На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 13:45   #1
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию Красавцы вообще

Рольф впихнул покупателю свою идиотскую " расширенную гарантию". Ну, которая действует по окончании основной.
Причем,договор вступает в силу только еще через два года. О чем в нем самом черным по белому и написано. Я накатал покупателю отказ от договора,по 32 ой ЗоЗПП. И вот чего они удумали,чтоб бабло не возвращать.




Это даже не ахинея. Не знаю,как назвать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:08   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,200
Репутация: 79980701
По умолчанию

Охренели окончательно. Еще надежду они-с смеют выражать на их понимание. Запредельная наглость.

То есть они ухудшают положение потребителя, закрепленное в законодательстве, на основании их частно-пупкинского "применения" (в кавычках) законодательства по аналогии.

На эту убогую ахинею надо отвечать (в суде) четкими ссылками на:
- часть 3 статьи 55 Конституции РФ;
- пункт 1 статьи 6 ГК РФ;
- статьи 309, 310 и 422 ГК РФ.
- статьи 16 и 32 ЗоЗПП.

Какая к черту "аналогия", когда есть четкие и конкретные нормы права, регламентирующие в этой части правоотношения с потребителем.

Этих деятелей надо по полной "отшлепать" в суде.

Самое наглое - это предпоследний выделенный Вами абзац, в котором они-с пишут об отсутствии (!) у них правовых (!) оснований для удовлетворения требований потребителя.
Нагородили отсебятину про "аналогию", а в конце пишут про "отсутствие правовых оснований", которое они же сами и высосали из пальца через "аналогию".
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:12   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Охренели окончательно
Трудно с вами не согласится. Надо у Рольфа поспрашивать,может,у них и лицензия от ЦБ есть? На "дополнительную гарантию" ?))))))
Наверное,они и на обязательные резервы отстегивают, из содранных с лопухов денег.))))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:21   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,200
Репутация: 79980701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Надо у Рольфа поспрашивать,может,у них и лицензия от ЦБ есть?
А почему бы и нет? А задайте им, при случае, этот вопросец! Про резервы (как в страховании) также упомяните.
Если эти редиски с невообразимой наглостью применяют подобную "аналогию", то пускай и лицензию по аналогии получают на свою аналогичную деятельность.

Кого туда понабрали, чтобы до такой чуши додуматься?

З.Ы. А чего бы тогда их за подобные выкрутасы по аналогии к уголовной ответственности не привлечь?
Или в этом случае они-с не захотят согласиться с подобной аналогией?
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:26   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Кого туда понабрали
Очень, очень жадных людишек. ))))) Но абсолютно недалеких.
Сейчас ВТБ почти такую же шнягу впихивает при оформлении кредита. Типа, договор на будущие юр. услуги. Которые могут понадобиться, а могут и не понадобиться. Но там хотя бы в течение двух первых недель можно отказаться ( что тоже неверно,но хоть что то ). А здесь вот заплатил, и привет,типа. Аналогия. ))))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:30   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,200
Репутация: 79980701
По умолчанию

Если подходить к данным вопросам через подобную "аналогию", то потребитель в этом случае может такого на них повесить, что им самим мало не покажется. И они забудут как звать эту самую "аналогию".
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:50   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Надо шире аналогии, применять, шире. Дал знакомому взаймы, и вот, ты уже мини-банк. ))) Можешь вклады принимать.))
Собрал вклады с лопухов, выдал кредит себе, любимому, и в Лондон.)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:54   #8
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,200
Репутация: 79980701
По умолчанию

Вспоминается фильм "Джентльмены удачи":
Реплика Георгия Вицина:
- Да! Это тебе не мелочь по карманам тырить!
Реплика Савелия Крамарова:
- Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом и в Ялту!

KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:57   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

А вы почитайте, кем подписан ответ Рольфа. В смысле должности. И сразу всё станет понятно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:58   #10
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Кого туда понабрали, чтобы до такой чуши додуматься?
Наверное, кого-то из банковских или страховых кадров.

Если верить подписанту ответа, Рольф продаёт/оказывает "финансовые услуги".


Сведений о деятельности в области фин.услуг в выписке из ЕГРЮЛ не содержится, зато есть деятельность в области художественного творчества (ОКВЭД 90.03).

Последний раз редактировалось peplov; 20.10.2017 в 15:09..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 15:01   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,200
Репутация: 79980701
По умолчанию

Думаю, что формулировку не этот начальник сочинил.

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
страховых кадров.
Попрошу на страховые кадры не нападать!
Я десять лет в страховании работал. Подобной чуши у нас никто не сочинял.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 16:26   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Наверное, кого-то из банковских или страховых кадров.
Я на то и намекаю. Судя по " финансовым услугам",которых у автосалона не может быть априори ( хотя бы исходя из формулировки,данной в ППВС № 17 ), туда залетел какой то птенец тетушки Эльвиры. Даром ,что ли,она треть банков в стране ликвидировала.
Видимо, примостился бывший банковский впариватель страховок.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2017, 19:27   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Еще один финиш в том же договоре. Я чет не понял. С каких пор должник диктует кредитору , что там ему делать с его правом требования ?

__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2017, 19:46   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Тады надо делать договор на складе производителя - и полетят всякие обязательства вместе с авто от продавца к покупателю (который в дальнейшем продавец) ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2017, 22:26   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,218
Репутация: 100073101
По умолчанию

Блин, был хороший дилер - Пеликан - и его Рольф проглотил. Теперь если машину менять, не знаю, к кому и соваться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 17:41   #16
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,448
Репутация: 29514574
По умолчанию

недавно знакомый юрист рассказывал "об аналогии". потребителю впарили счет по промышленному тарифу за услуги. естественно, потребитель не согласился и подал в суд. но судья ему отказал, сославшись на постановление, регламентирующее тарифы для производств. подали апелляцию, указывая на применение судом нормы закона, не подлежащей применению. апелляция согласилась, что это именно потребитель, а не юрлицо. но решение оставило в силе. написав, что судья провела "аналогию", а значит так можно. и плевать, что есть закон и постановления, которые регламентируют правоотношения именно с потребителем по оказанию услуг. сказали плати столько-то и молчать!
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 17:45   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Тут вопрос в том,что указанный выше договор ни в каких аналогиях не нуждается вообще. И четко регламентирован главой 39 ГК РФ.
Рольфу нужна эта аналогия с одной единственной целью : не возвращать плату за доп. гарантию. А единственный такой договор в ГК РФ,это договор страхования. Но и там есть свои причины,я уже говорил. В частности,это то,что из страховой премии формируются резервы на страхование
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 21:25   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

ну на самом деле Рольф был очень лояльным к потребителю торгашом.

Видимо "отстутствие кризиса" совместно с "выходом из кризиса" и преодолением кризиса и "ростом экономики"
вынуждают Рольф оптимизировать расходы.

Конечно я понимаю, что это первая отписка, цель которой запугать лоха цитатами из законов (салатом из статей и терминов).

многие, чего таить, поведутся на эту ахинею.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2017, 22:00   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
вынуждают Рольф оптимизировать расходы.
Всё проще. Там, где завелся один шакал,тут же заведется еще с десяток. Поскольку Рольф давно работает с банками,они просто подумали :
" Ну чем мы хуже? ".
В частности,клиенту,помимо этого договора ДГ, подсунули еще и страхование. Причем,умудрились в один полис засунуть две разные абсолютно страховки. И плевать на п.2 ст. 16 ЗоЗПП.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 08:28   #20
Anna_N123
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 234
Репутация: 907463
По умолчанию

расширенную гарантию не только Рольф предлагает, сейчас у всех дилеров эта услуга есть. В сентябре была в Независимость Москва, у них эти плакаты везде,а вчера Форд Измайлово,тоже самое. Сказали, захотите расширить за месяц до окончания гарантии можете приобрести.
А объясните, пожалуйста, в чем подвох, я не поняла?
Anna_N123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 08:34   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

А образование у вас какое?
На пальцах объяснять или нормами?
В п.2 и п.10 всё доходчиво описано.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 12:20   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
захотите расширить за месяц до окончания гарантии можете приобрести.
Но не за три же года до окончания гарантии производителя!Многие люди вообще более трех лет у себя машины не держат,зачем им эта гарантия вообще?
Вдобавок,когда я этот договор ДГ почитал,то понял,что это просто развод на баблос. Там все слишком скользко,и куча лазеек уйти от исполнения договора.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 13:16   #23
Anna_N123
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 234
Репутация: 907463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А образование у вас какое?
образование НЕ юридическое
п.2 и п.10 чего?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.11.2017 в 00:34..
Anna_N123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 13:33   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

у вас п.23, всё выше по убыванию.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 13:33   #25
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Полагаю,имелись ввиду номера ответов в теме.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 13:42   #26
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,880
Репутация: 44733074
По умолчанию

пост 2 и пост 10 данного топика
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 20:21   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,918
Репутация: 36347681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Таким образом, оплата по договору возмездного оказания услуг подразумевает вознаграждение за конкретный результат, являющийся следствием исполнения обязательства исполнителем по конкретному заданию исполнителем в согласованные сроки, а не за риск возникновения необходимости оказания каких-то услуг или выполнения каких-то работ, который может и не наступить в определённый период
Тут во-первых, вознаграждение по договору возмездного оказания услуг платят не за результат действий, а за само совершение действий (за результат - это по договору подряда - что и отличает возмездное оказание услуг от подряда).

Во-вторых, принимая на себя дополнительное обязательство, продавец несёт не просто риск возникновения необходимости выполнения каких-то работ услуг, а ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства (п. 8 ст. 5 ЗоЗПП).

Договором в данном случае определяется только мера ответственности, а условия (обнаружение недостатка, за который отвечает продавец) определены законом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 20:27   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Иск я давно подал. Посмотрим,что на эти выкрутасы скажет суд.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 00:19   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

зовите на ваш суд, слушатели и корреспонденты могут посоучавствовать
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 16:54   #30
fly-is
Участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 89
Репутация: 477937
По умолчанию

Мне вот такой ответ на данную тему пришел. Не хотят абонентскую плату возвращать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ рольф.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.54 Мб
ID:	52381  
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 17:09   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fly-is Посмотреть сообщение
Не хотят абонентскую плату возвращать.
Чего?
Пункт 6 статьи 13 ЗоЗПП вроде не отменён.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 18:46   #32
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fly-is Посмотреть сообщение
. Не хотят абонентскую плату возвращать.
Угу. Абонентскую плату по договору, который вступит в силу хрен знает когда. Я и говорю- красавцы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 20:12   #33
fly-is
Участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 89
Репутация: 477937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
хрен знает когда
15 декабря 2020 года
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 20:27   #34
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

В суд подавайте на этих олухов. То у них это договор страхования,то абонентский. Ничего,что по абонентскому договору какие то услуги обязательны для предоставления,просто вы ими можете не пользоваться? Чего не скажешь про постгарантийные случаи,которые могут и не случится вовсе.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 20:42   #35
fly-is
Участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 89
Репутация: 477937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В суд подавайте на этих олухов.
Сегодня иск подал.
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 05:08   #36
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

когда суды ? где тексты исков ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 05:58   #37
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

У меня 12.02.2018 первое заседание.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 07:27   #38
fly-is
Участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 89
Репутация: 477937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
У меня 12.02.2018 первое заседание.
У Вас случаем не в Калининском районном суде дело рассматривается?
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 07:34   #39
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

В нем.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:11   #40
fly-is
Участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 89
Репутация: 477937
По умолчанию

Я вчера тоже туда подался (по месту своего жительства).

Накопал немного судебной практики по аналогичным делам с участием Рольфа:

https://sankt-peterburgsky--spb.sudr...&text_number=1

https://dzr--spb.sudrf.ru/modules.ph...&text_number=1

https://nvs--spb.sudrf.ru/modules.ph...&text_number=1

https://oblsud--vld.sudrf.ru/modules...ase_id=4238824

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
где тексты исков ?
Тексты исков то Вам зачем?

Последний раз редактировалось fly-is; 06.02.2018 в 10:22..
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:09   #41
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Во, во. То, о чем я писал. Рольф решил, что ему, как и банкам, все можно. Но судя по решениям, суды считают, что он пока до авторитетов банковских не дорос.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:12   #42
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,880
Репутация: 44733074
По умолчанию

Скорее расчет на то, что большая часть потребителей не пойдет в суд
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:15   #43
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Странный расчет. 54 косаря не такие уж маленькие деньги. А со штрафом так и вовсе.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:28   #44
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,880
Репутация: 44733074
По умолчанию

Видимо выгодно. А штрафы снижают по 333 ГК. Допускаю получение каких-то бонусов от банка если в кредит оформлено, ну и использование денежных средств в обороте, мы же не знаем сколько таких договоров было заключено.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:31   #45
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Из четырех решений только в первом снизили штраф. И то, я бы повоевал в кассации.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:08   #46
fly-is
Участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 89
Репутация: 477937
По умолчанию

Рольф впаривает это всем при оформлении покупки авто в кредит. Причем сумму в 54000 тысячи видишь уже в финале всего процесса покупки. Выгода Рольфа очевидна, если за 2017 год только 3 дела в судах СПб удалось найти. Теперь представим сколько авто в кредит продано....
Я только понять не могу, чего ж добровольно то не вернуть деньги по письменному заявлению, чтобы на штрафы и моралку не попадать. Или Рольф сам свято верит в то что пишет в своих ответах.
Кстати сказать, за страховку ГАП стоимостью 19000 на 1 год на логан (также впаривается Рольфом при оформлении кредита), деньги СК Благосостояние вернуло на 5 день после получения заявления.

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Из четырех решений только в первом снизили штраф.
И в третьем (Невский районный суд).
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:46   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Видимо выгодно. А штрафы снижают по 333 ГК.
Согласно ст.13 ЗоЗПП этот штраф не относится к ст.330 ГК.
Цитата:
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
У должника нет обязанности уплачивать штраф до вынесения решения. Какая может быть просрочка исполнения если обязанность исполнения(уплаты штрафа) законом не установлена? Штраф взыскивается судом и право потребителя как и обязанность должника возникает из решения суда на основании ст.3 ГК РФ, а не ст.330 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 06.02.2018 в 12:57..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:08   #48
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,112
Репутация: 98937908
По умолчанию

Эксперт, с вами даже Верховный согласен ( по крайней мере в том,что штраф неснижаем в произвольном порядке, и уж точно не судье его размер самостоятельно определять), но сколько вам раз объяснять, что суды-это какая то отдельная каста, живущая по своим правилам?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:42   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
суды-это какая то отдельная каста, живущая по своим правилам?
И вы предлагаете соглашаться с этим?
По сути штраф процессуальная обязанность суда, а его размер и получатели императивно установлены законом.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Верховный согласен
А это его бред куда деть?
Цитата:
Позиция ВС РФ: Штраф за неудовлетворение в добровольном порядке требований потребителя является законной неустойкой Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2013 N 8-КГ13-12 Применимые нормы: ст. ст. 330, 332 ГК РФ, п. 6 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1
Должник должен уплатить или суд обязан взыскать? Или для ВС РФ без разницы?
Вы же любите ссылаться на ВС может объясните, кто должен то?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:10   #50
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Штраф установленный Законом о защите прав потребителей относится к самостоятельному способу защиты права.
Но штраф по Закону о защите прав потребителей сходен по своей природе с неустойкой. Неустойка в соответствии со статьей 333 ГК может быть снижена судом в случае явной несоразмерности последствиям нарушенного обязательства без ограничений.
А вот штраф снизить нельзя.
Вся эта хрень пошла лишь из-за отсутствия какой либо необходимости в применении дополнительных мер защиты потребителя путем взыскания штрафа сверх неустойки.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика