На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.10.2007, 16:44   #1
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
Exclamation потреб в СЦ

уважаемые работники СЦ, вопрос к Вам.
вправе ли сервис брать с потреба деньги за проведение диагностики гарантийного товара? (например, потреб по научению продавца обратился в сервис - дайте заключение о характере дефекта, товар на гарантии. а ему - с вас 675 рэ.)
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2007, 16:46   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Попросить вправе хотя бы потому, что СЦ не обязан законом такого рода бумаги потребителю выдавать.

И в том числе поэтому лично я советую в СЦ не обращаться в принципе
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2007, 16:52   #3
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
И в том числе поэтому лично я советую в СЦ не обращаться в принципе
это все понятно.

СЦ - просто песня. сейчас как раз разбираюсь с такой вот ситуевиной: потреб вызвал мастера - дайте заключение. дали (дефект панели, не по вине клиента), взяли за это 675 рэ. выдали в подтверждение отъема денег квитанцию: платный ремонт панели, 675 рэ.
потреб к нам: верните деньги за товар и 675 рэ.
вот такие пироги с котятами.

спасибо за ответ
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2007, 16:59   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Провести проверку качества - обязанность продавца, абз. 2 п. 5 ст. 18. Если продавец неправомерно перекладывает её на покупателя - то должен хотя бы возместить убытки.

Что касается денег за ремонт, то
ст. 18
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;


Остаются мысли вслух - почему потребитель предпочитает ремонтировать у третьих лиц, а не у продавца.....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 19.10.2007 в 17:01..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2007, 17:12   #5
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Провести проверку качества - обязанность продавца, абз. 2 п. 5 ст. 18. Если продавец неправомерно перекладывает её на покупателя - то должен хотя бы возместить убытки.

Что касается денег за ремонт, то
ст. 18
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;


Остаются мысли вслух - почему потребитель предпочитает ремонтировать у третьих лиц, а не у продавца.....
то, что проверка качества - обязанность продавца, эт понятно. продавцы по башке уже получили.
касаемо расходов на возмещение недостатков - все оформлено СЦ так, как будто гар случай они отремонтировали за деньги (сами признались, что лохонулись. хотели написать, что 675 рэ за выдачу заключения). это частный случай
насчет мыслей в слух - потребитель сам решает что ему удобнее тут мы (продавец, который уже получил втык), конечно, оплошали, послав потреба в СЦ за заключением.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2007, 17:30   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
В том-то и дело, что речь в посте идет о расходах не на исправление, а на некую диагностику. Нужна ли она была вообще? Разумные ли это расходы?



Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Остаются мысли вслух - почему потребитель предпочитает ремонтировать у третьих лиц, а не у продавца.....

Почему - вполне понятно. Потому что посылают. А вот подумать, стоит ли идти туда, куда посылают, у нас не очень принято..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2007, 17:45   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Потребитель тут мог, кстати, заявить, что недостаток проявился вновь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2007, 17:47   #8
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Потребитель тут мог, кстати, заявить, что недостаток проявился вновь.
ага. так по документам и получается. в день выдачи ему товара из платного ремонта ломается таже панель, но это уже не по вине потреба. чертовщина...
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 13:05   #9
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

А как поступать в ситуации когда потребитель отказывается передать продавцу товар на проверку качества - "Я пойду сам сделаю экспертизу"? Объясняем, что мы сделаем бесплатно, а ему за заключение заплатить придется от 150 до 2000 руб. А в ответ слышим: "так вы же возместите всё до копейки". Слава богу, что пока никто не вернулся из таких ушедших. Но в случае возврата: обязан ли продавец возместить потребителю расходы на проведение экспертизы? Мы же ему не отказали, никуда не послали...
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 13:34   #10
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

П.5 ст.18 ЗоЗПП "Продавец обязан (!) принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара".

Далеко не всегда причина возникновения недостатка товара очевидна, поэтому закон и предоставляет продавцу право провести проверку качества товара, перед удовлетворением требования потребителя. Потребитель имеет право присутствовать при этой проверке. И если после проверки качества товара между сторонами возник спор о причинах недостатка, то только тогда должна быть проведена экспертиза.
У Вас спор такого рода был? Вы отказывали "с порога" потребителю в удовлетворении его требований?
Если нет, то теперь Вы имеете полное право отказаться от оплаты проведённой потребителем экспертизы.
А если потребитель обратится в суд, то также от выплат неустойки и компенсации морального вреда, т.к. Вас лишили возможности разрешить конфликт без обращения в судебные органы.
Потребитель, предъявляя продавцу какое-либо требование (ст.18 ЗоЗПП), не предоставить телефон на проверку качества не имел права.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 12.11.2007 в 13:37..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 14:22   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Чтобы обезопасить себя от самостоятельно проведенной экспертизы, мы обычно на претензию покупателя даем письменный ответ. Смысл такой - для принятия решения по удовлетворению Вашей претензии Вам необходимо предоставить товар для проведения проверки качества, ну или экспертизы (в зависимости от ситуации). И дальше стандартно отдаем покупателю под роспись, оставляя себе экземпляр. Если он и проведет самостоятельную экспертизу, то стребовать что-то с продавца уже не получится. Есть документальное подтверждение, что мы готовы были на проведение.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 14:38   #12
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ.

И еще такая ситуация возникала дважды.
В рамках гарантийного срока у потребителя выходит из строя телефон (не работает микрофон). Потребитель самостоятельно обращается в асц с просьбой отремонтировать телефон. Телефон ремонтируется в течение двух месяцев. Но в день получения из ремонта в нем снова выходит из строя микрофон (выходной контроль аппарат прошел, при получении (утром) был проверен потребителем, неисправность вновь проявилась вечером). От повторного ремонта потребитель отказывается и обращается к продавцу с требованием вернуть деньги за товар.
В первом случае не потребовалось особых усилий доказать, что телефон вышел из строя по причине некачественного ремонта асц (непропай замененной детали).
Сейчас же потребитель считает, что это не сц плохо ремонтировал, а дефект в телефоне существенный (проявляется неоднократно и требует много времени для устранения - 2 месяца).
Как быть?
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 14:56   #13
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цифра Посмотреть сообщение
Слава богу, что пока никто не вернулся из таких ушедших.
Вам действительно повезло; хотя рекомендации те же - действуйте в рамках закона, уважайте права потребов и не принебрегайте своими.
__________________
С уважением, эксперт
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 15:15   #14
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Если потребитель настроен решительно, то судебной экспертизы, в итоге, не избежать. Вы уверены в её результатах? Думаю,что нет. А там ещё неустойка за просрочку, моралка, штраф 50% от цены иска...
Можно попробовать поступить так:
1. Срочно снимаете деталь с непроданного телефона (донора) и ставите в телефон потребителя. Потом уже в спокойной обстановке ждёте деталь для телефона (донора).
2. В крупных городах есть "платные" СЦ, которые ремонтируют исключительно быстро (от 1-го часа, до 1-их суток). Это обойдётся заметно дешевле, чем если Вам придётся выплатить за телефон деньги.
3. Если ничего подобного нет, то лучше предложить потребителю обмен.
4. Если п.п.1;2;3 не проходит - тогда лучше вернуть деньги.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 21:58   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цифра Посмотреть сообщение
От повторного ремонта потребитель отказывается и обращается к продавцу с требованием вернуть деньги за товар.
В первом случае не потребовалось особых усилий доказать, что телефон вышел из строя по причине некачественного ремонта асц (непропай замененной детали).
Сейчас же потребитель считает, что это не сц плохо ремонтировал, а дефект в телефоне существенный (проявляется неоднократно и требует много времени для устранения - 2 месяца).
Как быть?
А какая разница, плохо ремонтировал СЦ или нет? Это же АСЦ.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 23:10   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
1. Срочно снимаете деталь с непроданного телефона (донора) и ставите в телефон потребителя. Потом уже в спокойной обстановке ждёте деталь для телефона (донора).
А что делать с донором?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 23:37   #17
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Заказываем деталь, взятую из «донора». По приходу, через 1-4 недели, ставим деталь обратно в телефон «донор» и продаём его в обычным порядке по обычной (полной) цене. В итоге:
1. Потребитель получил "моментальный" ремонт и вполне доволен.
2. Продавцу не пришлось принимать обратно "убитый" телефон и выплачивать за него деньги потребителю как за «новый».
3. Деталь ждали спокойно, а не под прессом сроков и возможной «неустойки» за просрочку.
3. В результате цена вопроса свелась к цене детали, что сравнительно не дорого.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 23:41   #18
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Заказываем деталь, взятую из «донора». По приходу, через 1-4 недели, ставим деталь обратно в телефон «донор» и продаём его в обычным порядке по обычной (полной) цене. В итоге:
Не честно(мягко говоря) по отношению к покупателю телефона «донора».
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2007, 23:52   #19
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Почему? В чём "не честность"? Телефон собирается как конструктор - всё модульное на защёлках, никакой пайки. Такое вмешательство сродни замены корпуса. Что теряет покупатель?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 00:04   #20
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Производитель может использовать при ремонте восстановленные или б.у. детали о чем предупреждает в гарантийных обязательствах.Следовательно присланная деталь не факт,что новая.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2007, 12:02   #21
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Ну тогда один выход остается: не производить/продавать/покупать сотовые телефоны. Не осмелюсь утверждать, что производители в новые телефоны ставит восстановленные ЗИП, но также не думаю, что забракованные аппараты сжигаются и их пепел рассеивается над водами мирового океана.

Я уже в одном топике призывала вернуться в каменный век и жить без проблем
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2007, 12:39   #22
гость_Alexx
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Почему? В чём "не честность"? Телефон собирается как конструктор - всё модульное на защёлках, никакой пайки. Такое вмешательство сродни замены корпуса. Что теряет покупатель?
А вот так нельзя совсем. Объясню почему. Телефон-донор тоже может сломаться. Тогда покупатель обратится в АСЦ, который обнаружит СЛЕДЫ РЕМОНТА.
(Точно обнаружит, разве что там вместо мастера лох работает). Отметок о ремонте в гарантийном талоне нет, а значит покупателю телефон будет возвращён как негарантийный.
Он придёт назад к вам с очень нехорошими мыслями, он ведь ТОЧНО ЗНАЕТ что его не чинил.
И вы, точно знаете, что его чинили.
Получится 2 варианта.
1. Вы его пошлёте (подлейшим образом, ведь это ваша вина) в, на, или к...
2. Поменяете телефон на другой, но что будете делать с этим??? Ремонтировать самостоятельно, и куда потом?
В итоге решив одну проблему, вы автоматически создаёте ещё одну.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2007, 12:55   #23
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Шутите? При использовании такой методики "быстрого ремонта" деталь меняет тоже мастер, а не "лох". Если Вы не профи, то корпус Сони Эриксона Вы вообще не вскроете, даже выкрутив все винты.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2007, 09:05   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Омелюсь заметить , что многие производители даже в инструкциях частенько предупреждают о том, что имеют право вносить изменения в аппарат , не ухудшающие потребительских свойств без предварительного уведомления.Таким образом изготовитель через "руки"(АСЦ) внёс до продажи небольшое изменение.Заменил микрофон выпуска 5 недели 2007 года на микрофон 30 недели 2007 года.Основные потребительские свойства не нарушены и пользоваться телефоном можно без ограничения функциональных возможностей.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика