На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.01.2016, 01:52   #1
JosephD
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 14
Репутация: 41086
Question Помогите разобраться с ДЕЗом о ЗУ и хапремонте

Здравствуйте!

Прочитал тут и на других форумах о незаконности взимания платы за домофон и хапремонт, написал в ДЕЗ, МФЦ и прокуратуру (был повод), получил ответы (прилагаю). ДЕЗ у нас - не в сказке сказать: делать ничего не хочет, а денег хочет. Подскажите, пожалуйста, что делать дальше, если можно, подробнее: по какому поводу что, и об актах и решениях суда, на которые ссылается ДЕЗ - есть ли мне, чем отбиться в суде? Ответа из жилинспекции я ещё не получил. Как быть с защитой персональных данных? И, насколько правдоподобно выглядят протоколы о ЗУ? Не могли они быть "нарисованы"? Я переехал туда после 2012 года.
Вложения
Тип файла: zip Perepiska.zip (3.66 Мб, 84 просмотров)
JosephD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2016, 03:03   #2
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,772
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
есть ли мне, чем отбиться в суде?
В суд на вас подали, да?

Нет, отбиться вам, полагаю, нечем.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2016, 20:58   #3
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
о незаконности взимания платы за домофон и хапремонт, написал в ДЕЗ, МФЦ и прокуратуру
ДЕЗ делать ничего не хочет
Плата за капремонт - это закон.
Жаловаться управляющей компании на нее же - затея бессмысленная.
МФЦ - это просто окошки, где подают заявления на выдачу документов. Прокуратура не занимается вопросами ЖКХ.
Если ваша управляющая организация содержит общее имущество ненадлежащим образом, обращайтесь в ГЖИ.

Кто внушил вам бредовую мысль, что можно не платить за капремонт или что эта плата незаконная?

Вы им писали чушь - они вам на эту чушь отвечали, иногда по делу, а иногда такой же чушью, что не удивительно.

Никаких коллекторов в ДЕЗ нету. Это ваши выдумки.
Список квартир не признается личными сведениями.
Установщики счетчиков звонят не только вам, а всей Москве, данные берут из баз, которых полна сеть. Про ДЕЗ их не слушайте, они врут, чтобы вы думали, что их послал ДЕЗ.

Теперь про единственную вашу вменяемую претензию - т.е. про ЗУ.
Внимание.
Московская цена на содержание и ремонт жилого помещения не включает плату за ЗУ.
Чтобы определить, должны ли вы оплачивать ТО ЗУ, нужно узнать, входит и ЗУ в вашем доме в состав общего имущества.
Если у вас новый дом и ЗУ изначально было установлено строителями, то оно является частью общего имущества и обязаны его содержать и ремонтировать, как собственник. То есть в этом cлучае плату за ЗУ вам начисляют правомерно.
Если у вас старый дом и ЗУ было установлено после постройки, на деньги собственников, вам необходимо узнать, проводилось ли в доме общее собрание собственников с повесткой дня: Включение запирающего устройства в состав общего имущества, - было ли решение включить ЗУ в ОИ.
Если ЗУ по решению общего собрания собственников включено в состав ОИ, вы обязаны его содержать и ремонтировать.
Если ЗУ не в общем имуществе, то оно является дополнительно услугой, которую можно исполнять только с вашего согласия. То есть, хотите - платите, не хотите - нет.
Так что вам нужно узнать, входит ли ЗУ в состав общего имущества.

Последний раз редактировалось Консерватор; 18.01.2016 в 21:19..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2016, 23:51   #4
pixigrandma
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 9
Репутация: 24274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
........Московская цена на содержание и ремонт жилого помещения не включает плату за ЗУ..........
Что есть "Московская цена за содержание и ремонт..."?
Не вводите человека в заблуждение.
Лучше внимательно изучите ПП РФ № 416, 491, ну и ЖК РФ.

Цена оплаты содержания и ремонта для граждан-собственников, установленные ППМ N 280-ПП - это отдельный разговор, поскольку никакого финансово-экономического обоснования у данной цифры нет.
pixigrandma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 00:09   #5
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pixigrandma Посмотреть сообщение
Не вводите человека в заблуждение.
Хрень не несите.
При чем граждане? Собственник может быть гражданином, не гражданином и лицом без гражданства.
При чем финансово-экономическое обоснование цифры?
Чел живет в Москве.
Если собственники на своем общем собрании не определили размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, то применяется цена на эти услуги, установленная Правительством Москвы.
Как видно из ответов компетентных инстанций, дом ТС обслуживается по ценам Москвы.
Плата за содержание и ремонт жилого помещения, установленная Москвой, не включает себя содержание и ремонт ЗУ.
В силу чего при наличии в общем имуществе запирающего устройства собственники обязаны оплачивать обслуживание этого устройства дополнительно.
Если же ЗУ не входит в общее имущество, то оплата этой услуги производится по желанию потребителя.
А все, что вы предлагаете изучать, поизучайте сами.

Последний раз редактировалось Консерватор; 19.01.2016 в 00:37..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 02:31   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,331
Репутация: 134328350
По умолчанию

Исправлюсь. Всё верно пишите. Оппонент (pixigrandma) ещё зелен в делах ЖКХ. Тем более в московских заморочках.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 04:08   #7
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,973
Репутация: 45047936
По умолчанию

Касательно ЗУ - они пишут про тарифы Правительства Москвы, вот пускай и найдут такие тарифы, а не занимаются подлогом и мошенничеством, выдавая субсидии льготникам за тарифы.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Плата за капремонт - это закон.
Кто внушил вам бредовую мысль, что можно не платить за капремонт или что эта плата незаконная?
Цитата:
Статья 171. Особенности уплаты взносов на капитальный ремонт
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.
Без решения ОСС включение в ЕПД - мошенничество, организованной группой лиц по предварительному сговору с использованием служебного положения.

Далее читаем устав и законы.
Фонд - НКО, соответствующий закон выше ЖК, устанавливает добровольность взносов и их присвоение без каких либо обязательств.


Далее - где договор???

Читайте устав:


Последний раз редактировалось Колорадос; 22.03.2016 в 18:45..
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 07:19   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
Без решения ОСС включение в ЕПД - мошенничество, организованной группой лиц по предварительному сговору с использованием служебного положения.
У вас все строчки в ЕПД - по решению собственников? В чем мошенничество? Строчка в ЕПД позволяет присваивать эти деньги?

Цитата:
Далее читаем устав и законы.
Фонд - НКО, соответствующий закон выше ЖК, устанавливает добровольность взносов и их присвоение без каких либо обязательств.
Не путайте Фонд как организацию и Фонд как денежные средства.
Организация содержится не на ваши деньги.
Цитата:
где договор???
Вопрос к законодателям, которые убрали договора из ЖК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 12:27   #9
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Исправлюсь.
в московских заморочках.
Очень на вас рассчитываю .
Бывают в Москве заморочки, не отрицаю. Но некоторые лица, прикидывающиеся юриздами, наводят тень на плетень даже там, где все предельно ясно.
Для понимания, обязан ли собственник оплачивать ЗУ, или не обязан, выполняем простейшие действия:
1. Открываем постановление и читаем, какие расходы покрывает московская цена на СиРЖП, установленная городом, как субъектом РФ, для собственников, не решивших этот вопрос самостоятельно.
2. Обнаруживаем, что обслуживание ЗУ в эту цену не входит, что вполне оправданно, так как в Москве ЗУ устанавливались в разное время, при различных обстоятельствах, - как строителями при постройке дома, в соответствии с техдокументацией, так и собственниками после постройки, а также домофонными фирмами, собственностью которых и являются.
3. Затем смотрим состав ОИ.
4. Делаем простейшие выводы о своей обязанности оплачивать ЗУ или об отсутствии такой обязанности в связи с невключением ЗУ в состав ОИ.
Проще некуда.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 12:43   #10
pixigrandma
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 9
Репутация: 24274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если собственники на своем общем собрании не определили размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, то применяется цена на эти услуги, установленная Правительством Москвы.
Это ключевая фраза.
Если собственники не приняли решение на собрании...
Т.е. если собрание с этим вопросом в повестке дня было.

А если собрания не было или в повестке дня отсутствовал данный вопрос?
УО в одностороннем порядке устанавливает плату за содержание и ремонт?

Собственники не могут принять решение о размере платы за содержание и ремонт, не утвердив перечень работ и услуг, а также их финансирование.

Предложения по перечню работ и услуг дает УО...
pixigrandma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 12:52   #11
pixigrandma
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 9
Репутация: 24274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Хрень не несите.
При чем граждане? Собственник может быть гражданином, не гражданином и лицом без гражданства.
Хрень несет ППМ, я лишь только повторила.
Прочтите название приложения №5 к 280-ПП.
pixigrandma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 12:59   #12
pixigrandma
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 9
Репутация: 24274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Оппонент (pixigrandma) ещё зелен в делах ЖКХ. Тем более в московских заморочках.
Да, Вы правы, я совершенно зеленая в делах ЖКХ, т.к. к этому не имею никакого отношения.
И тем более не разбираюсь в московских заморочках.
Меня как-то больше интересует соблюдение моих прав теми, кто "ведет" это самое ЖКХ.

Только вот почему-то угораздило быть коренной москвичкой, да еще и выиграть по 2 искам, УО по применению т.н. "московских цен".
pixigrandma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 13:12   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pixigrandma Посмотреть сообщение
Это ключевая фраза.
Если собственники не приняли решение на собрании...
Т.е. если собрание с этим вопросом в повестке дня было.
А если собрания не было или в повестке дня отсутствовал данный вопрос?
Ключевая фраза, действительно: "не приняли".
По какой причине (не набрали голосов, вообще не собирались) - не важно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 13:19   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,331
Репутация: 134328350
По умолчанию

pixigrandma, Тогда уж вам столь продвинутому потребителю не с руки путаться в вопросе об оплате ЗУ (запирающего устройства).
Только вот непонятно, если всем москвичам все ясно, то почему же тема о домофоне все ещё жива и не уходит в небытие?
И вместо ваших вопросов в посте 10 вполне могли бы быть ответы топикстартеру.
Пост девять от Консерватора очень четко все разъясняет. И собрания собственников не затрагивает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 15:02   #15
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pixigrandma Посмотреть сообщение
УО в одностороннем порядке устанавливает плату за содержание и ремонт?
Уже написано выше, читайте внимательнее.
Если собственники не установили размер платы за СиРЖП, применяется цена, установленная субъектом РФ Москвой.
УО исполняет услуги по требованиям НПА, за что отвечает перед органами надзора.
Цитата:
Сообщение от pixigrandma Посмотреть сообщение
Собственники не могут принять решение о размере платы за содержание и ремонт, не утвердив перечень работ и услуг, а также их финансирование.
Если устанавливают размер платы самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от pixigrandma Посмотреть сообщение
я лишь только повторила.
А зачем повторять хрень?
Цитата:
Сообщение от pixigrandma Посмотреть сообщение
выиграть по 2 искам, УО по применению т.н. "московских цен".
Решения можно увидеть?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 15:05   #16
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Где собрались смотреть состав ОИ МКД?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 15:07   #17
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Где смотреть состав ОИ МКД?
В техдокументации на дом, если он новый.
Если старый, по вопросу о ЗУ нужно решение ОСС.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 15:31   #18
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

С чего взяли, если строители при постройке дома навесили на дверь подьезда ПЗУ, оно автоматом должно быть внесено в ЕПД? ПЗУ не является необходимым атрибутом дома. Имею официальное письмо от Жилищного комитета Спб, что ПЗУ не является ни жилищной, ни коммунальной услугой, естественно, а является прочей услугой, по желанию собственников. Ни техдокументация на дом, ни ТЭП дома не являются списком ОИ МКД. Он один- только в договоре управления в приложении 1 и 2.
Пример: при постройке дома строители сделали вертолетную площадку на крыше дома и включили ТО вертолетной площадки в ЕПД. Ваши действия? :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 15:58   #19
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
письмо от Жилищного комитета
Уважаемый, если ЗУ предусмотрено проектной документацией и установлено при постройке дома, оно входит в ОИ.
Разъяснения Жилищного комитета, которые вы здесь привели, к данному случаю не относятся.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 16:10   #20
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Спасибо за уважение. И вам не хворать.
Пусть входит в ОИ, хотя спорно. Оно обладает признаками ОИ. скажем так. Пусть оно даже в техдокументации на дом (старый или новый) присутствует. Ну и?....
А оплачивать ТО почему надо? Есть список "минимально необходимых работ и услуг". По нему и договор управления.
И где там ПЗУ? АППЗ есть, а ПЗУ нет. :-)
А случай с ПЗУ у всех одинаковый.:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 17:19   #21
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
случай с ПЗУ у всех одинаковый
НЕ у всех.
Минимально необходимые - не значит все.
Если собственники самостоятельно устанавливают размер платы за СиРЖП, они должны учесть в нем обслуживание ЗУ, если оно входит в ОИ.
Москва не учитывает в размере платы за СиРЖП плату за ЗУ, поскольку ЗУ не во всех домах входит в ОИ.
Поэтому в Москве в домах, где ЗУ входит в ОИ и при этом на СиРЖП применяется цена Москвы, собственники оплачивают ЗУ дополнительно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 17:27   #22
pixigrandma
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 9
Репутация: 24274
По умолчанию

Климов,
я с Вами полностью согласна, что ПЗУ, АЗУ и т.д. и т.п. обладает признаками ОИ, но, может таковым не являться, даже если предусмотрено проектом.
п.1 ПП 491 прямо указывает на то, кем и при каких условиях определяется состав ОИ.

Для того, чтобы оно, ПЗУ или АЗУ или вообще домофон, вошло в состав ОИ (за исключением проведения конкурса и для целей контроля), собственники должны по соответствующим вопросам принять решение.

И не более того.

ПП 290, устанавливает минимальный перечень работ и услуг, необходимых для обеспечения надлежащего состояния.
Т.е. больше можно, а меньше ни-ни.
pixigrandma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 17:31   #23
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pixigrandma Посмотреть сообщение
собственники должны по соответствующим вопросам принять решение.
А по тому, относятся ли канализационные стояки к ОИ, собственники не должны принимать решение?
Не парьте чушью, и без того проблем хватает.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 17:37   #24
pixigrandma
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 9
Репутация: 24274
По умолчанию

Консерватор, а не пойти ли в Вам... поизучать матчасть?

Может что-то поймете.
Глядишь и проблем у Вас станет меньше.
pixigrandma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 17:46   #25
pixigrandma
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 9
Репутация: 24274
По умолчанию

Что-то у Вас не того...
Парой постов выше написали, что у Вас и без "поротой чуши" проблем хватает.
А теперь вроде бы как отказываетесь от своих слов.
Вы уж определитесь...
pixigrandma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 17:51   #26
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

pixigrandma, вы же не меня парите чушью, а весь форум :-).
Так как насчет решений?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 19:12   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,331
Репутация: 134328350
По умолчанию

Господа а не стОит ли вернутся к вопросу топикстартера?
Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
написал в ДЕЗ, МФЦ и прокуратуру (был повод), получил ответы (прилагаю).
1. Как быть с защитой персональных данных?
2. насколько правдоподобно выглядят протоколы о ЗУ?
3. Не могли они быть "нарисованы"?
И какие будут суждения по второму и третьему вопросу?
Мои ответы таковы:
1. Персональные данные не раскрывались ибо их здесь нет и они (эти данные) не публиковались и не были доступны неограниченному кругу лиц.
2. Это вообще не протоколы о ЗУ, максимум на что эти писульки тянут, это опросные листы собранные кем то по вопросу установки домофона, опять же кем то.
3. Нет, они не нарисованы. Это чьи то подписи. Являются ли подписанты собственниками неизвестно.
Так что ни о каком протоколе собрания собственников о котором твердит ДЕЗ, и речи быть не может.
Обычная фишка московских ДЕЗов.

pixigrandma, а у меня тоже не то?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 19:17   #28
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
не протоколы о ЗУ
Добавлю: наличие этих протоколов как таковых не обязывает собственника оплачивать домофон.
Обязанность может возникнуть лишь по решению ОСС включить домофон в ОИ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 19:22   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,331
Репутация: 134328350
По умолчанию

Во-первых это НЕ ПРОТОКОЛЫ ОСС.
А раз это не протоколы, то никто домофон в ОИ не включал, хотя ДЕЗ утверждает обратное.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2016, 19:33   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Никаких коллекторов в ДЕЗ нету.

Бывают...
Только ЖКХашные коллекторы еще дурнее, чем сами ЖКХашники...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 19:24   #31
JosephD
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 14
Репутация: 41086
По умолчанию

Здравствуйте!
Пришли ответы из МФЦ, фонда хапремонта и жилинспекции. Жилинспекция написала, что я и так знал - отключение незаконно, остальные отписались (прилагаю). Куда мне дальше писать, чтобы добиться результата? Или плевать и не платить до суда, а на суде разбираться? Или самому подать в суд? Должен ли я вступать в дальнейшую переписку со всеми этими органами?
Насчёт того, что не было разглашения персональных данных: пожалуйста ссылку "в студию" на сайт, где есть мои актуальные ФИО, адрес, телефон. Что-то, я искал - не нашёл. Последняя актуальная база, какую я видел в продаже, не могла содержать этих данных. Заодно, откуда они знают о водосчётчиках? Полагаю, отсылка к ДЕЗ реальна. Какой орган должен расследовать это?
От ЖИ, как я понял, дальнейшей реакции не ожидается, т.е. моё заявление в прокуратуру просто продинамлено.
Снова проявились, не знаю их должности, суть - коллекторы ДЕЗ. Не оригинальны - снова угрожают отключить электричество. Не надо мне рассказывать, что они не существуют. Коллектор коллектором.
ФКР отказался делать мне отдельную квитанцию.
Как это всё исправить? Есть пути?
Заранее спасибо за советы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ_ФКР_b.jpg
Просмотров: 343
Размер:	219.2 Кб
ID:	41726   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ_ГЖИ_b.jpg
Просмотров: 329
Размер:	181.3 Кб
ID:	41727   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ_МФЦ-1_b.jpg
Просмотров: 331
Размер:	250.9 Кб
ID:	41728   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ_МФЦ-2_b.jpg
Просмотров: 330
Размер:	264.4 Кб
ID:	41729   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ_МФЦ-3_b.jpg
Просмотров: 233
Размер:	282.0 Кб
ID:	41730  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ_МФЦ-4_b.jpg
Просмотров: 319
Размер:	212.5 Кб
ID:	41731  
JosephD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 16:08   #32
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Так ответы основаны на законе. Если хотите отдельную платёжку на капремонт - смените регион. К примеру у нас в области отдельная квитанция приходит всем жителям МКД области.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 19:25   #33
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
Пришли ответы из фонда хапремонта
Никого не хотелось бы обидеть, но на бредовое заявление о капремонте вам дан законный и обоснованный ответ.
Оплата взноса на капремонт - ваша обязанность по закону. Не заплатите - взыщут судом. Никакая отдельная квитанция вам не нужна, это попросту дурь.
Скопируйте ответ ГЖИ и передайте его в УО со своим заявлением о незаконности отключения электроэнергии, с росписью на втором экземпляре.
Ответ МФЦ исключительно грамотный, развернутый и информативный.
Поскольку ЗУ у вас не в общем имуществе, вы вправе не оплачивать это устройство.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2016, 18:16   #34
JosephD
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 14
Репутация: 41086
По умолчанию

Кто-нибудь из тех, кто хочет помочь, может ответить?
JosephD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 16:56   #35
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
Как это всё исправить? Есть пути?
Заранее спасибо за советы.
Я знаю одного собственника, он не платит взносы на капремонт, но он -Минобороны Рф -пока его не смогли заставить платить (см. у меня в подписи).
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 21:22   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Оба - двое...

Цитата:
Сообщение от Egor Zvonareff Посмотреть сообщение
Я знаю одного собственника, он не платит взносы на капремонт, но он -Минобороны Рф -пока его не смогли заставить платить (см. у меня в подписи).

Я уже знаю как минимум ДВУХ собственников, которые не платят за капремонт: Минобороны и я.
И меня никто даже не заставляет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 23:01   #37
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

поделитесь опытом, если не льготник
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 23:37   #38
JosephD
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 14
Репутация: 41086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я уже знаю как минимум ДВУХ собственников, которые не платят за капремонт: Минобороны и я.
И меня никто даже не заставляет...
Как? Вы получили отдельную платёжку? Как не платить так, чтобы недоплата не "размазывалась" долгом по остальным статьям?
JosephD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 00:53   #39
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,973
Репутация: 45047936
По умолчанию

JosephD
Пишите в жилинспекцию и прокуратуру.
Вас не интересует что там какие НКО заключают с МФЦ.
У обоих должен быть договор с каждым собственником, и пока такого нет, требуйте от прокуратуры возбудить уголовное дело в отношении должностных лиц, совершающих мошеннические действия с использованием служебного положения, группой лиц по предварительному сговору.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 12:01   #40
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
JosephD
Пишите в жилинспекцию и прокуратуру.
Вы вроде советуете от добра, но ваши советы лишь создадут дополнительные проблемы для ТС.
Договор с каждым собственником ни при чем.
Нет запрета для получения платы через платежных агентов.
Нет запрета на включение строки капремонт и ЗУ в ЕПД.
ТС начитался ерунды всяких извините за выражение юриздов и попусту напрягает себя и людей. Он везде уже написал и получил законные и обоснованные ответы. Организации вправе не отвечать на повторные обращения по тому же поводу, на которые уже был дан ответ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 16:39   #41
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Подскажите, а где и как узнать - включен ли домофон в состав ОИ дома?
У меня его нет уже 15 лет, только таблетка от подъездной двери. Тем не менее оплачивал по 64 руб/мес.
Как то лет 5 назад заморачивался этой темой - отправил претензии в ДЕЗ и в ЕИРЦ.
Из деза вообще ничего не ответили, а из ИЕРЦ дали отписку, что обращайтесь в ООО "Сервис-Т", обслуживающий ваши двери. Хотя чего я к ним должен обращаться? Я их знать не знаю и никаких договоров с ними не заключал.
Как восстановить справедливость?
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 17:06   #42
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

И я поддрживаю вопрос!
Вот идет суд. Судья говорит:"предьявите мне список ОИ МКД"!
Какой документ ему должны показать?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 17:43   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,331
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Вот идет суд. Судья говорит:"предьявите мне список ОИ МКД"!
Какой документ ему должны показать?
Договор управления вашим многоквартирным домом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 23:19   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Фигу с дулей!

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
Как?
Очень просто!

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
Как? Вы получили отдельную платёжку?
Нет.

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
Как не платить
Очень просто!
Просто не платить!

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
чтобы недоплата не "размазывалась" долгом по остальным статьям?

И нахрена мне этой ерундой заморачиваться...
Пусть теперя ЖКХашники ноль рублей "размазывают"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2016, 23:21   #45
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Тщательнее бы...

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Вот идет суд. Судья говорит:"предьявите мне список ОИ МКД"!
Это как?
Суд выходит на улицу и обращается во вселенское пространство?

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Какой документ ему должны показать?
Кто?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2016, 11:57   #46
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
как узнать - включен ли домофон в состав ОИ дома?
У меня его нет уже 15 лет
оплачивал по 64 руб/мес.
обращайтесь в ООО "Сервис-Т", обслуживающий ваши двери. чего я к ним должен обращаться? договоров с ними не заключал.
Как восстановить справедливость?
У вас старый дом, и ЗУ ставили на деньги жильцов? Если так, ЗУ не входит в ОИ. Включить его в ОИ можно только решением ОСС.
Перечень ОИ обязана иметь ваша УО. Вы вправе обратиться к ним, чтоб ознакомили.
При чем справедливость?
Если ЗУ не входит в ОИ, вы платите за услугу, которой не пользуетесь.
У вас домофона НЕТУ от слова совсем.
Есть устройство, запирающее двери в подъезд. Организация, обслуживающая домофоны, обязана предоставить вам ключ от ЗУ бесплатно, иначе это будет препятствие к доступу к вашей собственности.
Договор с ними вы заключили, как только первый раз оплатили 64 рубля.
Обратитесь в эту организацию письменно под расписку на втором экземпляре, что домофона у вас нет, но с вас берут плату.
Одновременно обратитесь в ГЖИ с тем же заявлением, в электронной форме. Добавьте, что ЗУ в вашем доме не входит в ОИ, так как ОСС не включило его в общее имущество.
Уж давно бы обратились в ГЖИ и вам отменили бы плату.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2016, 04:41   #47
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Обратитесь в эту организацию письменно под расписку на втором экземпляре, что домофона у вас нет, но с вас берут плату.
Одновременно обратитесь в ГЖИ с тем же заявлением, в электронной форме. Добавьте, что ЗУ в вашем доме не входит в ОИ, так как ОСС не включило его в общее имущество.
Спасибо, так и сделаем
Дом старый, двери устанавливали после 90-ых годов.
А от бывшей собственницы-продавца квартиры 15 лет назад досталась одна-единственная таблетка от подъезда. Никакого домофона ей не ставили.

Подскажите, а случайно не видели тут в какой нибудь ветке образцы жалоб по ЗУ с таким обоснованием? (про общедомовое имущество)
А то в сети в основном выложены жалобы немного по другому поводу (про то, что плата уже содержится в тарифе на содержание и ремонт)
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2016, 11:19   #48
Egor Zvonareff
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: RF www.twitter.com/citizen_RF
Сообщений: 614
Репутация: 109530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я уже знаю как минимум ДВУХ собственников, которые не платят за капремонт: Минобороны и я.
И меня никто даже не заставляет...
может всё-же поделитесь своим опытом?
Egor Zvonareff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2016, 14:00   #49
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
образцы жалоб по ЗУ с таким обоснованием? (про общедомовое имущество)
жалобы немного по другому поводу (про то, что плата уже содержится в тарифе на содержание и ремонт)
Если вы живете в Москве и дом обслуживается по московским ценам, то плата за домофон НЕ содержится в тарифе на содержание и ремонт.
В 90е годы за установку ЗУ на дверях подъездов платили желающие, за нежелающих доплачивал город.
Это происходило до нового ЖК РФ, и потому ОСС по включению ЗУ в общее имущество не проводились.
После введения нового ЖК РФ тем более никто не заморочился внести ЗУ в общее имущество.
Следовательно, для вас ЗУ - дополнительная услуга, которую вы вправе оплачивать по собственному желанию.
Против вас факт, что вы оплачивали 64 рубля, а значит, согласились на исполнение услуги.
За вас факт, что у вас нет домофона, и потому 64 рубля с вас брать не имеют права.

В домофонную контору нужно написать коротко:

Я, такой-то, собственник квартиры по такому-то адресу.
В ЕПД мне включают плату за домофон в размере 64 рубля, управляющая организация ссылается на ... (название домофонщиков).
Домофон в моей квартире ранее и в настоящее время не установлен, услугой не пользовался и не пользуюсь.
Прошу не взимать с меня плату за домофон.


В ГЖИ нужно написать тоже очень коротко, только факты:

Я, такой-то, собственник квартиры по такому-то адресу.
На двери подъезда часть собственников помещений на свои средства ранее установили запирающее устройство домофон.
Названное запирающее устройство не включено в состав общего имущества.
В моей квартире домофона нет и не было, услугой не пользовался и не пользуюсь.
Но управляющая организация такая-то ежемесячно в обязательном порядке требует с меня плату за домофон в размере 64 рубля.

Прошу принять меры в соответствии с компетенцией.
Копию платежного документа прилагаю.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 04:52   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,331
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JosephD Посмотреть сообщение
Как? Вы получили отдельную платёжку? Как не платить так, чтобы недоплата не "размазывалась" долгом по остальным статьям?
АВАН никак не получает отдельную платежку. Если вы ещё не поняли , то АВАН ВООБЩЕ не платит ни за что по услугам ЖКХ. Если вам этот вариант подходит, следуйте его советам.
На счет все возможно:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=6267
дерзайте, может что и получится. Я как реалист в этом сильно сомневаюсь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot