На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 09:41   #1
Daymos
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Не принимают претензию

Предъявляю претензию с требованием возврата денег.
Соглашаются принять только с условием, что напишут там, "что хотят". А именно, что покупатель отказался от ремонта (это правда), и от экспертизы! (это неправда). При любой другой формулировке их могут уволить.
Говорю, что от экспертизы не отказывался, и в ответ слышу "тогда зачем претензия, если все согласны". Несколько раз доходчиво объясняю, что претензия нужна для того, чтобы требования были документально подтверждены.
Что предполагает закон по данной ситуации? Какие из нее могут быть выходы?
И если я отправлю претензию почтой (из Ижевска в Казань, там у них руководство), то с какого дня начнут отсчитываться пресловутые 10 дней?

PS писал в http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=84448#post84448
но решил зарегистрироваться и начать новую тему.
Daymos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 10:19   #2
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

Отсылайте заказным письмом с уведомлением о вручении. Квитанцию (чек) сохраняйте. Срок отсчитывается с момента вручения (получения) адресатом Вашего письма. Эта дата будет зафиксирована в уведомлении.
Можно послать телеграмму (на художественном бланке места для текста больше) с уведомлением о вручении, с заверением ее копии (текста) на телеграфе. Быстрее, надёжнее, но значительно дороже.
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 10:33   #3
Daymos
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Какие могут быть подводные камни, если мы вместо отправки претензии заказным письмом, пройдем за свой счет независимую экспертизу, как нам предложили продавцы?
Daymos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 10:38   #4
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

Потом продавец обязательно заявит, что Вас он не знает, что Вы к нему не обращались, и что он имеет полное право отказаться от оплаты проведённой потребителем экспертизы, а также, если дело дойдёт до суда, то и от выплат неустойки и компенсации морального вреда, т.к. его лишили возможности разрешить конфликт без обращения в судебные органы.
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 14:12   #5
Daymos
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

1. В таком случае остается вопрос - что делать, если принимающий товар будет несогласен с описанием товара "без следов вскрытия, попадания влаги и т.д." и откажется под ним подписываться?

2. И что делать, если фотоаппарат вернется с экспертизы с заключением "аппарат исправен" ?
(У него довольно специфический дефект - слишком быстро разряжается при полностью заряженных батареях)

Последний раз редактировалось Daymos; 04.11.2007 в 14:41..
Daymos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 16:25   #6
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда Вам необходимо заранее позаботиться о доказательствах - "что у Вас не принимали претензию и соглашались принять только с условием, что напишут там, "что хотят". И что в результате этого, Вы были вынуждены провести экспертизу сами.
Пригласите на разговор с продавцом двух Ваших свидетелей (лучше если это будут не родственники).
Запишите разговор с продавцом на диктофон, сделайте запись на видео камеру или камеру сотового телефона. Хоть это и не будет принято судом как доказательсвто, но психологическое воздействие на судью окажет.
В судебной практике, в таких случаях, суд почти всегда встаёт на сторону потребителя и как минимум, его решением, Вам вернут стоимость товара и расходы на экспертизу.
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 18:45   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

На самом деле обязанность провести провеку качества (и экспертизу в случае спора о причине недостатка) лежит на продавце.

Согласно ст. 401 ГК свою невиновность в том, что обязательство не было надлежащим образом исполнено, должно доказывать лицо, не исполнившее обязательство надлежащим образом.

Так что потребителю достаточно подтверждения одного лишь своего обращени к продавцу по-поводу недостатка.

А камеры, диктофоны - этим всем должен заниматься продавец, если хочет доказать, что его обязанности неисполнены из-за покупателя.

Кстати, в суде эти записи вполне можно предъявить как доказательство - если предупредить покупателя о том, что их общение записывается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 19:07   #8
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

С товаром весом 5 кг и выше - всё так как Вы сказали. С мелким товаром алгоритм действия продавца такой (кроме Москвы и Питера): на претензию которую Вы ему смогли всучить или прислать, он через дней десять присылает ответ, мол, ждём, приносите на проверку качества. Вы приходите, а там снова: "Если не на наших условиях, то товар не примем, никаких письменных отказов не дадим и ничего Вам подписывать не будем". А по закону - именно Вы должны им доставить товар для удовлетворения Вашего требования. И по какой причине Вы его им "не доставили" они "не знают"!!! Это реалии, про которые Вы, Армад, видимо, просто не знаете.
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 19:38   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Хм, в законе по любому сказано доставляется - за счёт продавца, независимо от веса. Можно курьера нанять.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 19:43   #10
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Хм, в законе по любому сказано доставляется - за счёт продавца, независимо от веса. Можно курьера нанять.
Не сходится. Менее 5 кг, и на подавце этой обязанности нет.

П.7 ст.18 ЗоЗПП. "Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца.."
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 19:51   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

п. 1 ст. 18 ЗоЗПП
...........................
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.


Просто когда больше 5 кг - тогда продавец должен и обеспечивать доставку своими силами
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 20:00   #12
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

Ок. Но какая доставка в провинции? Почта России? С курьерской службой, думается, проблемы. Ну, ладно.. Пусть товар всучили.. Дальше вторая серия. Т.к. нет акта приёма-передачи, то продавец может запросто "злоупотребить" - починить (сказать, что так и было), "залить" и.т.д.
Всё же лучше экспертизу провести самому, но позаботиться о доказательствах "отказа в принятии претензии или товара продавцом". Или есть другие мысли?
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2007, 20:13   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VerSal Посмотреть сообщение
Ок. Но какая доставка в провинции? Почта России? С курьерской службой, думается, проблемы. Ну, ладно.. Пусть товар всучили.. Дальше вторая серия.
Товар всучается в запечатанном виде. С запретом вскрывать в моё отсутствие. Моя обязанность по передаче товара выполнена.

А дальше - продавец может ехать с товаром ко мне домой, с камерами, понятыми, милицией, журналистами и т. п. - чтобы иметь возможность доказать, что я ему не открыл дверь и он не виноват в том, что не исполнил свою обязанность по проверке качества в моём присутствии.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2007, 10:08   #14
Daymos
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
Question

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Так что потребителю достаточно подтверждения одного лишь своего обращени к продавцу по-поводу недостатка.
А что если я их предупрежу, что записываю на диктофон + будут 2 свидетеля?
В таком случае будет явно доказано, что я обратился к ним с претензией, а потом уже их проблема что-то предпринимать!
Попрошу продавца представиться, назвать сегодняшнее число, а затем обратиться с претензией (да хоть зачитаю, все что написал) и заявить, что у них есть 10 дней на исполнение. Дать свои координаты, развернуться и уйти!
Получится?
Daymos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2007, 10:15   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А что будете делать если сотруднику магазина не понравится Ваша идея с диктофоном и после того, как Вы его предупредите о начале записи - он замолчит как рыба?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2007, 10:21   #16
Daymos
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А что будете делать если сотруднику магазина не понравится Ваша идея с диктофоном и после того, как Вы его предупредите о начале записи - он замолчит как рыба?
Обращусь к свидетелям с просьбой подтвердить на диктофон, что продавец отказывается говорить. А поскольку их там много, то могу и другого найти.
Практически, если он будет молчать, а я буду просить принять претензию - это означает его отказ принять претензию. Или не так?

PS И все-таки, если все пройдет гладко, то это будет хоть что-то доказывать?
Daymos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2007, 14:23   #17
Daymos
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daymos Посмотреть сообщение
Предъявляю претензию с требованием возврата денег.
Соглашаются принять только с условием, что напишут там, "что хотят". А именно, что покупатель отказался от ремонта (это правда), и от экспертизы! (это неправда). При любой другой формулировке их могут уволить.
Вот еще какая идея появилась.
Что если в тексте претензии написать - "согласен с проверкой качества и/или экспертизой товара в моем присутствии". Пусть затем они визируют ее со словами "потребитель отказался от ремонта и экспертизы".
Что произойдет в этом случае?
Очень хотелось бы услышать квалифицированных специалистов. Ответьте, пожалуйста!
Daymos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2007, 17:49   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daymos Посмотреть сообщение
А что если я их предупрежу, что записываю на диктофон + будут 2 свидетеля?
В таком случае будет явно доказано, что я обратился к ним с претензией, а потом уже их проблема что-то предпринимать!
Попрошу продавца представиться, назвать сегодняшнее число, а затем обратиться с претензией (да хоть зачитаю, все что написал) и заявить, что у них есть 10 дней на исполнение. Дать свои координаты, развернуться и уйти!
Получится?
Ну, может и получится, только тут надо иметь опыт. Если у вас есть знакомые в милиции или военкомате - то проконсультируйтесь у них по поводу организации таких мероприятий.

Лучше всего послать заказным письмом, проверку качества - требовать провести в вашем присутствии (абз. 2 п. 5. ст. 18 ЗоЗПП) - если хотят могут снимать на камеру. Не проведут - пускай докажут, что вы не дали провести.

Сомнения в причине недостатка - требуйте передать в независимую экспертную организацию в вашем присутствии.

От экспертизы в СЦ - отказывайтесь, такая "экспертиза" всё-равно доказательной силы не имеет и поэтому не нужна.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика