На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2007, 11:50   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 5 минут

Здравствуйте.
Нужен совет.
Покупатель приобрел плиту Кайзер с таймером.
И требует возврата товара на основании того что часы убегают в сутки на 5 минут. В инструкции по эксплуатации о часах как о таковых ничего не сказано . А описано как Электронное програмируемое устройство.
Плита все функции выполняет нормально. Это основание для обмена???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2007, 11:54   #2
alaur
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Насколько я знаю, любой покупатель имеет право вернуть товар в течении 14 дней!!!!
alaur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2007, 12:09   #3
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Мировой судья вполне может рассуждать так:
Часы - неотъемлемая составляющая часть товара. В соответствии со ст. 4 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец обязан продать потребителю товар, качество которого соответствует договору, при отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать потребителю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Часы с отставанием 5 минут в сутки - это не нормально. Неотъемлемая часть товара - не надлежащего качества, то и сам товар - не надлежащего качества.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2007, 12:10   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alaur Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, любой покупатель имеет право вернуть товар в течении 14 дней!!!!
Ничего Вы не знаете !

Ну, насколько я понимаю, вернуть можно товар с недостатками. Описание недостатка есть в преамбуле закона. Наличие недостатка не позволяет использовать товар по его прямому назначению.
Определять Вам является это недостатком или нет.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2007, 12:15   #5
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Не знаю как сейчас но раньше в СВЧ печах часы отставали из-за плохого напряжения в сети Попробуйте проконсультироватся по этому вопросу у специалистов...
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2007, 12:51   #6
Игорь 1977
Продавец
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Башкирия
Сообщений: 136
Репутация: 60
По умолчанию

Часы отстают не по причине плохого напряжения а из-за того что частота тока не соответствует стандарту 50 герц на которую и расчитан кварц в в них. В моем городе в сети 48-49 герц но это как заявили в электоросети является допустимой нормой в России за границей то понятно что все четко и ни чего там не отстает.Действительно попробуйте к спецам обратиться может как нибудь выкрутитесь если частота тока ниже или выше нормы то это ведь не вина производителя
Игорь 1977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2007, 12:55   #7
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alaur Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, любой покупатель имеет право вернуть товар в течении 14 дней!!!!
какой кошмар.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2007, 13:16   #8
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 1977 Посмотреть сообщение
Часы отстают не по причине плохого напряжения а из-за того что частота тока не соответствует стандарту 50 герц на которую и расчитан кварц в в них. В моем городе в сети 48-49 герц но это как заявили в электоросети является допустимой нормой в России за границей то понятно что все четко и ни чего там не отстает.Действительно попробуйте к спецам обратиться может как нибудь выкрутитесь если частота тока ниже или выше нормы то это ведь не вина производителя
Во во про это Я и говорил Только таких вопросов уже лет 10 не возникало...Уже забыл как правильно выразится
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 10:46   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

часы в микроволновке не предназначены для воспроизведения точного времени
я бы на месте продавца отказал покупателю и в суде также стоял на том, что это дополнительная не существенная функция, отставание не наносит ни кому ни какого вреда и т.д.
а там с какой ноги встанет судья, такое решение и вынесет
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 10:49   #10
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

И можно залететь на штраф 50% от цены иска..
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 10:51   #11
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,312
Репутация: 33980772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 1977 Посмотреть сообщение
Часы отстают не по причине плохого напряжения а из-за того что частота тока не соответствует стандарту 50 герц на которую и расчитан кварц в в них. В моем городе в сети 48-49 герц но это как заявили в электоросети является допустимой нормой в России за границей то понятно что все четко и ни чего там не отстает.Действительно попробуйте к спецам обратиться может как нибудь выкрутитесь если частота тока ниже или выше нормы то это ведь не вина производителя
Причём здесь частота? Напряжение на таймер подаётся уже выпрямленное и стабилизированное. Постоянка. Тупим.
Андрей Б3 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 12:29   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

волков бояться в лес не ходить
однозначного ответа путем гадания в данном случае не возможно получить
точки может поставить только суд
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 12:32   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Лично мое мнение - недостаток - это то, что делает невозможным использование аппарата по его прямому назначению. Убегающие часы не мешают готовить. И насколько я поняла с таймером, там тоже все в порядке.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 12:44   #14
Ocobb
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alaur Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, любой покупатель имеет право вернуть товар в течении 14 дней!!!!
Не правильно ты знаешь. Сложная бытовая техника (а это вся техника которая работает от эл.) Возврату и обмену не подлежит даже если она в упаковке. Только после Акта тех экспертизы
Ocobb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 12:46   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

волков бояться в лес не ходить
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 13:00   #16
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
волков бояться в лес не ходить
Для информации. Вы уточните, что за таймер. Тут есть свои тонкости. Если таймер не кварцевый, то есть как эталон для отсчёта времени он использует частоту тока в сети, то часы на плите всегда будут идти не верно. Поскольку частота в нашей сети обычно не 50 Гц, как это должно быть, а выше или ниже номинальной, то и часы будут спешить или отставать. Ошибка хода может достигать и значительно больше, чем пять минут в сутки. В этом случае недостатка в товаре нет - все претензии к энергопоставщикам.
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 13:02   #17
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Если часы не описаны в мануале можно "ступить" и отписаться клиенту:
Извините, при оформлении покупки Вам отгрузили плиту с дополнительной опцией, которую Вы не оплачивали.
В связи с указанным в 10 дневный срок просим Вас компенсировать стоимость дополнительной опции -часы в размере 1000 руб или в противном случае оставляем за собой право демонтировать их.
)))))

Это конечно все шуточки, но реально счас глянул старые ГОСТы на часы.
самый допустимый ход на часы при критических условиях : 3.5 сек/сутки

Таким образом действия таковы:
1. Написать клиенту. что считаете, что указанное не является дефектом самого изделия. Если клиент считает, что вы не правы, пожалуйста, предлагайте забрать для проверки качества и в условиях стационара проверьте.
Может это не эти часы убегают, а те по которым клиент сверяется.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 08:28   #18
McWild
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 1977 Посмотреть сообщение
Часы отстают не по причине плохого напряжения а из-за того что частота тока не соответствует стандарту 50 герц на которую и расчитан кварц в в них. В моем городе в сети 48-49 герц но это как заявили в электоросети является допустимой нормой в России за границей то понятно что все четко и ни чего там не отстает.
Какую чушь Вы пишете.
Цитата:
Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических сетях характеризуется показателем отклонения частоты, для которого установлены нормально допустимое и предельно допустимое значения: +0,2 и +0,4 Гц, соответственно. Частота — общесистемный параметр, т. е. она одинакова во всех точках объединенной энергосистемы.
По вашим словам у нас веерное отключение всей энергосистемы давно началось.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 12:06   #19
гость_Alexx
Гость
 
Сообщений: n/a
Wink

Часы не могут синхронизироваться от частоты питающей сети потому что такая схема во первых достаточно сложная и дорогая в реализации, а во вторых в некоторых странах частота сети 60 гц. Производитель наверное больной головой не страдает, чтобы делать разные плиты для разных регионов.

За всю историю видел только китайские часы/радиоприёмник с такой схемой. Там небыло гальванической развязки, и сделав часы в таком виде в кухонном приборе производитель мог бы сильно пострадать, т.к. потребителя постоянно бы шибало током. Так что не распространяйте неподтверждённые слухи с синхронизацией от сети.

Кварц в часах кривой, и производитель поленился его настроить. Учитывая происхождение брэнда - это у него стандартное.
Как правило настройка очень простая, надо одну детальку подкрутить. Вот только долгая, не один день.

А что касается "сказать что часы дополнительная опция".
А нет ли там режима включения по времени? Тогда 5 мин в сутки это уже серьёзно. Потребитель скажет что он просыпается под запах жареной курочки и опоздал на работу. И его оштрафовали. И хрен докажешь что это чушь... А суд ещё и на бабки поставит.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 16:26   #20
Игорь 1977
Продавец
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Башкирия
Сообщений: 136
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Причём здесь частота? Напряжение на таймер подаётся уже выпрямленное и стабилизированное. Постоянка. Тупим.
Причем здесь напряжение? я имел ввиду то же самое что написал после в сообщении VerSal
Игорь 1977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2007, 16:31   #21
Игорь 1977
Продавец
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Башкирия
Сообщений: 136
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Какую чушь Вы пишете.

По вашим словам у нас веерное отключение всей энергосистемы давно началось.
Вы возьмите хороший мультиметр и замерьте где там ваши 0.2 если так должно быть по каким то стандартам так я не спорю но у нас всегда в стране чаще всего все по другому
Игорь 1977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2007, 15:17   #22
McWild
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 1977 Посмотреть сообщение
Вы возьмите хороший мультиметр и замерьте где там ваши 0.2 если так должно быть по каким то стандартам так я не спорю но у нас всегда в стране чаще всего все по другому
Всё оборудование российских электростанций, подстанций работает на одной частоте. И эта частота - 50 гц+-0,2-0,4 процента. Т.е. 49,9-49,8. И всегда так работало, даже в войну и в 90-е (сам проверял - есть так называемые проверки качества электроэнергии)...
Если бы частота была ниже стандартной, то сработало бы автоматически оборудование, защищающее технику и все бы остались без электричества. Произошло бы "веерное отключение".
Это азы электротехники. Выкиньте свой мультиметр.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика