На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: кто на чём будет ездить через 10 лет?
газ 0 0%
электричество от розетки (откуда в розетке-не хочу знать) 0 0%
электричество от розетки (в ней - только из эко-источников) 1 11.11%
спирт 0 0%
велосипед 2 22.22%
электричество от солнечных батарей 1 11.11%
водород 2 22.22%
солярка 0 0%
гибридная тяга (электро + бензин или солярка) 2 22.22%
бензин 1 11.11%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 13:23   #1
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию Альтернативные источники энергии

-все они разнозатратные и разного качества (можно ездить на электромобиле, а электричество для него покупать у компании, сжигающей мазут для его выработки... качественная энергия? нет.)

Предлагаю здесь заглянуть в недалекое будущее - в мир без атома,нефти и газа -как основных источников энергии. Для начала: кто на чём будет ездить?

Последний раз редактировалось Юрий_П; 22.09.2016 в 13:42..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 13:28   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

С учетом того, что нефти ещё на сто лет, а угля (из которого можно делать газ) на тысячу, что Вы называете "недалёким будущим"?

Кроме того, куда денется газ, если его уже сейчас нехило генерируют на очистных сооружениях и биогазовых установках?

Цитата:
без атома
С учетом того, что основным источником радиоактивного загрязнения сегодня яв-ся угольные ТЭЦ, а АЭС в этом отношении безобидны, что значит "без атома"? Без ТЭЦ?
Цитата:
в мир без атома,нефти и газа -как основных истояников энергии. Для начала: кто на чём будет ездить?
Или мало кто на чем, или 7 миллиардов на лошадях, но это метановый пипец Земле.

По существу вопроса: Через 10 лет ничегошеньки не изменится.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 13:44   #3
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Виктор Ивлев, предлагаю по порядку, я не умею так объять сразу...

Нефти в России не на сто лет -максимум на 15-20, Арктика нам не по зубам, у нас нет бурильного оборудования для неё.
АЭС сейчас - основные "фабрики электричества", но Фукусима с Чернобылем не последние в череде случайностей...
Угольные ТЭЦ надо вообще запретить - это ппц какие коптильни, похуже газовых.

Я вот выбираю электричество рек - их в России полно, нужно лишь модернизировать и не будет аварий как на Саяно-Шущенской недавно. Третье свое авто буду покупать на электро - тяге, заряжаться на даче от розетки. Платить за 1 км пробега не 40 рэ, как за бензин, и даже не 15 как за газ, а всего 3-4...а может и меньше.

Вот только откуда в моей розетке электричество? Там пока смесь из рек,АЭС и проч...

примеры слабомощных источников электричества:
http://recyclemag.ru/article/10-neob...hnikov-energiiа
-их пока не рассматриваю, а вот ветер дует в моих широтах почти 300 дней в году и более - заманчивый источник судя из примеров мирового использования:

http://ecoteco.ru/library/magazine/z...y-perspektivy/
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 14:19   #4
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

Если бы вы могли предвидеть события ближайшего будущего,
Вы бы знали вчера, что случится сегодня.
Но ведь не знали.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 14:39   #5
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 675
По умолчанию

Все регулируется экономическими показателями.

На данный момент альтернативные источники энергии дороже традиционных.
И развиваются они там, где их развитие субсидируют государства.

Нынешнее падение цен на нефть, сдержало развитие альтернативной энергетики.

Но как только цены на традиционные энергоносители полезут вверх (а это в конце концов неизюежно, так как традиционные ресурсы исчерпаемы)
Снова появится стимул к развитию альтернативных источников энергии.

Возможно в странах, не имеющих своей нефтегазодобычи это произойдет быстрее.

Про сроки говорить сложно, но рано или поздно это случится. Нефть, газ и уголь не вечны.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 15:03   #6
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Вы бы знали вчера, что случится сегодня.
Но ведь не знали.
If I can predict future,I’ll live in..

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Возможно в странах, не имеющих своей нефтегазодобычи это произойдет быстрее.
Про сроки говорить сложно, но рано или поздно это случится. Нефть, газ и уголь не вечны.
в Норвегии полно нефти с газом, а между тем 25% их авто -на электричестве уже, их правительство уже сейчас называет точные сроки перехода...


-Так, Tesla Model S6 в базовой комплектации стоит в Норвегии, в пересчете, 71 400 евро. Тем не менее, в сентябре, именно Tesla Model S6 оказалась лидером продаж на норвежском автомобильном рынке, обогнав даже такую массовую модель, как Volkswagen Golf.
Видя, как норвежское правительство оказывает реальную финансовую поддержку покупателям электромобилей, компания Tesla, в свою очередь, вложилась в расширение сети мощных зарядных станций. Здесь можно менее чем за час полностью подзарядить батарею электромобиля.

Норвегия – единственная европейская страна, имеющая национальную программу поддержки электромобилей.


В странах, где доходы от нефти пока больше разворовывают и трудно с электрозаправками, можно рассматривать покупку менее дорогих таких электромобилей с большим пробегом без подзарядки:


Электромобиль BYD E6.
Впервые представлен на пекинском автосалоне 2008г
Пробег без подзарядки - не менее 300км
Разгон до 100 км/ч - 9.2 сек
Максимальная скорость - 160 км/ч
Время зарядки до 80% емкости - 15 мин.
Цена в Китае - от 309.800 до 369.800 юаней (от 3.005.000 до 3.587.000 руб.)

в странах, где у населения годовой доход менее 15тыс.долл: новый или б/у за 500-600тыс.





в странах, где потребитель ещё не особо разбирается в предложении, предложат за 800тыс. это чудо:


или вот этот авто за 1,6млн. - без подзарядки максимум 100км:

Те первые пять электромобилей, попавшие в Кисловодск в феврале 2013 года, к сожалению, так и остались последними. Устав ждать денег, вазовское руководство предпочло освободить склады от «залежалого товара» («Калина», на базе которой сделана El Lada, успела пережить обновление) и в начале января 2014 года решило продать электромобили дилерам практически по себестоимости.
http://www.kolesa.ru/lada/elektromob...pyt-2015-01-03

Последний раз редактировалось Юрий_П; 22.09.2016 в 15:33..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 15:05   #7
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

Их мотивы не экономические, а политические.
Переход на электричество - это только способ нетарафиного регулирования внешней торговли.

Цитата:
Норвегия – единственная европейская страна, имеющая национальную программу поддержки электромобилей.
Норвегия - пендосская колония, отдающая свою нефть американцам за циферки в компьютере.
Не удивлюсь, если окажется, что любимая жрачка в Норвегии - окорчка буша.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 15:12   #8
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
в Норвегии полно нефти с газом, а между тем 25% их авто -на электричестве уже, их правительство уже сейчас называет точные сроки перехода...
Немаловажный фактор это себестоимость добычи этой нефти.

Если в Норвегии себестоимость альтернатвных источников энергии превысила традиционные. То переход неизбежен.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 15:18   #9
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Tesla Model S6 оказалась лидером продаж на норвежском автомобильном рынке, обогнав даже такую массовую модель, как Volkswagen Golf.
Именно. Немцев подвинули.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 15:43   #10
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение

Норвегия - отдающая свою нефть американцам за циферки в компьютере.
не всю отдают, раз их ВВП на душу населения выше, чем у метрополии )

Норвегия США.jpg



Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Немаловажный фактор это себестоимость добычи этой нефти.
Если в Норвегии себестоимость альтернатвных источников энергии превысила традиционные. То переход неизбежен.
чуть ниже нашей - за счет современного бурильного оборудования - без учета конечно яхты их Сечину))

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Именно. Немцев подвинули.
да, у них бензиновый Golf проигрывает по продажам дорогому электрокару Tesla
-тут на руку играет дизельный скандал с VW
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 09:58   #11
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

а как быть с запахом?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 20:34   #12
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
заглянуть в недалекое будущее - в мир без атома,нефти и газа -как основных источников энергии
А хоть и далекое.
От мирного атома мы никогда не откажемся.
Это основа нашего суверенитета.

Вспомнился Войнович и его "Москва 2042".
Там ездили на бронетранспортерах с паровой тягой.

А у вас пар даже не упоминается.
Для нагрева воды будет использоваться экологически чистый маленький ядерный реактор.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:55   #13
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

у пара низкий КПД, он поэтому ещё в 19м веке сдал позиции электротяге и ДВС


насчет АЭС - конечно, более чистый способ выработки, чем уголь и газ, но без модернизации - опасен.А у нас с модернизацией бОльшие проблемы-разворовываются деньги, да и доступ к новым технологиям закрыт из-за санкций.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:20   #14
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,417
По умолчанию

Я шутил!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:24   #15
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

а вот Войнович нет)
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2017, 21:20   #16
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию карта электрозаправок России

ездить на электромобиле по Москве уже реально:

2.jpeg


выезжать за МКАД - пока рановато, но заряжаться можно на даче от бытовой розетки:

1.jpeg


http://autotesla.ru/zaryadka-elektro...-i-rossii.html
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2017, 21:37   #17
очс63
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 535
По умолчанию

ага и возить портативный акум на 20000
очс63 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2017, 21:44   #18
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию


зачем? можно от обычной розетки 220-240Вольт с переходника:
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2017, 19:05   #20
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Tesla S прожорливая (за премиум и такую шустрость придётся заплатить)

-250 кВт нужно чтобы аккумулятор (бак) доверху заправить, а это при текущем тарифе 5р.38коп. обойдётся 1345руб. при заправке от домашней розетки,

при заправке ночным тарифом (на даче себе многотарифный счетчик поставил) по 1р.79коп. - 447р.50коп.

Время заправки при этом -целая ночь...хватит на 300км. если не часто ускоряться (тогда 150-200).

125кВт ест такой седан, что в 1,5 экономичнее т.к. пробег всего 200км на 1м баке:



То есть max 230рублей за бесшумный электродрайв 200км.
Сейчас на аналогичном седане за 200км.с выхлопами и шумом я плачу за 16л 92м бензина 34 р.х 16 = 544р.
Бонусом -отсутствие поломок.



Ну и совсем копейки кушают малыши-электромобили, но я их особо таковыми не считаю, т.к. ценю в авто ещё комфорт

Последний раз редактировалось Юрий_П; 19.03.2017 в 19:45..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 19:30   #21
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Семья Рокфеллеров сообщила сегодня, что всё же , выведут из нефтянки... 5...триллионов!!!...баксов

Куда направят?
Вот в этом весь прикол: в альтернативную энергетику!!!
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2017, 20:49   #22
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

ИМХО неправильно считаете.

Потребительская ценность ТС: перемещение и перевозка. Допустим, ТС покупается только себя родного возить. Пересчитываем расходы со дня покупки до дня утилизации со всеми расходами на ремонт и заправку/зарядку в промежутке.

Не окажется ли что ТС с ДВС в разы дешевле?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 13:54   #23
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Я могу ошибаться, но см. пост 20 - в 2-3 раза дешевле себестоимость пробега 1км на электричестве!
+ отсутствие поломок (электромобили более надежны).
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 13:58   #24
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

Вы не учитываете многие издержки.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 14:08   #25
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Вы не учитываете многие издержки.
да, прочие эксплуатационные не учитываю при сравнении обоих типов авто -
только топливо
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 14:17   #26
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

Топливо не определяет потребительскую ценность. Игнорировать все остальные свойства бессмысленно.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 14:37   #27
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
да, прочие эксплуатационные не учитываю при сравнении обоих типов авто -
только топливо
Бред , а дорогостоящие аккумуляторы?
Это тоже топливо только достаточно дорогое.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 14:42   #28
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Топливо не определяет потребительскую ценность. Игнорировать все остальные свойства бессмысленно.
верно!
для меня в электромобиле ценно ещё и

- отсутствие выхлопных газов,
- возможность бесплатной парковки,
-сниженный транспортный налог (а во многих странах и его отсутствие),
-ну и просто быть в тренде ))



конечно в меру -мне нравятся обычные и премиум седаны на электротяге:




а то в Монако такой вот украинский электромобиль
вызвал неоднозначную реакцию:
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 23:28   #29
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

Электромобили стоят дорого. Это позволяет гос-ву получить больше налогов и больше контролировать гражданина. Электричество очень трудно или даже невозможно запасать в значительных кол-вах надолго. Спрятать можно бочку бензина, но не мегават электричества. так что ничего хорошего в электромобилях нет.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 00:02   #30
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Цены на электромобили уже почти как на обычные авто с ДВС - см. выше я обзор делал (не претендую на его полноту).
Сейчас государство на ввозимые обычные авто (или компоненты к так называемым отечественной сборки) лупит таможенную пошлину ого какую -так что здесь без разницы.
А зачем прятать мегаватт электричества?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 08:09   #31
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

До сих пор не прятали. Результат Вам нравится?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 11:48   #32
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Какой результат?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 12:57   #33
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

Если судить по Вашей общественной позиции,
результат Вам известен и отношение Ваше выраженное.
Что случилось? Вы забыли его?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 13:22   #34
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

Вы считаете, что мне нужно чего-то опасаться и поэтому прятаться, а на электромобиле этого сделать не получится, т.к. мало заправок?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 13:54   #35
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

Вы считаете, что заправки для электромобилей - это как дождь с неба? Само собой так получается? Никому неподконтрольно?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 14:25   #36
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

))) только из инвестиций бизнеса они могут получиться в нашей стране , государство ведь сидит на трубе
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 16:57   #37
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
По умолчанию

сидит на рубильнике.
Лепестричество нельзя купить с рук, нельзя привезти из другого региона. Если Вы здесь и сейчас не можете зарядится....
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 17:03   #38
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 8,825
По умолчанию

А вы правы, чёрт возьми, насчет 'с собой'.Прихватив канистру я могу проехать еще 300 км до заправки, а тут не прихватишь, но всё же ситуация с заправками не вечно плохой будет-см карту, бизнес ставит розетки...значит спрос есть.

Что касается государства с рубильником- оно и знать не будет, что электричество из розетки в мой авто потекло, а не микроволновку.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика