На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 09:12   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Что делать если Ваши права грубо нарушаются продавцом?

Купила цифровой фотоаппарат. Месяца через 2 он сломался. Сдала по гарантии в магазин, подменный фотик без объяснения причины не дали, сказали, что когда проверят фотоаппарат - позвонят. Никто не звонил больше 30 дней. Решила сама сходить в магазин и узнать что происходит. Там сказали, что у фотика моего механические повреждения (следов при этом на нем никаких нет, ни царапинки), и гарантия на него не распространяется, и починить его могут, но за деньги. И вот где справедливость, я без фотика хожу уже больше месяца и не известно чем это кончится. Что делать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 09:27   #2
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Что значит:"Сдала по гарантии в магазин"? Письменную претензию с каким-либо требованием в магазин передавали? У Вас копия с датой и подписью продавца есть? Письменное требование предоставить Вам на время ремонта "подменный фотик" продавцу предъявляли? Копия с датой и подписью продавца есть?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 09:30   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Что значит:"Сдала по гарантии в магазин"? Письменную претензию с каким-либо требованием в магазин передавали? У Вас копия с датой и подписью продавца есть? Письменное требование предоставить Вам на время ремонта "подменный фотик" продавцу предъявляли? Копия с датой и подписью продавца есть?
Там заставили заполнить бланк приема товара. Его копия у меня есть. С датой и подписью. А вот с письменным заявлением проблема, его нет. Они в устоной форме отказали.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 09:41   #4
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

А что в "бланке" про сроки ремонта сказано?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 09:59   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
А что в "бланке" про сроки ремонта сказано?
В бланке написано: "Руководствуясь Законом РФ "О защите прав потребителей", прошу принять указанный товар в РЕМОНТ. Со сроками ремонта (30 дней) определенными Законом РФ ОЗПП ст.21п.1 ознакомлена и согласна. Хотя в законе указан срок максимум 20 дней.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:25   #6
Мурка
 
Аватар для Мурка
Участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
В бланке написано: "Руководствуясь Законом РФ "О защите прав потребителей", прошу принять указанный товар в РЕМОНТ. Со сроками ремонта (30 дней) определенными Законом РФ ОЗПП ст.21п.1 ознакомлена и согласна. Хотя в законе указан срок максимум 20 дней.
Это даже не бланк, а заявление.
Мурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:27   #7
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Если в согласованный и подписанный Вами в письменном договоре срок 30 дней прошёл, то Вы имеете право изменить своё требование.
Пишите претензию с требованием «расторжения договора купли-продажи с возвратом уплаченной за товар суммы» и несите её продавцу.
Срок исполнения Вашего требования "расторжение договора купли-продажи" установленный законом - 10 дней (ст.22 ЗПП).
За просрочку свыше 10-ти дней, продавец будет обязан выплатить Вам дополнительно неустойку (пеню) в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки (ст.23 ЗПП).
Если продавцу требуется провести экспертизу товара, то делать это он обязан САМ и ЗА СВОЙ СЧЁТ (п.5 ст.18 Закона), а срок выплаты при этом остаётся неизменным - 10 ДНЕЙ с момента предъявления претензии (ст.22 Закона).
Как писать претензию, как подавать и что к ней прилагать, смотрите на главной странице сайта (юридический ликбез - образцы документов).

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 24.10.2007 в 10:29..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:30   #8
Мурка
 
Аватар для Мурка
Участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Если в согласованный и подписанный Вами в письменном договоре срок 30 дней прошёл, то Вы имеете право изменить своё требование.
Пишите претензию с требованием «расторжения договора купли-продажи с возвратом уплаченной за товар суммы» и несите её продавцу.
Срок исполнения Вашего требования "расторжение договора купли-продажи" установленный законом - 10 дней (ст.22 ЗПП).
За просрочку свыше 10-ти дней, продавец будет обязан выплатить Вам дополнительно неустойку (пеню) в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки (ст.23 ЗПП).
Если продавцу требуется провести экспертизу товара, то делать это он обязан САМ и ЗА СВОЙ СЧЁТ (п.5 ст.18 Закона), а срок выплаты при этом остаётся неизменным - 10 ДНЕЙ с момента предъявления претензии (ст.22 Закона).
Как писать претензию, как подавать и что к ней прилагать, смотрите на главной странице сайта (юридический ликбез - образцы документов).
Спасибо! Смешно конечно, но в магазине на слова "Почему ж вы не звоните", сказали "Извините виноват С\Ц.
Мурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:48   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Со сроками ремонта (30 дней) определенными Законом РФ ОЗПП ст.21п.1 ознакомлена и согласна. Хотя в законе указан срок максимум 20 дней.
это в каком месте там про сроки ремонта в 20 дней говорится?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:49   #10
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Там сказали, что у фотика моего механические повреждения (следов при этом на нем никаких нет, ни царапинки), и гарантия на него не распространяется, и починить его могут, но за деньги.
Если продавцом не доказано (а им не доказано!), что дефект возник после передачи товара Вам и вследствии нарушения Вами правил эксплуатации - то продавец обязан вернуть Вам деньги.

Для информации. В сервисных центрах экспертов нет; акты сервисных центров не являются заключением экспертизы; обследование специалистов сервис-центра не заменяют и не отменяют экспертизу.

Иными словами в СЦ не могут (не имеет законного права) доказывать Вашу "вину"!
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:54   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Пишите претензию с требованием «расторжения договора купли-продажи с возвратом уплаченной за товар суммы» и несите её продавцу.
насколько помнится из 1 поста автора, сц выявил механическое повреждение, гарантийные обязательства производитель не распространяет на повреждение... так зачем же посылать человека заниматься потребительским анонизмом? ну напишет, и что дальше? продавец ответит, что аппарат неисправен по вине покупателя и потребует возместить стоимость работ.... ну дальше суд, опять экспертиза и опять подтверждение механического воздействия....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:54   #12
Мурка
 
Аватар для Мурка
Участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это в каком месте там про сроки ремонта в 20 дней говорится?
Закон "О защите прав потребителей" ст. 21 п. 1 В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец обязан заменить такой товар в течение 7 дней, а при необходимости дополнительной проверки такого товара продавцом - в течение 20 дней.
Мурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:57   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Для информации. В сервисных центрах экспертов нет...
Для информации... у нас вообще нигде нет экспертов.... у нас нет закона об экспертной деятельности... и экспертами себя называют все кому не лень....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 10:58   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурка Посмотреть сообщение
а при необходимости дополнительной проверки такого товара продавцом - в течение 20 дней.
вы читать умеете на что даются эти 20 дней и куда вы сдавали свой аппарат?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 11:02   #15
Мурка
 
Аватар для Мурка
Участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы читать умеете на что даются эти 20 дней и куда вы сдавали свой аппарат?
Я то умею. А вы? Проверка качества, это что по вашему?
Мурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 11:03   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
... сц выявил механическое повреждение, .... ну дальше суд, опять экспертиза и опять подтверждение механического воздействия....
1. Никто ещё "технического заключения" СЦ в глаза не видел. Это всё пока только со слов продавца...
2. В моей практике половина таких заключений после судебной экспертизы оказывались "ошибкой". Тем более что СЦ в этом случае ни за что не отвечает! И как-то сразу вспоминают, что они не являются экспертной организацией...
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 11:08   #17
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Для информации... у нас вообще нигде нет экспертов.... у нас нет закона об экспертной деятельности... и экспертами себя называют все кому не лень....
Согласно разъяснению органа по сертификации экспертов «Для проведения товарной экспертизы специалист должен соответствовать требованиям профессионального стандарта, пройти специальную подготовку и получить документ, подтверждающий его компетентность в данной области». Такими документами являются: свидетельство (в системе судебной экспертизы), сертификат (в системе Гостстандарта), аттестат (в системе торгово-промышленных палат).
В сервисных центрах экспертов нет; акты сервисных центров не являются заключением экспертизы; обследование специалистов сервис-центра не заменяют и не отменяют экспертизу.

На данный момент существует только - Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".

Специальное же законодательство об экспертизе в России до сих пор отсутствует. На сегодняшний день порядок проведения экспертиз устанавливается в подзаконных актах. Общий порядок проведения экспертиз (процедура) описана в Постановлениях Минюста России, конкретные экспертные методики в актах Федеральных органов госвласти, напр. в ГОСТ, СНиП, ВСН, ФЭР, и пр., а также в региональных актах введенных субъектом Федерации, ТСН например.
Не могут проводить экспертизы организации не являющиеся экспертными учреждениями (всякие сервисные центры, мастерские и пр. которых так любят продавцы). Независимые экспертизы можно проводить только в специализированном экспертном учреждении в уставе, которого прописаны уставные цели - проведение данного рода экспертизы, имеющем в своем штате экспертов данной квалификации и являющемся независимым от заинтересованных сторон. По окончании экспертизы составляется заключение, в котором указывается наличие (или отсутствие) недостатков в данном товаре, и по чьей вине возникли эти недостатки – изготовителя товара или самого потребителя.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 14:17   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурка Посмотреть сообщение
Я то умею. А вы? Проверка качества, это что по вашему?
это ваши слова или нет?
Цитата:
В бланке написано: "Руководствуясь Законом РФ "О защите прав потребителей", прошу принять указанный товар в РЕМОНТ. Со сроками ремонта (30 дней) определенными Законом РФ ОЗПП ст.21п.1 ознакомлена и согласна. Хотя в законе указан срок максимум 20 дней.
и чего вам такого резкого померещилось?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 14:23   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
....Для проведения товарной экспертизы специалист должен соответствовать требованиям профессионального стандарта....
я просто описаюсь.... глядя на некоторых "экспертов" приходящих из этих "экспертных" организаций создается впечатление, что окромя церковно-приходской школы в селе Кукуево образования у них никогда никакого небыло.... определение недостатков органолептическим методом это большее на что они способны.... чтение брошур с гостами и разъяснениями по стандартизации 70х годов во время экспертизы занимает у них больше времени, чем сама экспертиза....
мастера в сц намного более осведомленыи подкованны.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 15:10   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
насколько помнится из 1 поста автора, сц выявил механическое повреждение, гарантийные обязательства производитель не распространяет на повреждение...
А производителя никто не спрашивает, на что он распростаняет или нераспространяет гарантийные обязательства.

Нет у нас в законе такого основания для отказа в требованиях по поводу некачественного товара, как "механическое повреждение". А то, что написано в гарантийном талоне никакой законной силы не имеет.

Докажет, что недостаток произошёл по вине потребителя - тогда может отказать.

А заявление "механическое повреждение" - само по себе ничего не доказывает.

Цитата:
ну дальше суд, опять экспертиза и опять подтверждение механического воздействия..
Надо ещё доказать, что такое воздействие являлось нарушением правил эксплуатации и что именно это воздействие вызвало недостаток (неработостпособность).
Судья вообще скорее всего не понимает таких сугубо технических терминов как "механическое воздействие". Да и не должен понимать.


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
мастера в сц намного более осведомленыи подкованны.....
Ну, как отшивать потребителей в тех случаях если не могут починить они, конечно, подкованы.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2007, 12:22   #21
Мурка
 
Аватар для Мурка
Участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 54
Репутация: 60
Unhappy История продолжается...

Позавчера получила Акт сервисного центра и ответ на первую претензию... Было смешно! В акте написано: 11 октября 2007 г. в ООО "Центр "Телесервис" обратился представитель ООО "ТехноАрсенал" с просьбой о ремонте фотоаппарата фирмы Kodak модель ... номер.... Заявленный дефект - не до конца заходит объектив. При осмотре аппарата специалистом центра было обнаружено механическое повреждение объектива. Аппарат ремонту не подлежит, т.к. нет возможности поставки деталей.
К акту прикреплен ответ на претензию следующего содержания: Настоящим сообщаю Вам, согласно п.5 ст. 18 ЗоЗПП проведена проверка качества (ЭКСПЕРТИЗА)Вашего изделия, был составлен Акт технического заключения, где зафиксировано нарушение требований к качеству Изделия возникшему из-за нарушения правил эксплуотации.
Содержание вышеозначенного Акта указывает на наличие недостатков Изделия такого рода, которые возникают не по вине производителя, что по существу является доказательством отсутствия вины Изготовителя, [B]а тем более продавца в возникновении выявленных недостатков Изделия.[B]
В настоящее время в связи с отсутствием каких-либо других должным образом оформленных документов, равно как и иных сведений, достоверно подтверждающих наличие нарушений требований к качеству Вашего изделия, за которые несут ответственность Продавец либо Изготовитель товара, вполне правомерно полагать, обнаруженное последующей проверкой нарушение качества изделия возникло уже после передачи изделия Вам, а следовательно руководствуясь положениями законодательства РФ о переходе риска случайного повреждения товара на покупателя с момента передачи товара (ст 459 ГК РФ), а также об ответственности Продавца (п. 2 ст. 476 ГК РФ), вынуждены сообщить, что удовлетворение изложенных Вами требований в силу содержания ч. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, не предоствляется возможным поскольку перечисленное выше дает все основания считать, что надлежащим образом фактически доказана необоснованность заявленных Вами к продавцу претензий применительно к установленным согласно записи в Акте технического заключения.

Я в шоке. Скажите, пожалуйста, что теперь с этим счастьем делать? Странно, что продавец считает проверку качества и экспертизу одинаковыми вещами... И как из Акта проверки качества можно сделать столько бредовых выводов? Помогите разобраться, а то у меня все мысли в куче от этого....
Мурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2007, 14:44   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А дальше все по закону... Заключение экспертизы имеете право оспорить в судебном порядке.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2007, 18:37   #23
Мурка
 
Аватар для Мурка
Участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А дальше все по закону... Заключение экспертизы имеете право оспорить в судебном порядке.
В том то и дело, что экспертизы не было. И продавец делать ее отказывается, мотивируя тем, что заключение сервисного центра равнозначно экспертизе...
Мурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2007, 19:32   #24
foralx
Участник
 
Регистрация: 02.10.2007
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Обратитесь в суд. Судебная экспертиза поможет определиться, кто был виноват. Вы потеряете на этом время, возможно, и деньги. Но вопрос для Вас лично будет снят.
foralx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2007, 08:15   #25
Мурка
 
Аватар для Мурка
Участник
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 54
Репутация: 60
По умолчанию

Видимо придется смириться и пойти в суд... От продавца все равно ничего не добиться...
Мурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 21:14   #26
Татьяна5555
 
Аватар для Татьяна5555
Участник
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Samara
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

сначала в бюро независимой экспертизы, проведите её за свой счёт, если не жалко времени, а уж потом - в суд, естесственно с заключением независимого эксперта. Да, и не забудьте уведомить продавца (желательно в письменном виде заказным) о дате, месте и времени проведения экспертизы, его представитель должен при этом событии присутствовать.
Татьяна5555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 23:49   #27
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,712
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5555 Посмотреть сообщение
сначала в бюро независимой экспертизы, проведите её за свой счёт...
---
Экспертизу может провести продавец, поскольку именно ему нужны основания, для освобождения от ответственности. Данное же тех. заключение, таким основанием не является.
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2007, 01:07   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А также можно не обращаться в независимую экспертизу до суда если уверены в своей правоте. Суд все равно назначит по требования истца. Но для начала все таки надо получить от продавца письменное подтверждение, что проводить экспертизу они отказываются. А то на суде может выясниться, что они "всегда пожалуйста", а Вы сами не захотели.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика