На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 10:06   #1
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию Мск, вода без счетчиков. Судится или нет?

Всем доброго дня.
Ситуация такая, с октября 2012 по май 2013 у меня не было счетчиков на воду, УК присылала в эти периоды большие объемы воды в квитанции, до 120м3 в месяц. В декабре 2014 УК подала в суд на меня, т к по этому периоду висела задолженность ( только по этому), задолженность оплатил. Посчитал разницу в показаниях, основываясь на предыдущих месяцах и их показаниях ( как понимаю присылали по нормативу), итоговая разница переплаты составила 35 т.р. В данный момент ( сентябрь) подходит срок давности ( 3 года) предъявления претензий Ук, в связи с чем вопрос- стоит ли обращаться в суд, или смысла нет? Писал в Ук до судебную претензию, ответа ( писал весной) не получил. Будет интересно услышать все мнения.
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 10:20   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,132
Репутация: 144412951
По умолчанию

Можно судиться только по первым трем месяцам, когда расчет делается по среднему за предыдущий период. Потом начисление ведется по нормативу. Не отобьетесь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:00   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

120 кубов по нормативу? Это где такие нормативы?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:27   #4
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,131
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
120 кубов по нормативу?
Какие проблемы?
Может там 50 человек прописано?
Плюс ОДН.
Плюс водоотведение.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 22.09.2015 в 11:37..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 12:58   #5
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,131
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Потом начисление ведется по нормативу. Не отобьетесь.
Ну есть вариант, если считали не по "нормативу", а по "пропускной способности трубы" (некоторые УК и водоканалы с успехом пользуются), при этом не было условий для такого порядка расчета.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 22.09.2015 в 13:20..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 13:00   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

Давайте фигней не страдать!
Человек из Москвы, а там 77-ППМ рулит. И в этом вся проблема у автора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 15:35   #7
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Прописанно три человека. Очень интересен реальный опыт судебных дел по таким вот начислениям. Пробовал ли кто вообще..?
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 21:09   #8
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
три человека.
Очень интересен реальный опыт судебных дел
Московский норматив - 11,68 кубометров воды совокупно горячей и холодной, из них горячей чуть больше 4-х кубов. Умножайте на три - получите нормативный месячный расход.
Откуда у вас 120? За какой срок?
Пробовали многие, по завышению платы за отопление.
При неправомерных начислениях суды против управляющих организаций выигрываются на раз.
Чтобы понять перспективы суда, нужно видеть начисления и оплаты.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 22:07   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,132
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Откуда у вас 120?
В Москве небалансы принято списывать на тех, у кого нет счетчиков. Так что за счет ОДН.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 09:37   #10
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Выделил жирным, начисления и переплаты за них. Хвс и гвс по месяцам расписаны уже с вычтенным нормативом на 3-х человек.


Исковое заявление о взыскании необоснованно удержанных денежных средств.
В период с октября 2012 года по май 2013 года, мне производились начисления за ХВ и ГВ в объемах, превышающих нормативы установленные ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" равных 6,935м3 для холодного водоснабжения и 4,745м3 для горячего водоснабжения на человека. В результате необоснованных, превышающих нормативы начислений, в период с 10.2012 по 5.2013 мною были переплачены следующие суммы,помесячно:

-за октябрь 2012 года: ХВС-21м3 561р,ГВС-21,7м3 2517р, водоотведение-42,7м3 811р,итого на сумму 3,889р.
-за ноябрь 2012 года: ХВС-15,4м3 411р, ГВС-1,6м3 185р, водоотведение-17м3 323р, итого на сумму 919 р.
-за декабрь 2012 года: ХВС-49,7м3 1329р, ГВС-30,7м3 3561р, водоотведение-80,4м3 1527р, итого на сумму 6,417 р.

В общей сумме за 2012 год 11 225 рублей, а так же за 2013 год:

-за январь 2013 года: ХВС-32,4м3 866р, ГВС-31,1м3 3607р, водоотведение-63,5м3 1206р, итого на сумму 5,679 р.
-за февраль 2013 года: ХВС-5,6м3 149р, ГВС-5,8м3 672р, водоотведение-11,4м3 216р, итого на сумму 1,037 р.
-за март 2013 года:ХВС-12,2м3 326р, ГВС-12,1м3 1403р, водоотведение-24,3м3 461р, итого на сумму 2,190 р.
-за апрель 2013 года: ХВС-46,9м3 1254р, ГВС-26,6м3 3085р, водоотведение-73,5м3 1396р, итого на сумму 5,735 р.
-за май 2013 года: ХВС-1,9м3 50р, ГВС-10,8м3 1252р, водоотведение-12,7м3 241р, итого на сумму 1,543 р.
-за июнь 2013 года: ХВС-19,2м3 513р, ГВС-20,9м3 2424р, водоотведение-40,1м3 761р,итого на сумму 3,698 р.
-за июль 2013 года: ХВС-26,7м3 714р, ГВС-13,3м3 1542р, водоотведение-40м3 761р, итого на сумму 3,016 р.

В общей сумме за 2013 год 22 898 рублей.
В результате неправомерных действий УК «Городская» общая сумма необоснованно удержанных денежных средств за период с 10.2012 по 5.2013 составляет 34 123 рублей.
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 11:11   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,132
Репутация: 144412951
По умолчанию

Обязательно делайте приложение со всеми Вашими расчетами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2015, 11:24   #12
kremanv
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Адрес: Пиетари
Сообщений: 39
Репутация: -190510
По умолчанию

Сысой, срок поверки ИПУ на всякий случай посмотрите, а то вдруг вышел. Норматив потребления явно не ПП РФ 354 устанавливает, а что-то вроде тарифного комитета местного органа власти.
kremanv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2015, 12:44   #13
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
за счет ОДН.
Я из Москвы. Нормативщики платят по нормативу, и ничего более.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2015, 12:49   #14
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
Исковое заявление о взыскании необоснованно удержанных денежных средств.
Это НДФЛ удерживают из зарплаты, поскольку налоговым агентом является работодатель.
В данном случае с вас не удерживали, а вы сами платили.
Так что речь идет о взыскании денежных средств, неправомерно полученных путем завышения платы за водоснабжение и водоотведение.
Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354
Оно здесь ни при чем.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2015, 15:01   #15
kremanv
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Адрес: Пиетари
Сообщений: 39
Репутация: -190510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Какие проблемы?
Может там 50 человек прописано?
прописка на процесс не влияет, изучайте матчасть, любитель попкорна и специалист вы наш:-)))
kremanv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2015, 10:00   #16
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kremanv Посмотреть сообщение
Сысой, срок поверки ИПУ на всякий случай посмотрите
Это зачем и как к суду относится?


Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Это НДФЛ удерживают из зарплаты, поскольку налоговым агентом является работодатель.
В данном случае с вас не удерживали, а вы сами платили.
Так что речь идет о взыскании денежных средств, неправомерно полученных путем завышения платы за водоснабжение и водоотведение.

Оно здесь ни при чем.
Понял, изменю формулировку. А что, если не 354, относится к нормативам по воде?
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2015, 10:52   #17
kremanv
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Адрес: Пиетари
Сообщений: 39
Репутация: -190510
По умолчанию

Сысой, звиняйте, не туда смотрел.
Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
А что, если не 354, относится к нормативам по воде?
ПП РФ 354 устанавливает порядок расчёта, а тарифный комите устанавливает сам норматив.
kremanv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2015, 23:05   #18
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,131
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kremanv Посмотреть сообщение
прописка на процесс не влияет, изучайте матчасть, любитель попкорна и специалист вы наш:-)))
Епта, и тут специалисты.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2015, 08:03   #19
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kremanv Посмотреть сообщение
Сысой, звиняйте, не туда смотрел. ПП РФ 354 устанавливает порядок расчёта, а тарифный комите устанавливает сам норматив.
Т е в иске писать, не на основании норматива установленным пп рф 354, а на основании норматива установленного тарифным комитетом?
Видимо одни теоретики, и по теме никто не знает..
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2015, 10:19   #20
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
что, если не 354, относится к нормативам по воде?
У вас материальный иск о взыскании неправомерно полученных денежных средств.
Суду вы представляете расчеты своей переплаты за водоснабжение и водоотведение.
Переплата доказывается разницей между оплаченными начислениями и реальной стоимостью потребленной коммунальной услуги.
Реальная стоимость потребленной коммунальной услуги складывается из тарифа на данную услугу, помноженного на норматив потребления и на количество проживающих.
Тариф устанавливает тарифная комиссия.
Норматив потребления устанавливают власти субъекта РФ. Читайте Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306
"Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" С изменениями и дополнениями от:
6 мая 2011 г., 28 марта 2012 г., 16 апреля 2013 г., 26 марта, 24 сентября, 17 декабря 2014 г., 14 февраля 2015 г.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2015, 10:20   #21
kremanv
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Адрес: Пиетари
Сообщений: 39
Репутация: -190510
По умолчанию

Сысой, в иске укажите, что в случае отсутствия ИПУ хв порядок расчёта установлен в пункте -- ПП РФ 354, т.е. Расчёт производится с применением норматива потребления хв. Норматив установлен распоряжением тарифного комитета (ваш регион)номер -- от --.-- . 20--г. И составляет --м3. Этот расчёт в случае отсутствия ИПУ конструктивно, т.е. Никогда не стоял. Если ИПУ сломался, закончился срок поверки и т.д. Чуть по другому - см. пост 2. Норматив умножается не на количество прописанных, а на количество проживающих. ПП РФ 354 34. Потребитель обязан:
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
kremanv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2015, 15:28   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Норматив потребления устанавливают власти субъекта РФ. Читайте Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306
Читать это постановление излишне. В Москве, как и в других регионах, Норматив потребления давно установлен СВОИМ постановлением правительства Москвы. Номер его искать лень, но москвичи об этом постановлении должны знать. В месяц на одного человека, если память не изменяет, 11,68 куба холодной +горячей воды. По отдельности не помню.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2015, 17:50   #23
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Читать это постановление излишне.
Был задан вопрос:
Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
А что, если не 354, относится к нормативам по воде?
Ответ на этот вопрос дается в постановлении № 306.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2015, 15:16   #24
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение

Я из Москвы.

Нормативщики платят по нормативу, и ничего более.
Как оплачивается Разница = Кол.ПУ минус Сумма объемов (потребления - ИПУ и Нормативов )?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2015, 13:10   #25
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Как оплачивается Разница = Кол.ПУ минус Сумма объемов (потребления - ИПУ и Нормативов )?
В нашем доме она всегда отрицательная. Оплачивать нечего.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2015, 17:47   #26
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В нашем доме она всегда отрицательная. Оплачивать нечего.
Приказ № 170
«2.6.13. В летний период должны быть проведены следующие работы:
б) по тепловым сетям - промывка систем ...»

Промывка теп.сети проводится?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 15:52   #27
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Попробую еще раз.
У кого нибудь, есть опыт-свой/коллег/знакомых, решений по таким делам с начислениями не по нормативу? Конкретно в москве, где правит как я понял 77ппм.
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2015, 10:25   #28
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Судя по молчанию в течении двух суток, опыта реального по подобным делам никто не имеет, исключительно теоретики. Видимо, в связи с неюридическим образованием, придется это дело так и оставить, без суда..
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot