 20 миллионов рубликов должны, и коль от вас отказа не поступило, то сие расценивается как акцепт вами заявленного долга. Платите!

З.Ы. Усё согласно их "логике".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 14:18   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,969
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
вам (в ваш адрес) СМС-ка была направлена, что вы потребителю 20 миллионов рубликов должны, и коль от вас отказа не поступило, то сие расценивается как акцепт вами заявленного долга. Платите!
А чо ты так развеселился то? В том году наши законадатели приняли именно такие поправки в 386-ю ГК. Ну не признание долга в прямую, но что то в этом духе. Там правда про передачу долга. Промолчал, не возразил, значит нет у тебя оснований возражать.
5) "статью 386" дополнить предложениями следующего содержания: "Должник в разумный срок после получения указанного уведомления обязан сообщить новому кредитору о возникновении известных ему оснований для возражений и предоставить ему возможность ознакомления с ними. В противном случае должник не вправе ссылаться на такие основания.";
Так что направление движения мысли наших законотворцев ясно. Уже в шаге - промолчал, значит виноват.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 15:18   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,710
Репутация: 134833568
По умолчанию

Можно пойти дальше, и применить схему, давно обкатанную банками на кредитных картах. Ничего не подозревающий заемщик пользовался картой, и вдруг бац-банк какую нить комиссию ввел. Спрашиваешь, че за дела, а в ответ:мы условия поменяли. А вы продолжали пользоваться, значит были со всем согласны. Так Траст любил делать, например. Или Русский Стандарт.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 17:12   #20
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Господа Всё таки какой наиболее правильный способ взаимодетсвия сейчас ?
Дождаться оффициального ответа банка на email и далее уже оспорить его правомерность и законность через суд ?
Но через ЗоЗПП не получится же ?
Придётся на общих основаниях подавать в суд с уплатой госпошлины ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 17:43   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,710
Репутация: 134833568
По умолчанию

Найдите пострадавших, возьмите доверенность у них, да подавайте.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 23:43   #22
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,291
Репутация: 77322744
По умолчанию

Кстати, для выброса. А ведь потреб, это не только кто приобрел что-то, а также, кто намеревается приобрести. Автору на заметку.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2018, 11:15   #23
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Кстати, для выброса. А ведь потреб, это не только кто приобрел что-то, а также, кто намеревается приобрести. Автору на заметку.
Я это понимаю Про то и речь
Как потреб до меня доводят недостоверную инфу и поражают меня в правах не принимать акцет молчанием
Считай банк вводит меня в заблуждение , и да убытков у меня нет,но моральные страдания мои крайне велики
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 15:22   #24
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Совок сделал финт ушами добавил в общие условия договора следующее

Цитата:
Подключение Льготного пакета услуг к Договору потребительского кредита осуществляется путем направления
Банком оферты Заемщику в SMS-сообщении на его мобильный телефон, указанный в Анкете. Акцептом оферты на
подключение Льготного пакета услуг будет являться молчание Заемщика.
Молчание Заемщика (его бездействие) в
данном случае считается конклюдентными действиями. В случае если Заемщик не согласен на подключение Льготного
пакета услуг, он направляет Банку SMS-сообщение с кодом, содержащемся в оферте Банка. SMS-сообщение о несогласии
на подключение Льготного пакета услуг должно быть направлено в течение одного месяца с момента получения оферты
от Банка, при этом комиссия за первый месяц пользования Льготным пакетом услуг не взимается.
Что теперь делать ?
Как то можно оспорить данную позицию ?
Ведь банк не удостоверился даже получил ли клиента данную СМС

А то если принять данную позицию то любую услугу банк может подключить через СМС или PUSH и пофиг что она клиенту могла не поступить или он её не прочёл
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 19:19   #25
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,710
Репутация: 134833568
По умолчанию

Цитата:
Молчание Заемщика (его бездействие) в
данном случае считается конклюдентными действиями.
В каком ПТУ их юристы учились ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 06:30   #26
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 190
Репутация: 2173961
Question

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Этот перл про "молчание" вообще шедевральный.
"Волеизъявление" потребителя на новую услугу в форме молчания и бездействия. "Блеск"!

Так можно о чем угодно заявить.
Господа из банка, тут вам (в ваш адрес) СМС-ка была направлена, что вы потребителю 20 миллионов рубликов должны, и коль от вас отказа не поступило, то сие расценивается как акцепт вами заявленного долга. Платите!

З.Ы. Усё согласно их "логике".
Беда в том, что такие "пёрлы" у Банков в судах прокатывают!! Вот, что не смешно!!
Пример из общих условий Восточного экспресса:

"1.11. Общие условия являются неотъемлемой и составной частью Договора кредитования. При этом подпись Клиента на экземпляре Общих условий не является обязательной.
Ссылка на Договор кредитования означает ссылку, в том числе на Общие условия."
1.14. В соответствии с ч.1 ст.450 Гражданского кодекса РФ Стороны договорились, что Банк имеет право вносить изменения в Общие условия и Тарифы Банка в случаях и в порядке, установленных законодательством.
1.14.1. Изменения, внесенные Банком в Общие условия, становятся обязательными для Сторон через 14 (Четырнадцать) дней с даты Опубликования информации.
1.14.2. Изменения, внесенные в Тарифы Банка, становятся обязательными для Сторон с даты введения в действие новой редакции Тарифов Банка, и их размещения на сайте Банка www.vostbank.ru.
1.14.3. В случае несогласия с изменением Общих условий или Тарифов Банка Клиент имеет право расторгнуть Договор кредитования, письменно (путем передачи в Банк оригинального экземпляра подписанного заявления на бумажном носителе) уведомив об этом Банк до начала действия новых Общих условий или Тарифов Банка.
В случае расторжения Договора кредитования по данному основанию к операциям Клиента за период с момента вступления изменений в силу и до момента расторжения Договора кредитования применяются Тарифы и условия, действовавшие до вступления изменений в силу. Клиент обязан надлежащим образом исполнить обязательства, возникшие до расторжения Договора кредитования – вернуть Кредит, уплатить проценты и другие платы, выполнить иные предусмотренные Договором кредитования действия.
1.14.4. В случае неполучения Банком до вступления в силу новых Общих условий или Тарифов Банка письменного уведомления Клиента о расторжении Договора кредитования, Банк считает это выражением согласия с изменениями.
1.15. Обмен сообщениями (включая документы и прочее) между Сторонами осуществляется по каналам ДБО, за исключением случаев, когда Общими условиями предусмотрена подача каких-либо документов исключительно на бумажном носителе. Условиями Договора кредитования может быть также установлен конкретный канал ДБО для обмена определенными сообщениями."

"14. Наличные операции – для целей Общих условий –

14.2 Для Договоров кредитования, заключенных с 14.06.2016 г.:

- операции по переводу денежных средств с использованием Кредитной карты на иные банковские счета и карты (включая переводы с карты на карту), за исключением переводов с использованием Кредитной карты, отнесенных к безналичным операциям;

- операции по переводу денежных средств со счета Кредитной карты в сервисе «Интернет-Банк» / по Заявлению Клиента в отделениях Банка (в т. ч. регулярное перечисление денежных средств);

- операции по списанию комиссий за снятие наличных денежных средств;

4 строка табличной формы Индивидуальных условий договора потреб. кредита:
"«Ставка, % годовых, за проведение безналичных операций – 23,80. Ставка, %
годовых, за проведение наличных операций – 30,90.»"
При этом счёт открыт в соответствии с условием кредитного договора. (выдача без комиссии).
В суде Банку это прокатило.

Последний раз редактировалось пс3; 25.11.2018 в 06:42..
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 10:37   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,710
Репутация: 134833568
По умолчанию

Цитата:
В суде Банку это прокатило.
Потому что в соответствии с ФЗ №353 банк имеет право менять общие условия кредита,если они не затрагивают материальных интересов заемщика.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 05:49   #28
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,446
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы из Москвы? ...
Достаточно вспомнить одну из первых тем участника, связанную с иском к Вологодскому ПАТП...и бесконечным обжалованием, растянутым ещё на несколько тем, с подачей электронных АЖ в Вологодские суды...

СПРОШУ ЗДЕСЬ, чтобы не создавать новую тему.

Интересует ответ на сообщение:

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
...банк имеет право менять общие условия кредита,если они не затрагивают материальных интересов заемщика.
А если затрагивают?
Например. Может ли Банк ( ваш любимый ВТБ)), в одностороннем порядке поднять ставку ипотечного кредита, по истечении 2-х лет безупречной оплаты по Договору?
Выяснилось при досрочном погашении ипотечного кредита, что спустя 1 год, Банк поднял ставку на 1 %...уведомлений об изменении ставки Банком не направлялось... В итоге, сумма переплаты на дату погашения кредита, оказалась равна сумме ещё одного ежемесячного платежа...

Или, что подразумевается под:
",если они не затрагивают материальных интересов заемщика"?

Стоит ли задать данный вопрос, по поводу поднятия % ставки Банком ВТБ в одностороннем порядке, на сайте Банки.ру?
Помнится, однажды, мне обращение на этот сайт здорово помогло решить проблему с РосБанком...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 29.11.2018 в 06:20..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 06:56   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,969
Репутация: 179147986
По умолчанию

раньше банки имели право устанавливать "плавающий процент" по кредитам, привязывая его размер к неким внешним факторам. Например, "проценты равны ставке ЦБ + 4,5%, определяется по состоянию на 01.01 текущего года сроком на год". Но вроде как запретили это... Хотя как по мне, то в отношении длительных кредитов, скажем на 20 лет, или "бессрочных" типа кредитной карты условие более чем разумное! Только не надо говрить, что заемщик рассчитывал что то там, посему нельзя ничего менять! Не может он на 20 лет ничего рассчитать! Он и на 3 года рассчитать ничего не может! тем паче ставка ЦБ вон понизилась офигенно, если за последние лет 10 посмотреть (я помню 12,5 когда то была). заемщик в шоколаде бы был. Вон у меня по Тинькоффской кредитке % безумный какой то, по моему 36% с хвостиком! Но лет... лет 8 наверное назад, это был вполне мейнстримоский % по кредиткам. А сейчас мне 20% по кредитке Сбера, полученной пару лет назад, высоковатыми кажутся... Впрочем я стараюсь не выскакивать за льготный период, поэтому мне этот % как то по фигу, но все же... Кстати, БРС переодически звонит с предложением снизить % по кредитке, но, гаденыши, хотят плату за обслуживание за это ввести (ну формально другой ТП)... говорю - спасибо, не надо...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 29.11.2018 в 07:17..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:01   #30
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Достаточно вспомнить одну из первых тем участника, связанную с иском к Вологодскому ПАТП...и бесконечным обжалованием, растянутым ещё на несколько тем, с подачей электронных АЖ в Вологодские суды...
Женьщина , а если подумать ?
Позиция ВС в виде ППВС 57 полностью подтвердила мои доводы для наших местных Вологодских судов и их судей идитов
Городской теперь даже не вякает , всё принимает
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 16:32   #31
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,446
Репутация: 72694148
По умолчанию

А мужики -то не знают (с).

Цитата:
Женьщина..
ДедушкО, вы бы темы свои закончили, коих наплодили по форуму. И все - без окончания.
Так не принято, здесь.
Если уж тему открыли с началом ситуации, то и окончание пишите.
А то ведь прыгаете-скачете по судам, словно одержимый...а толк - то есть? Пока всё голословно...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:24   #32
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так не принято, здесь.
Кем не принято ?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если уж тему открыли с началом ситуации, то и окончание пишите.
А то ведь прыгаете-скачете по судам, словно одержимый...а толк - то есть? Пока всё голословно...
Вот когда иск к Совку подготовлю и напишу
И толк есть . Я свои знания значительно повысил, и надеюсь Верховный суд вменяемый в отличие от наших местных идиотов

А вам желаю чтобы все Юрики вам прописали в офферте что ваше молчание есть акцепт если вы не отправите 5 СМС на нужный им номер и так каждый день
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:46   #33
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,710
Репутация: 134833568
По умолчанию

Цитата:
надеюсь Верховный суд вменяемый
Зря. Напрасные надежды.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:00   #34
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Зря. Напрасные надежды.
Ну я в Единорогов не верю , но по другому то как ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 21:38   #35
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,446
Репутация: 72694148
По умолчанию

Так:
Цитата:
А вам желаю чтобы все Юрики вам прописали в офферте что ваше молчание есть акцепт если вы не отправите 5 СМС на нужный им номер и так каждый день ...

Чтоб вы из судов не вылазили и вам было чем заняться.
Кроме как, на форуме "пургу нести" про якобы и ваши судебные баталии. Домашний суд ещё не взбунтовался.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 01:15   #36
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,694
Репутация: -25582786
По умолчанию

Сгинь женьщина
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 06:43   #37
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,756
Репутация: 8990223
По умолчанию

Диванный боец
Алексей М. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 12:00   #38
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,673
Репутация: 106504759
По умолчанию

Вообще, эти деятели из банка не слабо так искажают действующее законодательство своим условием о "молчаливом согласии" клиента на дополнительные услуги, которые ему были навязаны.
Банк якобы пользуется тем, что в статье 438 ГК РФ (в её новой редакции) теперь прописано, что
Цитата:
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
При этом необходимо отметить и про подмену банком значимых понятий.
Банк именует молчание (бездействие) клиента якобы его конклюдентыми действиями, приравнивая между собой эти два диаметрально противоположных понятия: "бездействие" и "действие". Это логически абсурдный вывод, поскольку именно конклюдентные действия - это всегда направленное поведение гражданина на реализацию (и принятие) условий оферты, выраженное в какой-то деятельности. И антагонистом такого поведения является как раз бездействие гражданина.

Обратимся к словарям.

Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2014 года (с сайта http://gramota.ru ).
Цитата:
ДЕЙСТВИЕ, -я; ср. 1. Деятельность. Руководство к действию. // мн.: действия, -ий. Поступки, поведение. Самовольные действия.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.
Автор Н. Абрамов.
Печатное издание М.: Русские словари, 1999.
© Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2002 (с сайта http://gramota.ru ).
Цитата:
Бездействие, бездеятельность, ничегонеделание, безделье, праздность
Между тем, на основании пункта 3 статьи 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 04.06.2018) "О защите прав потребителей"
Цитата:
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. СОГЛАСИЕ потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату ОФОРМЛЯЕТСЯ продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
В силу пункта 1 статьи 16 Закона РФ N 2300-1
Цитата:
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
В свою очередь, как следует из части 2 статьи 7 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "О потребительском кредите (займе)"
Цитата:
Если при предоставлении потребительского кредита (займа) заемщику за отдельную плату предлагаются дополнительные услуги, оказываемые кредитором и (или) третьими лицами, включая страхование жизни и (или) здоровья заемщика в пользу кредитора, а также иного страхового интереса заемщика, должно быть оформлено заявление о предоставлении потребительского кредита (займа) по установленной кредитором форме, содержащее согласие заемщика на оказание ему таких услуг, в том числе на заключение иных договоров, которые заемщик обязан заключить в связи с договором потребительского кредита (займа). Кредитор в заявлении о предоставлении потребительского кредита (займа) обязан указать стоимость предлагаемой за отдельную плату дополнительной услуги кредитора и должен обеспечить возможность заемщику согласиться или отказаться от оказания ему за отдельную плату такой дополнительной услуги, в том числе посредством заключения иных договоров, которые заемщик обязан заключить в связи с договором потребительского кредита (займа).
Таким образом, совокупность вышеприведенных норм права, а также учитывая предписания пункта 3 статьи 1, статьи 10, пункта 3 статьи 154, статей 309 и 310, пункта 4 статьи 421 и статьи 422 ГК РФ, требуют оформления соответствующего письменного заявления от заемщика, содержащего его конкретное и недвусмысленное согласие на оказание ему дополнительных платных услуг.
Какого-либо SMS-уведомления в форме оферты и молчаливого "согласия" потребителя на такое SMS действующим законодательством не предусмотрено.

Тем самым, потребитель не обязан направлять и какое-либо ответное SMS со своим отказом от услуги, дабы подтвердить такой отказ. В данном случае его (потребителя) несогласие с дополнительной услугой, на фоне отсутствия его письменного заявления о согласии с доп. услугами, должно подразумеваться. Оформлению надлежащим образом подлежит именно согласие клиента.

Учитывая вышеизложенное, приведенное условие банка, включенное им в общие условия договора потребительского кредита, следует расценивать как незаконное, т.к. оно прямым образом вступает в противоречие с действующим законодательством, ущемляя и нарушая права потребителя.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 02.12.2018 в 12:39..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot