На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.11.2007, 21:07   #1
terwaz
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию 1-ый канал: сюжет об интернет-торговле

Здравствуйте.
Для 1-го канала я готовлю сюжет о "подводных камнях" интернет-торговли.
Если, к несчастью, у вас был негативный опыт покупок через интернет и вы можете им поделиться и поучаствовать в создании сюжета, звоните и пишите:

89161955095
(Катерина)
terwaz@yandex.ru

Вы поможете другим избежать тех огорчений, которые постигли вас, а, возможно, мы сможем помочь вам решить вашу проблему (ведь перед ТВ ни одна фирма не хочет выглядеть в дурном свете)
Заранее спасибо, надеюсь на отзывчивость. Катерина
terwaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 08:22   #2
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

В инете полно и добросовестных продавцов. Не боитесь отдачи? Негатив это хорошо. А если + и - совместить? Не пробовали? Или грязь приятней месить? Мнение лично мое, кто платит тот и музыку слушает. Все каналы дуют в одну дудку, продавцы это буржуи наживающияся на муках потребителя. Про представительства производителей в РФ и исполнение их обязательств лучше поговорите.

Последний раз редактировалось Rezac; 02.11.2007 в 08:26..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 15:08   #3
Aleks@ndr1970
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

А вот соглашусь с товарищем ! А про поддельные акты со стороны потребителей не хотите слышать ? Или про оры и мат по телефону , царапину они обнаружили через неделю , меняйте немедленно. Или про то , что производители не компенсируют баки , разбитые из-за слабостей в конструкции ? Но эти темы не заказаны , правда ? Заказана травля интернет-торговли и уши заказчиков прямо наружу уже торчат , кому мешают низкие цены , тоже понятно.
Aleks@ndr1970 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 16:06   #4
terwaz
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Вы наверное не поняли, речь не о том, чтобы заклеймить все интернет магазины и сказать что это сплошь воры и мошенники. Это же просто глупо. Но большинство зрителей это потребителии цель сюжета просто предостеречь их и помочь им сориентироваться. Объяснить (с помошью эксперта) что нужно делать в той или иной ситуации. Никто не собирается ни на кого выливать ушат грязи, что было бы беспринципно, да и просто бессмысленно.
terwaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 18:32   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,050
Репутация: 37647745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terwaz Посмотреть сообщение
...цель сюжета просто предостеречь их и помочь им сориентироваться....
от того бреда, который озвучивают подобные передачи потребиль еще больше дезориентируется.... у него начинаются галюцинации и истерия при общении с продавцами... когда им начинаешь вслух читать ту статью, на которую они пытаются сослаться, начинается истерика, что мы врем, т.к. по тивилизеру по другому говорили....
приходилось смотреть несколько передач, ничего кроме смеха они не вызывали, а вот потребители их воспринимают серьезно.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 18:37   #6
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,602
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
В Все каналы дуют в одну дудку, продавцы это буржуи наживающияся на муках потребителя. Про представительства производителей в РФ и исполнение их обязательств лучше поговорите.
- а что мещает продавцу отказаться торговать некачественными товарами от производителя?
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 18:42   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,050
Репутация: 37647745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
- а что мещает продавцу отказаться торговать некачественными товарами от производителя?
а как их отсортировать? потребилы выходят из магазина с рабочими и исправными товарами.... это в процессе иногда проявляются недостатки....
так предложите способ отделить зерна от шлака....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 18:43   #8
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а как их отсортировать? потребилы выходят из магазина с рабочими и исправными товарами.... это в процессе иногда проявляются недостатки....
так предложите способ отделить зерна от шлака....
я думаю, пост г-на Фролова - это кивок в сторону Эльдорадо
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 18:48   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,050
Репутация: 37647745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
я думаю, пост г-на Фролова - это кивок в сторону Эльдорадо
да не... просто он дукмает, что чтото умное сказал....... однако.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 18:51   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
- а что мещает продавцу отказаться торговать некачественными товарами от производителя?
Во-первых никто не торгует заведомо некачественной техникой. У разных брендов разный процент брака... Но в конечном случае - как повезет. Потребитель может купить Витек, который проработает у него 10 лет, а может купить Браун, который через неделю выйдет из строя. Нулевой вероятности брака не дает ни один производитель.
Во-вторых оценивать работу компании нужно не потому, чем она торгует, а как она решает проблемы, возникшие у потребителя всвязи с продажей ему товара ненадлежащего качества.
Так что, г-н Фролов, Ваше изречение обывательски-потребительское. Мне казалось, что у юристов ОЗПП должен быть более высокий уровень понимания проблемы.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 22:50   #11
Надежда.76
Участник
 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 97
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
- а что мещает продавцу отказаться торговать некачественными товарами от производителя?
А Анфиса написасала:
Цитата:
Так что, г-н Фролов, Ваше изречение обывательски-потребительское
Но ведь мы все в какой-то мере потребители, все ходим в магазин! А фразу г-на Фролова я поняла так: если есть рекламации на товар, то откажитесь им торговать, либо забирайте и (или) выплачивайте деньги по первому же обращению - и все... вопросов у потребителей не будет.
P.S. Сразу оговорюсь: и среди покупателей и среди продавцов всегда есть, были и будут те, которым нравится "сам процесс". Я их не имею в виду.
Надежда.76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 22:56   #12
ivb
Новичок
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Вот люблю я наше телевидение, но странною любовью...
Почему бы вместо "подводных камней" не сделать обзор инет-торговли.
Разработать критерии, например:
- время дозвона;
- грамотность консультанта;
- сроки доставки;
- "белый", или "серый" товар;
- гарантийные обязательства;
- комплектность поставок;
- способы оплаты;
- реальность выполнения обещанных сроков доставки, и т.д. и т.п...
Можно было бы серию репортажей сделать.
Но "чернуху", конечно - быстрей... Чёрный пиар для торговли -дело "благодатное", а главное не требует титанических усилий.
Непродавец.
ivb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 23:21   #13
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
- а что мещает продавцу отказаться торговать некачественными товарами от производителя?
Совершенно верно, про мучения в "Эльдорадо" к примеру в народе уже анекдоты рассказывают. Многие продавцы знают заведомо, что определенная модель того или иного производителя имеет большое кол-во скрытых деффектов или что к примеру определенный поставщик поставляет не технику сомнительного качества, неизвестно где собранную, но торгуют ей, потому что выгодно. Особенно это актуально для Интернет-магазинов, открыл сайт, отрекламировал товар по самой низкой цене на рынке, потребитель не разобравшись повалил, потом когда посыпались претензии, закрылся - такая схема торговли к сожалению у нас очень распространена
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2007, 15:33   #14
Georgevn
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Купил мобильный телефон в интернет-магазине. Привезли, посмотрел, вроде все нормально. Вечером вставил флэш память, а она не отределяется. Попробовал вставить эту же карту памяти к другу в телефон, все нормально.
Звоню сегодня в магазин, узнаю, что мне делать. Говорят, что все заменят в течении 2-х дней. Потом перезванивают и говорят, что надо отнести в сервисный центер на экспертизу, и только после решения сервиса, они будут принимать решение.

Я, что бы ускорить процесс, съездил в сервисный центр и сделал экспертизу.
Вот уже 5 дней звоню в магазин и мне каждый день обещают, что со мной свяжутся на следущий день и заменят телефон. Но воз и ныне там.

Предъявить претензии Интернет магазину http://www.unicummobile.ru/ трудно, там нет адреса. И не уверен, что по юр. адресу, который указан в ЕГРЮЛ, находится этот магазин.
Georgevn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2007, 11:04   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation whitegoods.ru !!!!!!!!

Купила 9-10-2007 морозильник Blomberg в интернет магазине http://www.whitegoods.ru/.
Морозильник стальной, поэтому он транспортировался с защитной пленкой на двери и боковых стенках. По определению защитная пленка должна легко сниматься, после чего морозильник должен блестеть и радовать глаз. В моем случаее пленка не снимаеться( не под каким предлогом). В тех редких местах где это удаеться сделать остаються разводы и слой клея.
В интернет-магазине заявили, что они не причем.Типа все вопросы к производителю и отправили в сервисный центр. Представитель онного ехал 2 дня(с 9-18). По приезде сказал, что он же работает, чего еще надо. Попробуйте купить(правда дорого!!!!) химический состав и потрите его, может отчистите. Акт о том что это заводской дефект сервисный центр делал 19 дней.
В и.магазине без акта и разговаривать не хотят. По получении акта они сказали, что он какой то не такой.....
Вобщем 9-11-2007 будет месяц с момента покупки, морозильник стоит весь мипкий и облезлый и похоже его менять не собираються.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2007, 12:17   #16
директор
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 557
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Купила 9-10-2007 морозильник Blomberg в интернет магазине http://www.whitegoods.ru/.
Морозильник стальной, поэтому он транспортировался с защитной пленкой на двери и боковых стенках. По определению защитная пленка должна легко сниматься, после чего морозильник должен блестеть и радовать глаз. В моем случаее пленка не снимаеться( не под каким предлогом). В тех редких местах где это удаеться сделать остаються разводы и слой клея.
В интернет-магазине заявили, что они не причем.Типа все вопросы к производителю и отправили в сервисный центр. Представитель онного ехал 2 дня(с 9-18). По приезде сказал, что он же работает, чего еще надо. Попробуйте купить(правда дорого!!!!) химический состав и потрите его, может отчистите. Акт о том что это заводской дефект сервисный центр делал 19 дней.
В и.магазине без акта и разговаривать не хотят. По получении акта они сказали, что он какой то не такой.....
Вобщем 9-11-2007 будет месяц с момента покупки, морозильник стоит весь мипкий и облезлый и похоже его менять не собираються.
было бы все проще, если бы вы сразу при доставке проверили. а потом отказались бы от такого холодильника. сразу.
директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2007, 18:02   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
В инете полно и добросовестных продавцов. Не боитесь отдачи? Негатив это хорошо. А если + и - совместить? Не пробовали? Или грязь приятней месить? Мнение лично мое, кто платит тот и музыку слушает. Все каналы дуют в одну дудку, продавцы это буржуи наживающияся на муках потребителя. Про представительства производителей в РФ и исполнение их обязательств лучше поговорите.
Кстати, о представительствах: господа из ООО "PHILIPS" (есть такое в Москве на ул. Усачева д. 35) держат сайт www.philips.ru и позиционируют себя, как представительство Philips Consumer El. BV, однако, на претензию к ним как к представителям производителя сообщили фактически об отсутствии связи с Philips-ом и отослали за возвратом/обменом в Голандию, г. Эйнтховен. Большой им не-respect!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2007, 20:15   #18
rus-expert
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 11
Репутация: 60
Thumbs down С очки зрения психологии

1)Вы наверное не поняли (Вы глупы),
2) речь не о том, чтобы заклеймить все интернет магазины и сказать что это сплошь воры и мошенники (речь о том ...).
3)Это же просто глупо.(Эх, вы, дураки)
4)Но большинство зрителей это потребителии цель сюжета просто предостеречь их и помочь им сориентироваться.(НО - противоречие) Объяснить (с помошью эксперта) что нужно делать в той или иной ситуации.
5)Никто не собирается ни на кого выливать ушат грязи, что было бы беспринципно, да и просто бессмысленно.(Кто-то собирается вылить как можно больше грязи, да так, чтобы поаморальнее, а смысл - в рейтинге).

rus-expert вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2007, 17:03   #19
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Судя по обостренной реакции форумных "продавцов" последние очень не любят, когда творимые ими безобразия вытаскивают на всеобщее обозрение и бояться СМИ больше, чем судов или контролирующих органов. Речь, конечно идет о недобросовестных продавцах, а остальные выступают просто в защиту своего цеха. Все-таки СМИ - четвертая власть и делает нужное и общественно-полезное дело, когда освещает подобные вопросы.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2007, 17:08   #20
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Судя по обостренной реакции форумных "продавцов" последние очень не любят, когда творимые ими безобразия вытаскивают на всеобщее обозрение и бояться СМИ больше, чем судов или контролирующих органов. Речь, конечно идет о недобросовестных продавцах, а остальные выступают просто в защиту своего цеха. Все-таки СМИ - четвертая власть и делает нужное и общественно-полезное дело, когда освещает подобные вопросы.
насчет "общественно-полезного дела" я позволю себе усомниться. для СМИ важен рейтинг передачи, а не проблемы потребителей. а как сделать рейтинг там люди знают (Пугачева родила в 60 лет...)
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2007, 17:19   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,696
Репутация: 71562703
По умолчанию

Ну политики вообще заняты только своими проблемами, просто так получается, что в борьбе друг с другом им приходится иногда делать что-то полезное и для людей.
Так что мотивы и результат не всегда соответствуют друг другу.
Другое дело, каков будет правовой уровень такой передачи - это большой вопрос. Наши журналисты до сих пор не удосужились посмотреть в словаре, что такое "эпицентр" (лепят это слово везде невпопад), так что с прочтением длинного закона у них могут быть проблемы
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2007, 18:41   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,050
Репутация: 37647745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
...Все-таки СМИ - четвертая власть и делает нужное и общественно-полезное дело...
уморили.... СМИ это замая затасканная проститутка.... главное рейтинг, а на все остальное по и на.... и на тех, ради кого якобы делаются бредовые передачи....
а в сказки про благородство сми может еще и поверят в какой глухой деревне, где ни газет, ни радио, ни тв отродясь не видали......
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2007, 21:15   #23
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,602
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да не... просто он дукмает, что чтото умное сказал....... однако.
телепат ............однако
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2007, 21:38   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,050
Репутация: 37647745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
телепат ............однако
Олег... долго же вы это слово вспоминали.... однако....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 22:10   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ИМХО, такие персонажи как Vegas компромитируют форум. Какая польза от фулда Vegas форуму? На любом нормальном форуме за хамство модератору Vegas сразу попал бы под бан. Не пойму, зачем вообще терпеть подобных вечно обиженных продавцов с неуравновешенной психикой на форуме потребителей?!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 17:51   #26
Анна Пронько
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks@ndr1970 Посмотреть сообщение
А вот соглашусь с товарищем ! А про поддельные акты со стороны потребителей не хотите слышать ? Или про оры и мат по телефону , царапину они обнаружили через неделю , меняйте немедленно. Или про то , что производители не компенсируют баки , разбитые из-за слабостей в конструкции ? Но эти темы не заказаны , правда ? Заказана травля интернет-торговли и уши заказчиков прямо наружу уже торчат , кому мешают низкие цены , тоже понятно.
А вот я хочу про поддельные акты со стороны потребителей! Пожалуйста, если у Вас есть конкретные случаи, напишите мне в личку.
__________________
Новая программа НТВ "Борьба за собственность" ищет сюжеты. Если Вы судитесь с какой-либо организацией и хотите чтобы Ваша история была освещена по ТВ, свяжитесь со мной: тел. 8-917-502-47-09.
Анна Пронько вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 15:39   #27
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А почему бы для разнообразия не сделать репортаж о мошенничестве покупателей. Например не составляет никакого труда зарегистрироваться в интернет магазине под вымышленным именем и сделать заказ. При способе оплаты с наложенным платежом, интернет магазин оплатит доставку туда и обратно, т.е. просто потеряет деньги. Такмим образом можно и Эльдорада разорить. Давайте дружно разорим всех продавцов, вот потребителям то счастье будет. Только потребителями чего они останутся, разве что лапши, которую им СМИ будут вешать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 16:33   #28
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

а вот такая любопытная тема как "потребительский экстремизм" у нас не в почете. наверное потому, что скоро выборы.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 17:22   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По моему передачи об экстриме не несут пользы не покупателям не продавцам. Законов наши граждане не знают и знать не хотят, зато схватывают информацию которую дают в СМИ, а потом еще и сами домысливают в свою пользу, и заканчивается это тем что покупатели вообще не делают разницы между тем что им кажется и тем что есть на самом деле. Я не говорю что все продавцы правы, но у покупателей явный перегиб. Идеология, покупатель всегда прав, можно взять что хочешь, попользоваться сколько хочешь, а потом вернуть и потребовать деньги назад, потому что по телевизору сказали. Покупатель - это безобидная овечка, продавец - злой и страшный серый волк, с неограниченными ресурсами, за счет которых должен оплачивать все ошибки бедной овечки. А зачастую продавец в России, это Ваш сосед, уровень доходов которого может быть ниже чем у иных покупателей. У нас и так малый бизнес еле на плову держится, так его еще и добить пытаются все кому не лень.

p.s. Помнится была шумиха на счет нелицензионного ПО. Встретил знакомую, работает в администрации, случайно зашел разговор о пиратстве.
Она - хорошо, не будет пиратства.
Я - так лицензионные программы очень дорого стоят, некоторые более 1000$ например.
Она - Ну и что, им надо пусть они и покупают.
Я - кто.
Она - ну продавцы.
Я - так они потребителям, будут по таким ценам продавть.
Она - почему это.

Далее я впал в ступор. Истрия не выдуманная. Т.е. из всего просмотренного по тому же ОРТ у нее отложилось в памяти, что пиратство это плохо, продавцы должны покупать лицензию грубо по 1000$, а потребителям продавать по 60 руб.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 18:50   #30
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

То, что на инициативы СМИ такая острая реакция предпринимателей -
не вполне понятно... Исходя из нашей практики, значительная часть
предпринимателей совершенно (как бы помягче сказать) хладнокровно
относится ко всей этой суете с правами потребителей, будучи совершенно уверенными, что ими приняты все необходимые меры для страховки от любых проблем. Думаю, что основания нервничать по поводу освещения СМИ проблем в потребительской сфере есть только у
хозяев крупных сетевых компаний с "раскручеными" брэндами (этим, в частности, видимо
связаны попытки Эльдорада трансформироваться в ЭТО). Или я что-то недопонимаю и
"общие планы" СМИ как-то задевают и малый/средний бизнес? Что касается "интернет-
магазинов", то если их хозяева будут вести себя так, как ozon.ru, или хотя бы как digital.ru -
вряд ли "интернет-проблема" будет такой острой и труднорешаемой... И вряд ли уж сильно
такие компании, как ООО "Концерн "Белый Ветер" и ООО "Интернет Решения", не скрывающие
ни своих фирменных наименований, ни реального места нахождения сколько нибудь сильно
пострадают от тем СМИ о недобросовестной интернет-торговле.

P.S.
Публикуемые общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) результаты сравнительных исследований качества товаров (работ, услуг) не являются рекламой.
ст.45 Закона о ЗПП

Последний раз редактировалось Morozov; 14.11.2007 в 19:56..
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 18:55   #31
Андрей Боровой
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Вы не поверите, но иой первый опыт покупок из инета оказался весьма плачевным. Купил в Фирме Мультимедиа клуб http://www.proaudio.ru/
дорогую звуковую карту, при установке в мой комп эта карта убила BIOS и 3 жёстких диска. Систему восстанавливал три дня.Пишу на адрес продавцов - говорят ,что карта перед выставкой тестировалась и претензии не принимаются , писал на фирму изготовитель, uksupport@esi-audio.com, они ответили, что им очень жаль и ... отправили к продавцам., Хотя в инструкции даётся гарантия изготовителя 3 месяца со дня установки. Продавцы не отвечают на письма, да и изготовители то-же. Получается, что инет магазины новый современный лохотрон. Буду очень Вам благодарен если Вы в своей передаче озвучите моё письмо или свяжетесь со мной по тел.+9625801872 Суважением Андрей
Андрей Боровой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 19:07   #32
Андрей Боровой
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Они не лохи , " работают "только по предоплате ИМХО
Андрей Боровой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 19:37   #33
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Негативная реакция вполне понятно. Автора интересует только негативный опыт покупок через интернет. Заметьте не интересует позитивный опыт покупок, или негативный опыт продаж. А это значит что она готовится вылить ушат грязи, на интернет торговлю. Да и собственно сомневаюсь что чиновник сможет полностью понять предпринимателя.

Ну и сюжет предугадать несложно.
Студент - который долго копил например на компьютер.
Семейная пара с ребенком - которая копила на стиральную машину.
Бабушка - заказавшая что нибудь для здоровья.

Сначала они поведуют о том как тяжело копили деньги и польстились на низкие цены, а потом как их жестоко кинули. Ну и съемочная группа разумеется сначала долго звонила в эти магазины и не получила ответа, а потом разумеется выехала на место, где размещается магазин и там разумеется оказался подвал. И т.д и т.п.

Про звуковую карту. Вывод сделан - лохотрон. Обстоятельства неважны. Сенсация готова. А про то что например заказывают довольно редкий товар, с оплатой наложкой, а потом не выкупают и попросту теряются деньги и немалые, говорить неинтересно. Для продавцов, покупатели такой же лохотрон, нет никакой гарантии, что товар заказан с целью купить, а не просто так, ради шутки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 02:08   #34
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks@ndr1970 Посмотреть сообщение
А вот соглашусь с товарищем ! А про поддельные акты со стороны потребителей не хотите слышать ? Или про оры и мат по телефону , царапину они обнаружили через неделю , меняйте немедленно. Или про то , что производители не компенсируют баки , разбитые из-за слабостей в конструкции ? Но эти темы не заказаны , правда ? Заказана травля интернет-торговли и уши заказчиков прямо наружу уже торчат , кому мешают низкие цены , тоже понятно.
Поверьте,негатива больше.А низкие цены в этих магазинах это миф,а высокая прибыль это правда(отсутствие аренды,продавцов и т.д.)Есть конечно положительное-удобство.А покупать надо в тех магазинах,у которых есть стационарные магазины в городе,тогда действительно цены ниже и претензии есть кому предъявлять(Редкость).Но я не имею ввиду магазины с Горбушки,типа ВАСКО.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 02:22   #35
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
насчет "общественно-полезного дела" я позволю себе усомниться. для СМИ важен рейтинг передачи, а не проблемы потребителей. а как сделать рейтинг там люди знают (Пугачева родила в 60 лет...)
Простите,а продавцам интересны проблемы потребителей???Судя по всему нет и это правильно,каждый преследует свои цели:Продавцы-получение прибыли,СМИ -рейтинг(та же прибыль),а покупатели за свои деньги хотят получить вещь которую он хотятт использовать по назначению,без геморроя.Для этого и нужен закон,который обеспечивает равноправие этих отношений,а не устраивает он тех,кто хочет получить большую прибыль применьших затратах,за счёт нарушения закона.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 08:55   #36
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Поверьте,негатива больше.А низкие цены в этих магазинах это миф,а высокая прибыль это правда(отсутствие аренды,продавцов и т.д.)Есть конечно положительное-удобство.А покупать надо в тех магазинах,у которых есть стационарные магазины в городе,тогда действительно цены ниже и претензии есть кому предъявлять(Редкость).Но я не имею ввиду магазины с Горбушки,типа ВАСКО.
А вы простите абсолютно все магазины посетили и сравнили цены по каждой позиции. Я лично сомневаюсь. А где покупать нужно скажите например жителю какого нибудь села от которого ближайщий магазин с тем что ему нужно в 300-500 км. За МКАДОМ то же живут люди, хотя кому то может показаться что это миф.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 11:07   #37
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
За МКАДОМ то же живут люди ...
И "почтовики", кстати, подыгрывают Продавцам: только с бО-О-О-льшим скандалом позволяют заглянуть в содержимое посылки до оплаты, хотя вроде как, по Закону, обязаны показывать до...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2007, 14:22   #38
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Порядок приема, доставки и вручения внутренней посылочной почты.
Раздел 4. Вручение посылок

4.5. Посылки с объявленной ценностью пересылаемые с наложенным платежом выдаются адресату после оплаты им полной суммы наложенного платежа и внесения платы за его пересылку почтовым переводом. До оплаты адресат имеет право на получение информации об адресных данных отправителя. После выдачи адресату почтового отправления с объявленной ценностью пересылаемое с наложенным платежом, посылка назад не принимается, сумма наложенного платежа и плата за его пересылку почтовым переводом не возвращаются.

Вот закон.

"И "почтовики", кстати, подыгрывают Продавцам: только с бО-О-О-льшим скандалом позволяют заглянуть в содержимое посылки до оплаты, хотя вроде как, по Закону, обязаны показывать до..."

А вот это то о чем я говорил, т.е. то как Вам кажется должен выглядеть закон. А потом покупатели начинают качать права на основании того что им кажется. И почтовые работники дабы не скандалить идут на нарушение закона и рискуют при этом своими очень небольшими зарплатами.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2007, 01:53   #39
terwaz
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Вот что хочется сказать мне, после всего прочитанного:
Журналистика - это в 1-ую очередь литература неблагополучия! Основная задача журналиста - ориентировать людей в нашем мире, а уж потом обучать, развлекать, вселять надежду. И уж точно не пугать просто так (хотя некоторые каналы сейчас и взяли такой курс ради пресловутого рейтинга).
Каждый знает свою профессию более или менее хорошо, но это не значит, что он также хорошо знает чужую профессию. Вот почему продавцы пеняют на свои проблемы, покупатели жалуются на свои и в конце-концов они не приходят к единому мнению. Извините пожалуйста, но в большинстве случаев вы судите о СМИ очень общо, мол дескать - кому-то что-то выгодно, кто-то что-то проплатил и ключевое слово - этот загадочный рейтинг! Но не всё в этом мире достойно проникновенного взгляда социолога, склонного к обобщениям. Всё намного проще и конкретнее. Я молодой журналист, сама нашла несколько тем в интернете, редактор выбрал из них несколько и я стараюсь написать текст, чтобы поменьше воды и побольше советов и попроще язык, чтобы на слух приятно ложился. Когда я выбирала тему, меня не подкупали супер-монстры злых корпораций монополистов или кто-то в этом роде! Простите, за выраженную эмоциональность, но я хочу рассказать всё ясно и понятно, чтобы у людей желающих заклеймить в моём лице все СМИ не осталось вопросов. Просто обидно слышать, когда говорят: "Заранее ясно, какой будет сюжет" - я, как автор только могу вам это сказать, или мой редактор. Так вот. В начале о том, что интернет магазины удобны и популярны, но иногда случаются и неприятности. Пострадавший человек нужен для того, чтобы показать, что мы не голословны, что есть прецедент. Потом советы тем, кто решил купить что-то в интернет магазине. На что обратить внимание, чтобы не попасться недобросовестном продавцу, как выбрать интернет-магазин. Это подтверждается и дополняется словами эксперта. Вот и всё. Я не понимаю, про какую травлю говорят некоторые форумчане, при этом обвиняя меня лично в оскорблении. Есть ещё такое понятие, как жанровые особенности. То что многие предлагают снять про покупателей мошенников - пойдёт в "криминал" (и кстати именно здесь чаще всего наблюдаются те травля и чернуха, о которых вы говорите), а про то как грамотно сделать покупку в интернет магазине и не попасть к мошенникам рассказывает "потребительская рубрика". И для одних людей будет совершенно неактуально, что есть покупатели-мошенники, потому что эта часть зрителей не продавцы и они не будут смотреть криминал, но большая часть зрителей является покупателями и они посмотрят полезные советы. А телевидение и 1-ый канал в частности - это массовое средство коммуникации. Скоро у нас, как в америке появится множество каналов, где будут и специальные кнопки для продавцов и для любителей шоппинга целый канал, и тогда всё придёт на свои места. К этому идёт тендениция развития нашего ТВ.
И на последок я хочу сказать, что Интернет - это такое же средство массовой коммуникации, как и газеты и телевидение и радио, и поэтому, когда пишешь что-либо в интернете, к себе надо предъявлять те же меры ответственности, какие предъявляешь к тем, чьи сюжеты смотришь по телевидению.

Не надо всех равнять под одну линию, тем более вы сами против этого!
Никого не хочу обидеть, просто хочу объяснить.
terwaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2007, 11:13   #40
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А может не нужно ориентировать. А что если тот кто собрался ориентировать, ориентируется хуже чем те кого он собрался ориентировать. Может не нужно обучать, а то результатами обучения становятся инструкции типа не сушить котов в микроволновке, может не нужно как в америке. Вас удивляет негатив по поводу СМИ, так чего здесь удивительного, это реакция все еще думающих людей на Ваше ориентирование, обучение, развлечение и вселение надежды (Зомбирование - как то на ум пришло само собой). Вы хотите сказать что удивите мир своей правдивостью, но будет как всегда. Будто я других репортажей не смотрел. (Если немного перефразировать Мастера).
Первый канал так хорошо обучает, что потом приходится ориентировать. Единственное утешение что каналов не станет много как Вам кажется, а уже много и есть выбор не смотреть первый канал. Тем более что в последнее время там смотреть то нечего. Клонированные шоу и мыльные оперы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 13:40   #41
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Негативная реакция вполне понятно. Автора интересует только негативный опыт покупок через интернет. Заметьте не интересует позитивный опыт покупок, или негативный опыт продаж. А это значит что она готовится вылить ушат грязи, на интернет торговлю. Да и собственно сомневаюсь что чиновник сможет полностью понять предпринимателя.

Ну и сюжет предугадать несложно.
Студент - который долго копил например на компьютер.
Семейная пара с ребенком - которая копила на стиральную машину.
Бабушка - заказавшая что нибудь для здоровья.

Сначала они поведуют о том как тяжело копили деньги и польстились на низкие цены, а потом как их жестоко кинули. Ну и съемочная группа разумеется сначала долго звонила в эти магазины и не получила ответа, а потом разумеется выехала на место, где размещается магазин и там разумеется оказался подвал. И т.д и т.п.

Про звуковую карту. Вывод сделан - лохотрон. Обстоятельства неважны. Сенсация готова. А про то что например заказывают довольно редкий товар, с оплатой наложкой, а потом не выкупают и попросту теряются деньги и немалые, говорить неинтересно. Для продавцов, покупатели такой же лохотрон, нет никакой гарантии, что товар заказан с целью купить, а не просто так, ради шутки.
Риск продавца заложен в цене товара, а вот риск покупателя ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 13:45   #42
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Негативная реакция вполне понятно. Автора интересует только негативный опыт покупок через интернет. Заметьте не интересует позитивный опыт покупок, или негативный опыт продаж. А это значит что она готовится вылить ушат грязи, на интернет торговлю. Да и собственно сомневаюсь что чиновник сможет полностью понять предпринимателя.

Ну и сюжет предугадать несложно.
Студент - который долго копил например на компьютер.
Семейная пара с ребенком - которая копила на стиральную машину.
Бабушка - заказавшая что нибудь для здоровья.

Сначала они поведуют о том как тяжело копили деньги и польстились на низкие цены, а потом как их жестоко кинули. Ну и съемочная группа разумеется сначала долго звонила в эти магазины и не получила ответа, а потом разумеется выехала на место, где размещается магазин и там разумеется оказался подвал. И т.д и т.п.

Про звуковую карту. Вывод сделан - лохотрон. Обстоятельства неважны. Сенсация готова. А про то что например заказывают довольно редкий товар, с оплатой наложкой, а потом не выкупают и попросту теряются деньги и немалые, говорить неинтересно. Для продавцов, покупатели такой же лохотрон, нет никакой гарантии, что товар заказан с целью купить, а не просто так, ради шутки.
Риск продавца заложен в цене товара, а вот риск покупателя ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 13:50   #43
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А может не нужно ориентировать. А что если тот кто собрался ориентировать, ориентируется хуже чем те кого он собрался ориентировать. Может не нужно обучать, а то результатами обучения становятся инструкции типа не сушить котов в микроволновке, может не нужно как в америке. Вас удивляет негатив по поводу СМИ, так чего здесь удивительного, это реакция все еще думающих людей на Ваше ориентирование, обучение, развлечение и вселение надежды (Зомбирование - как то на ум пришло само собой). Вы хотите сказать что удивите мир своей правдивостью, но будет как всегда. Будто я других репортажей не смотрел. (Если немного перефразировать Мастера).
Первый канал так хорошо обучает, что потом приходится ориентировать. Единственное утешение что каналов не станет много как Вам кажется, а уже много и есть выбор не смотреть первый канал. Тем более что в последнее время там смотреть то нечего. Клонированные шоу и мыльные оперы.
а может Вы чем то существенным поможете потребителям, помимо пустой болтовни?Хаять других тут все горазды...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 11:10   #44
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а может Вы чем то существенным поможете потребителям, помимо пустой болтовни?Хаять других тут все горазды...
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Я себя отношу к виду - человек разумный. Я думаю, учусь, анализирую, делаю выводы, в общем пользуюсь мозгами. Я помогаю людям. Но мне совсем не хочется помогать тем кто относит себя к виду - потребители. Которые думать не хотят, учится не хотят, нести ответственность не хотят, Свято верят в то что за них должен думать продавец, и расплачиваться за все их ошибки то же должен продавец. Постоянно кивают на запад, на защищенность потребителей там, при этом забывая, что по сравнению с "теми" потребителями они просто нищие попрошайки.

Цитата:
Риск продавца заложен в цене товара, а вот риск покупателя ?
Покупатель защищен законом и гораздо лучьше чем продавец.

Теперь посчитаем. Место действия Россия (не Москва).
Например компьютерный бизнес. Максимальная наценка от Московских оптовых цен 20%. В них входит и транспортировка, так что реально 15%.

Предприниматель А купил 5 жестких диков по 5000 руб и собирается продать по 6000 руб. Потребитель Б купил диск и прямо на выходе из магазина его уронил (а я действительно был свидетелем такого случая) вернулся к продавцу и вернул. (Как именно рассматривать не будем)
Предприниматель А отправил винт поставщику, который отказал предпринимателю А в замене, поскольку это не заводской брак. Предприниматель А попал на 5000 руб. Продав все остальные жесткие диски он все равно останется в убыке.
Что делать дальше?
Предприниматель А снова покупает партрию жестких дисков. Потребитель Б приходит в магазин и видит что стоит он уже не 5000 руб, а например 10000 руб. он разворачивается и уходит, потому что это Российский потребитель и его платежеспособность стремится к нулю, а пафос стремится к бесконечности.
Чем это кончится?
Малый бизнес разоряется, клиент идет в Эльдорадо, потому что если у него ничего нет, для них он все равно король.
Чем грозит монополия сетевиков?
Думайте сами.

Теперь что касается меня. Не буду говорить чем занимаюсь, скажу одно. Фирмы занимающиеся этим же в Европе, берут за конечный прадукт на порядок дороже. Вот это понимаю заложены все риски. У нас же учитывая перевозку, разтоможку и.т.д и т.п. заложено лишь поддержание штанов.
Теперь про риск интернет торговли. Я отправляя посылку наложкой, оплачиваю стоимость ее пересылки, надеясь что потребитель ее выкупит и тогда я верну деньги за доставку. А может оказаться и часто оказывается что посылку не выкупают, потребитель пошутил с заказом, передумал, пропил деньги и т.д. Тогда посылка возвращается обратно и я плачу деньги за обратную доставку в итоге сумма потерь превышает ожидаемую прибыль.
И скажите на милость чем рискует покупатель?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 13:04   #45
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,696
Репутация: 71562703
По умолчанию

А с какой стати покупатель вообще должен рисковать? Он занимается покупанием не для заработка, а по необходимости или для удовольствия.
Платит деньги, заработанные совсем в другом месте и другим способом.
А рискует он получить за свои деньги головную боль. Бесконечный ремонт, препирательства, разбирательства и суды... Ему это надо?
Я уж не говорю о покупле в предоплатных инет-магазинах. это вообще кидалово на 80%.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 15:34   #46
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А почему собственно покупатель не должен рисковать?
При совершении покупки он делает выбор и должен нести за него ответственность. До покупки нужно думать нужно ли Вам то что Вы собираетесь купить или нет. А то получается, купил, а потом понял что купил не то или это ему не нужно, и начинается клиент всегда прав, забирайте. И почему в этом случае удовольствия покупателя должен оплачивать продавец? Может все же за свои удовольствия самому платить нужно. Или тогда продавцам следует вооружится фразой - любой каприз за Ваши деньги. Хотите брать, берите, нашли через год царапинку берите деньги назад, все заложено в цену. Ну подумаешь телефон будет стоить тысяч 50 к примеру.

Вы лично готовы оплачивать капризы других клиентов?

p.s. Можно в принципе и на Вас Alex133 наехать по полной программе, в какой бы отрасли Вы не работали. Но если пойти по этому пути то куда мы придем?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 17:29   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,696
Репутация: 71562703
По умолчанию

Я ни в коем случае не рассматриваю случаи необдуманной покупки. Я сам выбираю товар месяцами прежде, чем решиться на покупку сложного изделия.
Я имею в виду только ситуации дефектного товара или обмана со стороны продавцов.
Риск за отсутствие головы на плечах каждый должен нести сам.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2007, 13:14   #48
Шахновская
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

купила хлебопечь ,фирма Аванта, опробовала, явный дефект,тут же позвонила 745 00 94 с просьбой замены даже на более дорогую-требуют акта из сервисного центра, старший менеджер со мной говорить отказался,а ведь с момнта покупки прошли одни сутки.Молчу о том,что я инвалид и не могу добраться до центра,о чем менеджеру сказала.Что делать?
Шахновская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 00:38   #49
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

В Инете продается много поддельных часов, это какой то китайский бум, нашествие, есть люди, которые перечисляли большие суммы за известные швейцарские часы , а получали дешевые подделки за 5 долларов.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 01:15   #50
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,696
Репутация: 71562703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шахновская Посмотреть сообщение
... я инвалид и не могу добраться до центра,о чем менеджеру сказала.Что делать?
Можно позвонить в сервис и попробовать вызвать мастера на дом. А можно потребовать от продавца обеспечить доставку товара в сервис, если он весит более 5 кг. Он обязан это сделать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика