На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:03   #1
АннаМухина
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Продажа электронных сигарет несовершеннолетним

Здравствуйте.

Я занимаюсь продажей электронных сигарет. Раньше мы продавали их несовершеннолетним, т.к. прямого законодательного запрета нет (совсем юных конечно посылали, но у подростков 14-17 лет паспорта не спрашивали). Но после определенного количества звонков рассерженных мам и учителей перестали это делать. Более того, вообще запретили вход подросткам в магазин.

Проблема в том, что периодически возникают юридически-грамотные школьники, которые прочитали в интернете, что имеют право покупать все, что покупать не запрещено, и начинают качать права, иногда довольно настойчиво.

Хотелось бы найти какие-то ссылки на законодательство, которые можно предъявлять таким подросткам.

Может быть, кто-нибудь поможет найти зацепку, позволяющую более-менее законно отшивать школьников? Информация, которая может помочь:

1) На некоторых (но не на всех) товарах есть маркировка о продаже только лицам 18+
2) В жидкостях (но не во всех) содержится никотин
3) Табачными изделиями или их имитацией (согласно тому, как расшифровывается в законе "имитация") эл. сигареты не являются.
4) В помещении магазина всегда сильно "накурено", то есть в воздухе присутствует высокая концентрация никотина и других составляющих жидкости
5) В помещении магазина вывешены постеры, которые можно считать "пропагандой курения", с изображением людей, выдыхающих дым.

И в целом, есть ли вообще право у владельца магазина ограничить вход в него несовершеннолетним?
АннаМухина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:14   #2
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Может, стоит получить разъяснение РПН по поводу продажи таких товаров, нахождении в помещении и прочим вопросам?

По их ответу уже соблюдать закон: либо пускать и разъяснять родителям отсутствия у Вас обязанности заниматься воспитанием их детей, либо не пускать и разъяснять несовершеннолетним необходимость соблюдения закона.

Или же можно выбрать желаемое поведение, а в случае нарушения закона РПН сам когда-нибудь объявится и разъяснит.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:40   #3
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,059
Репутация: 76596660
По умолчанию

Извлечение из Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "Об охране зоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"
Цитата:
Статья 16. Запрет рекламы и стимулирования продажи табака, спонсорства табака

1. В целях сокращения спроса на табак и табачные изделия запрещаются:
1) реклама и стимулирование продажи табака, табачной продукции и (или) потребления табака, в том числе:
[...]
г) использование и имитация табачного изделия при производстве других видов товаров, не являющихся табачными изделиями, при оптовой и розничной торговле такими товарами;

Статья 20. Запрет продажи табачной продукции несовершеннолетним и несовершеннолетними, потребления табака несовершеннолетними, а также вовлечения детей в процесс потребления табака

1. Запрещаются продажа табачной продукции несовершеннолетним и несовершеннолетними, вовлечение детей в процесс потребления табака путем покупки для них либо передачи им табачных изделий или табачной продукции, предложения, требования употребить табачные изделия или табачную продукцию любым способом.
2. В случае возникновения у лица, непосредственно осуществляющего отпуск табачной продукции (продавца), сомнения в достижении лицом, приобретающим табачную продукцию (покупателем), совершеннолетия продавец обязан потребовать у покупателя документ, удостоверяющий его личность (в том числе документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации) и позволяющий установить возраст покупателя. Перечень соответствующих документов устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
3. Продавец обязан отказать покупателю в продаже табачной продукции, если в отношении покупателя имеются сомнения в достижении им совершеннолетия, а документ, удостоверяющий личность покупателя и позволяющий установить его возраст, не представлен.
4. Не допускается потребление табака несовершеннолетними.
Извлечение из Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ (ред. от 08.03.2015) "О рекламе"
Цитата:
Статья 7. Товары, реклама которых не допускается

Не допускается реклама:
[...]
8) табака, табачной продукции, табачных изделий и курительных принадлежностей, в том числе трубок, кальянов, сигаретной бумаги, зажигалок;
+++++++++++++++++++++

Цитата:
Письмо Министерства здравоохранения РФ от 29 апреля 2013 г. N 24-4-7000984
"Об электронных сигаретах"


Департамент охраны здоровья и санитарно-эпидемиологического благополучия человека Минздрава России рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее из Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации письмом от 17.04.2013 N 3.4-24/344, и сообщает.

Статьей 12 Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" (далее - Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ) установлен перечень территорий и помещений, на которых запрещается курение табака. Дефиниция термину "курение табака" приведена в статье 2 Федерального закона от 23.02,2013 N 15-ФЗ и заключается в использовании табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления.

Согласно статьи 2 Федерального закона от 22.12.2008 N 268-ФЗ "Технический регламент на табачную продукцию" табачные изделия, по смыслу (значение терминологии которого распространяется на термины Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ), представляют собой продукты, полностью или частично изготовленные из табачного листа в качестве сырьевого материала, приготовленного таким образом, чтобы использовать для курения, сосания, жевания или нюханья.

Касаясь вопроса, затронутого в обращении, о возможности курить электронные сигареты в местах, перечисленных в статье 12 Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ, а также осуществлять их производство, оптовую и розничную торговлю, сообщаем, что, по мнению специалистов Правового департамента Минздрава России, электронные сигареты не могут расцениваться в качестве табачных изделий и подпадать под регулирование статьи 12 Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ.

Возможность производства и оборота электронных сигарет, следует оценивать с учетом правовых предписаний пункта "г" части 1 статьи 16 Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ, которые запрещают использование и имитацию табачного изделия при производстве других видов товаров, не являющихся табачными изделиями, при оптовой и розничной торговле такими товарами.

С уважением,

Заместитель директора Департамента
охраны здоровья и
санитарно-эпидемиологического благополучия
В.В. Шлемская
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:50   #4
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
г) использование и имитация табачного изделия при производстве других видов товаров, не являющихся табачными изделиями, при оптовой и розничной торговле такими товарами;
Это же только о рекламе.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:52   #5
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,452
Репутация: 112810980
По умолчанию

Ну вообще то курение электронных сигарет если не ошибаюсь законодательно приравнено к обычным.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:55   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,059
Репутация: 76596660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это же только о рекламе.
Обратите внимание:
Цитата:
1. В целях сокращения спроса на табак и табачные изделия запрещаются:
1) реклама И стимулирование продажи табака, табачной продукции и (или) потребления табака, в том числе:
[...]
г) использование и имитация табачного изделия при производстве других видов товаров, не являющихся табачными изделиями, при оптовой и розничной торговле такими товарами;
Тут не ведется речь только о рекламе.

ElizarovPetr, как следует из статьи 2 вышеуказанного Закона 15-ФЗ
Цитата:
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) курение табака - использование табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления;

2) окружающий табачный дым - табачный дым, содержащийся в атмосферном воздухе места, в котором осуществляется или осуществлялось ранее курение табака, в том числе табачный дым, выдыхаемый лицом, осуществляющим курение табака;

3) последствия потребления табака - причинение вреда жизни или здоровью человека, вреда среде его обитания вследствие потребления табака и воздействия окружающего табачного дыма, а также связанные с этим медицинские, демографические, социально-экономические последствия;

4) потребление табака - курение табака, сосание, жевание, нюханье табачных изделий;

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 08.04.2016 в 17:06..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 17:10   #7
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

KotMatroskin

Из буквального смысла можно сделать вывод, что продажа сигарет разрешена, а их имитация запрещена. Это не может быть правдой.

К тому же, электронные сигареты предлагаются к продаже не для стимулирования продажи сигарет, а как замена сигаретам.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 17:15   #8
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,059
Репутация: 76596660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Из буквального смысла можно сделать вывод, что продажа сигарет разрешена, а их имитация запрещена. Это не может быть правдой.
Может. Запрещена имитация ДРУГИХ товаров (не являющихся табачными изделиями) под последние. Дабы не стимулировать рост продаж реального продукта - табака и сигарет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 17:18   #9
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

То есть продажа электронных сигарет запрещена? Уж очень похожи.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 17:21   #10
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,059
Репутация: 76596660
По умолчанию

Вообще-то, они разные бывают.

Если электронная сигарета имитирует реальную - то запрещена - в силу вышеуказанных требований закона.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 18:25   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,487
Репутация: 129500670
По умолчанию

Ну справедливости ради надо сказать, что не здесь мы впереди планеты всей. Есть куча стран, в том числе и европейских, где курение электронных сигарет приравнено к просто курению. Хотя фактически при использовании эл. сигарет вы не курите, формально у вас ингаляция...Я думал, что и нас "парениее"эл.сигарет приравнено к курению, но честно говоря НПА не нашел. Так что в суд, и пускац сначла докахут, что парение есть курение. Насчет курения там четко - ) курение табака - использование табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления;Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе / КонсультантПлюс В случае элкутронных сигарет у меня и и табака то нет и не дым (продукт сгорания) и не хера у меня не тлеет (процесса сгорания чего либо нет).
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 20:19   #12
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Детям и подросткам можно отказать очень просто. Скажите что покупку сигарет или еще какой лабуды для несовершеннолетних - считаете это не является мелко-бытовой сделкой и ее можете осуществить только с согласия родителей. Пусть приводят папу или маму и тогда вопросов не будет.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 08:15   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,487
Репутация: 129500670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Скажите что покупку сигарет .
Вы уверены, что некий гаджет для парениения есть сигарета для курения? Определение курениеня еще раз посмотрите. А то я вас за парок изо рта в морозную погоду привлеку за курение... Или за ингаляторы противоасматические... Для тупых - во многих странах эл. сигареты действительно приравнены к курению табака. Законом... Я тоже думал, что и у нас приравнено. Ан нет... полез, покопался - а закона то нет. если найдете - в студию!
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 09:10   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

"Использование и имитация табачного изделия" вполне описывает любой такой гаджет, особенно если он называется электронная сигарета.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 09:48   #15
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,768
Репутация: 55774963
По умолчанию

Цитата:
3) табачные изделия - продукты, полностью или частично изготовленные из табачного листа в качестве сырьевого материала, приготовленного таким образом, чтобы использовать для курения, сосания, жевания или нюханья;
Цитата:
17) некурительные табачные изделия - табачные изделия, предназначенные для сосания, жевания или нюханья;
– парение не упоминается. а что не запрещено, то...
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 10:10   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Парение как процесс вдыхания-выдыхания чего-то - это новомодный смысл слова, до ЭС не существовавший. Так же, как и с английским глаголом "to vape", здесь это вообще новое слово.
Придуман исключительно для ЭС, для создания спроса.

По сути, что курение, что парение - это ингаляция.

Придуманы ЭС для имитации процесса курения, как "безвредный" заменитель сигарет.

Кто-то знает людей, которые взяли и начали просто так курить ЭС? Думаю, это нетипично.
Обычно люди курят сигареты, а потом при сохранении привычки имитируют процесс курения с помощью ЭС.

Последний раз редактировалось vk_; 09.04.2016 в 10:21..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 09:44   #17
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 578
Репутация: 4691805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Кто-то знает людей, которые взяли и начали просто так курить ЭС? Думаю, это нетипично.
И очень много. Тем более, что несколько лет назад стали выпускать батарейные моды, которые ну ни как не похожи на сигареты. Далее - можно легко дома сделать жидкость для парения без содержания никотина (глицерин + пропиленгликоль + ароматизатор - все пищевые), что и делают многие парильщики (не говорю про продажу жидкостей без никотина). Для курильщика - это как мертвому припарка, очень тяжело перейти на парение. Выдыхание пара - похоже на курение, но ни как не является курением. Повторю - пар, без никотина, смол и сопутствующих гадостей при курении, но пугает противников парения именно выдыхаемый "дым".
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 10:02   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,487
Репутация: 129500670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
Для курильщика - это как мертвому припарка, очень тяжело перейти на парение.
Я вот более трех лет назад перешел безболезненно и практически одномоментно, имея стаж курения в 35 лет и где то под 2 пачки в день. Гадости типа Явы....
Так что такое "имитация курения"? Макаронина во рту это имитация?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 10:39   #19
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 578
Репутация: 4691805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот более трех лет назад перешел безболезненно и практически одномоментно
Согласен. Это все индивидуально. Но большинство (мое наблюдение) не могут так просто бросить курить. Но благодаря электронным модам, в последнее время, это получается немного проще.
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 17:59   #20
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы уверены, что некий гаджет для парениения есть сигарета для курения? Определение курениеня еще раз посмотрите. А то я вас за парок изо рта в морозную погоду привлеку за курение... Или за ингаляторы противоасматические... Для тупых - во многих странах эл. сигареты действительно приравнены к курению табака. Законом... Я тоже думал, что и у нас приравнено. Ан нет... полез, покопался - а закона то нет. если найдете - в студию!
Для не тупых. Продавец может сказать что в продаже ингалятора (инжектора, аэратора и т.д.) видит признак не мелкобытовой сделки. Является ли сделка мелкобытовой или нет - могут сказать долько законные представители (родители). Вот на основании этого и говорите подростку дабы он пришел бы с папой или с мамой для подтверждения что сделка является мелкобытовая. И сразу все вопросы с подростками решаться однозначно. А если кто из родителей не против дабы его чадо покупало бы эти сигаретные ингаляторы - попросите написать письменное согласие на совершение такого рода мелкобытовых сделок. Вот и все.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика