На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 19:07   #1
Johni
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию нет гарантийного талона

Приобрёл в "цифрограде" фотоаппарат. Он сломался. Гарантийный талон я либо потерял либо мне его вобще не давали. на гарантийный ремонт без него принимать отказываются. договор купли-продажи, товарный и кассовый чеки у меня на руках. что мне теперь делать чтобы воспользоваться бесплатным гарантийным ремонтом
Johni вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 19:11   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,731
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johni Посмотреть сообщение
что мне теперь делать чтобы воспользоваться бесплатным гарантийным ремонтом
найти талон... другого не дано....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 19:13   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Обратиться к продавцу с просьбой, лучше письменной, на восстановление гарантийного талона. В крупных сетевых компаниях это возможно, хотя процесс может занять время от 1-го дня до двух недель.
Хотя делать они этого и не обязаны.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 20:03   #4
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
найти талон... другого не дано....
Не соглашусь с уважаемым Vegas.

Грубо говоря, гарантийный талон необходим для установления даты продажи с целью исчисления гарантийного срока, а у потребителя, сохранились и договор купли-продажи, и товарный и кассовый чеки – этого, на мой взгляд, более чем достаточно.

Между тем, в ЗЗПП нет даже упоминания о гарантийном талоне, мало того п. 5 ст. 18 ЗЗПП гласит: «Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований».

Так что, мое мнение: сначала последовать совету Анфисы продавца (хотя, конечно если удасться последовать совету Vegas было бы идеально), если не поможет – напирать на то, что гар. талон не обязателен и достаточно имеющихся у Вас документов. Ну а дальше в надзорные органы http://www.rospotrebnadzor.ru/contacts/territorial , теоретически вплоть до суда, хотя вопрос по-моему не столь существенен. Но это уже дело вкуса.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 20:21   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,731
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение
Не соглашусь с уважаемым Vegas
ваше право. просто одни опираются на теорию, другие на практику.... а как известно, теория расходится с практикой....
для сц наличие гар талона необходимо не для устанавления даты продажи, а для отчетности перед производителем за произведенные ремонты, чтобы получить за работу деньги... нет тало, как сц будет отчитываться? просто словам производитель не верит... это собственно раз....
в законе нет упоминания о гар талонах по той простой причине, что в те далекие времена, когда закон писался небыло никаких гар талонов, как и авторизованных сц... продавцы сами челночным способом перли технику из-за границы, сами продавали и сами давали гарантию... а законописцы из-за сукудности своего ума даже не могли представить, что в эту сферу прийдет цивилизация, что каждый будет заниматься своим делом.... поставщики - постовлять, продавцы - продавать, сц - чинить... закон как топтался вокруг продавца, так и топчется.....
обратиться к продавцу, как советует Анфиса конечно можно... но, если гар талоны привязаны к конкретному аппарату, в них уже заполнены модели и серийники и поставляются уже в комплекте с товаром, то продавцу негде взять лишний "билети", их просто нет и быть не может....
так, что остается только попробовать всетаки найти....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 20:39   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

[quote=Vegas;74287]но, если гар талоны привязаны к конкретному аппарату, в них уже заполнены модели и серийники и поставляются уже в комплекте с товаром, то продавцу негде взять лишний "билети", их просто нет и быть не может....[quote]
Не совсем так... Крупным сетевикам производители талоны восстанавливают. К примеру Самсунг при просьбе восстановить талон на микроволновку, требует фотографию задней стенки СВЧ (там у них какой-то шильдик), и спокойненько восстанавливает. Правда долго очень. Да и другими производителями проблем нет.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 20:44   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
для сц наличие гар талона необходимо
А для предъявления требований продавцу - нет.
А гарантийные талоны появились намного раньше 1992 года.Но вы наверное не застали тех времен,по причине своей молодости.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 06.10.2007 в 20:46..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 20:48   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Что ж тогда в законе нет ни слова - ни про СЦ, ни про гарантийные талоны?
Если предъявлено требование возврата, то талон может быть и не нужен. А для ремонта, его продавец в этот же СЦ и отправит, и талончик там будет необходим. Крайне мало авторизованных СЦ (как, к примеру Асус) проводят ремонт и ведут учетную базу по серийному номеру. Вот там талон может и не понадобиться.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 20:57   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Что ж тогда в законе нет ни слова - ни про СЦ, ни про гарантийные талоны?
А что,по вашему должно там быть про СЦ и гарантийные талоны?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 21:03   #10
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
для сц наличие гар талона необходимо не для устанавления даты продажи, а для отчетности перед производителем за произведенные ремонты, чтобы получить за работу деньги...
Не спорю, возможно это так, но я смотрю на ситуацию с точки зрения правоотношений потребителя и продавца (или СЦ), а с этой позиции меня как потребителя не интересуют проблемы СЦ. Я ни в коем случае не призываю к злоупотреблению своими правами, но по-моему моя позиция не противоречит закону и я не считаю ее злоупотреблением. Если я потребитель, то меня интересует удовлетворение моих интересов в рамках закона. А если говорить об интересах СЦ, то мне почему-то кажется, что Вы смотрите на ситуацию слишком поверхностно, а если разобраться поглубже, то думаю что СЦ при грамотном подходе к вопросу сможет доказать обоснованность произведенного ремонта, и получить за свою работу деньги с производителя. Но это уже другая история.


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
в законе нет упоминания о гар талонах по той простой причине, что в те далекие времена, когда закон писался небыло никаких гар талонов, как и авторизованных сц...
Во-первых, тут Вы не правы: гар. талоны были ещё в советские времена, я во всяком случае это помню. Во-вторых, во времена дикого капитализма "бизнесом" действительно очень часто занимались челноки-одиночки-самоучки, но это совершенно не значит, что тоже самое было и в юридической науке, конечно было всякое, не до такой же степени. И в конце концов, если рассматривать это как оплошность законодателя, то, насколько мне известно, возможность внесения изменений в законы еще ни кто не отменял. Ну и на конец в-третьих, ни один правоприменительный орган власти и тем более суд никогда не примет Ваши доводы о том, что закон несовершенен. Как говорили римские юристы "Dura lex, sed lex", что означает "Закон суров, но это закон".
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 21:04   #11
Johni
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
найти талон... другого не дано....
Я искал-нету нигде. Неужели нет никакого способа. я понимаю что навстречу моим просьбам в магазине наверняка никто не пойдЁт-им этого не надо. но должна же быть какая-то законная процедура которую они обязаны выполнить.
Johni вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 21:07   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Поскольку в законе нет упоминаний об СЦ и гарантийных талонах, то значит данную область закон не регулирует. И поэтому, если СЦ не запрещено законом не принимать у Вас товар в ремонт, они его могут не принимать.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 21:07   #13
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Абсолютно не верно! [I]
И если Вы потеряли "иные документы" (например, технический паспорт, гарантийный талон), которые вправе потребовать от Вас продавец, то в этом случае ЗоЗПП "хранит молчание", и продавец вправе отказать в Ваших требованиях относительно товара с недостатками.
Где же молчит?
Цитата:
18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
А вот ВС
Цитата:
21. В соответствии с п. 5 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ст. 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером). В случае возникновения спора потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта заключения договора и его условий, которые оцениваются судом в совокупности со всеми собранными по делу доказательствами.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000 N 32, от 06.02.2007 N 6)
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 21:16   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Поскольку в законе нет упоминаний об СЦ и гарантийных талонах, то значит данную область закон не регулирует. И поэтому, если СЦ не запрещено законом не принимать у Вас товар в ремонт, они его могут не принимать.
А это разве не о СЦ
Цитата:
уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;
А это разве не гарантийном талоне
Цитата:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...
гарантийный срок, если он установлен;
...
Или вас смущает отсутствие конкретных слов-СЦ,гарантийный талон.Так и слов инструкция по эксплуатации тоже нет.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 21:28   #15
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Абсолютно не верно! Причина - у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что именно этот товар приобретался по предъявленному чеку. Отсутствие гарантийного талона - это невозможность установить серийный номер проданного изделия!
Как же тогда устронить сомнения продавца, если, например, у меня есть гар. талон, но товар не имеет серийного номера в приципе? Думаю, что никак. Тогда по Вашей логике получается (если я ее правильно понял), что товар без серийного номера даже при наличии гар. талона, гар.ремонту не подлежит.
Поэтому сомнения продавца это его проблемы, тем более что в ЗЗПП прямо сказано "Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований". И ТОЧКА!!!


Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
И если Вы потеряли "иные документы" (например, технический паспорт, гарантийный талон), которые вправе потребовать от Вас продавец, то в этом случае ЗоЗПП "хранит молчание", и продавец вправе отказать в Ваших требованиях относительно товара с недостатками.
Что-то я не понял (уточните, пожалуйста), что значит "хранит молчание" ? Я же привел конкретную цитату из ЗЗПП, которую повторил выше, и могу повторить еще раз: "Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований".

Есть ЗАКОН и его нужно соблюдать, а не рассуждать на тему "а как же сомнения продавца", "а как же СЦ получит свои деньги".
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 22:01   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Что значит: "...у меня есть гар. талон, но товар не имеет серийного номера в приципе?". Вопрос был задан конкретно о фотоаппарате, приобретённом в "цифрограде"!!! Это и обсуждаем...
И не путайте в этом вопросе причинно следственную связь!
Причина отказа продавца в удовлетворении требований потребителя - не отсутствие гарантийного талона у покупателя, а то что, у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что именно этот товар приобретался у него по предъявленному потребителем чеку! И это проблема потребителя, т.к. бремя доказывания обстоятельств, на которые ссылается истец - лежит на истце.
А по его поводу вескости "свидетельских показаний" в суде... уж помолчу ))
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 22:15   #17
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
[/B]в удовлетворении требований потребителя - не отсутствие гарантийного талона у покупателя, а то что, у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что именно этот товар приобретался у него по предъявленному потребителем чеку!
А то что,кроме чека есть еще договор купли-продажи и товарный чек еще больше утверждают продавца в обоснованности его сомнений
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 22:23   #18
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

А если кассовый чек Ваш (товарного с серийником нет, гарантийника тоже), а аппарат Вашего соседа? Продавец, по Вашему обязан принять по причине, что у Вас есть чек и нести полную ответственность, за аппарат купленный у дяди Васи?

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 06.10.2007 в 22:28..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 22:28   #19
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Вы что издеваетесь???
А как по гарантийному талону,если у товара нет серийного номера продавец узнает,что товар куплен у него???
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 22:35   #20
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

У фотоаппарата - есть серийный номер. И Вы всерьёз думаете, что если Вы придёте с фотоаппаратом или сотовым телефоном и предьявите только кассовый чек, то продавец не имеет право потребовать от вас иных доказательств, что по этому чеку был приобретён именно этот аппарат, именно с этим серийным номером, который Вы ему предъявляете?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 22:36   #21
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый Гость Алексей, во-первых Вы не ответили на мой вопрос.
Во-вторых, давайте рассуждать логически и без эмоций.

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Вопрос был задан конкретно о фотоаппарате, приобретённом в "цифрограде"!!! Это и обсуждаем...
А в чем разница? Что, для фотоаппарата, купленного в "Цифрограде", существует какой-то иной закон? Я привел пример с другим товаром для того, чтобы показать нелогичность Вашего тезиса. Попробуйте абстрагироваться от этого фотоаппарата, и представьте вместо него любой другой товар (ведь в этом плане закон един для всех видов товаров), и что у Вас получится?
И я никак не могу понять, почему Вы так упорно игнорируете закон (статью, которую я неоднократно Вам цитировал) и продолжаете приводить доводы противоречащие закону.

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Причина отказа продавца в удовлетворении требований потребителя - не отсутствие гарантийного талона у покупателя, а то что, у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что именно этот товар приобретался у него по предъявленному потребителем чеку!
А Вам не кажется, что это уже Ваши догадки. Может быть Вы и правы, а может СЦ просто тупо уперся и всё, во всяком случае автор данной темы этого не говорил.

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
И это проблема потребителя, т.к. бремя доказывания обстоятельств, на которые ссылается истец - лежит на истце.
А мне кажется, все наоборот. На стороне потребителя, в данной ситуации, ЗЗПП а именно тот самый п. 5 ст. 18. А сомнения у продавца - на него и ляжет бремя доказывания своих сомнений. А иначе получается - у продавца (несмотря на закон) сомнения, а я должен доказывать, что не верблюд. Если бы не п. 5 ст. 18, я возможно с Вами бы и согласился.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 22:40   #22
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
И Вы всерьёз думаете, что если Вы придёте с фотоаппаратом или сотовым телефоном и предьявите только кассовый чек, то продавец не имеет право потребовать от вас иных доказательств, .....
Извините, что влезаю.

Да я так думаю, мало того - я в этом уверен. ОН НЕ ИМЕЕТ ТАКОГО ПРАВА!!! . А собственно где закреплено его право требовать иные доказательства?
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 22:41   #23
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
У фотоаппарата - есть серийный номер. И Вы всерьёз думаете, что если Вы придёте с фотоаппаратом или сотовым телефоном и предьявите только кассовый чек, то продавец не имеет право потребовать от вас иных доказательств, что по этому чеку был приобретён именно этот аппарат, именно с этим серийным номером, который Вы ему предъявляете?
Вы читали первый пост???По моему нет.Кроме кассового чека,есть еще товарный и ДКП,там уж точно есть серийный номер
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 23:13   #24
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Обязательные документы, присутствующие при покупке фотоаппарата - гарантийный талон и кассовый чек. Товарный чек и письменный ДКП, не обязательные документы - могут быть, могут не быть. Потому и не хотел их в серьёз рассматривать.
Если есть у Вас товарный с серийником или ДКП - проблем нет. Продавец обязан принять.
А если есть у Вас только кассовый чек, то тут как прикажите быть? Мои рассуждения в предыдущих постах не верны?

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 06.10.2007 в 23:18..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 23:37   #25
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый Гость Алексей!!!

Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос:

Как Вы понимаете п. 5, ст. 18 ЗЗПП ???
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 23:50   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А если не рассматривать гарантийный талон, как документ, подтверждающий факт купли-продажи, а как документ, подтверждающий право на гарантийное обслуживание, согласно ст.20?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 23:58   #27
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

На самом деле вопрос действительно тонкий, но на мой взгляд если доводить до суда, то судья займет позицию покупателя. Все-таки подразумевается что покупатель изначально честен, а уж если магазин сомневается, то пусть пытается поднять какие-то свои базы с серийниками.

Там где я работаю, все сделано просто: кассовый и товарный чек всегда подкалываются к гарантийному талону. И тогда если покупатель придет с чеком но без ГТ, можно будет усомниться в честности покупателя.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 23:59   #28
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,665
Репутация: 1065181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение
Уважаемый Гость Алексей!!!

Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос:

Как Вы понимаете п. 5, ст. 18 ЗЗПП ???
Да, они примут, но через день дадут ответ что такой товар с таким серийным номер они не продавали и все, гуляем.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:15   #29
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А если не рассматривать гарантийный талон, как документ, подтверждающий факт купли-продажи, а как документ, подтверждающий право на гарантийное обслуживание, согласно ст.20?
А он и не является документом, подтверждающим факт купла-продажи, по большому счету, в нем просто указывается дата приобретения, т.е. дата с которой начинает течь гарантийный срок.

Если честно, не очень понял, а где в 20 статье сказано, что право на гарантийное обслуживание должно подтверждаться специальным документом?
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:22   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А если он не является документом подтверждающим факт купли-продажи, то, простите, какое он имеет отношение к пункту 5, 18-ой статьи?
А в 20-ой статье нигде и не сказано, что это право ДОЛЖНО подтверждаться каким-бы то ни было документом, но ведь должен быть документ, в котором должна отражаться информация и условия гарантии, а также адреса СЦ и так далее. Вот и есть такой документ - гарантийный талон.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:23   #31
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
На самом деле вопрос действительно тонкий, но на мой взгляд если доводить до суда, то судья займет позицию покупателя. Все-таки подразумевается что покупатель изначально честен, а уж если магазин сомневается, то пусть пытается поднять какие-то свои базы с серийниками.
Полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Там где я работаю, все сделано просто: кассовый и товарный чек всегда подкалываются к гарантийному талону. И тогда если покупатель придет с чеком но без ГТ, можно будет усомниться в честности покупателя.
Но опять же, исходя из Ваших предыдущих слов, Ваши сомнения это Ваше личное дело и к потребителю они никакого отношения не имеют. Тут как Вы правильно заметили поднимайте свои базы с серийниками и т.п. и доказывайте недобросовестность потребителя.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:27   #32
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение
Уважаемый Гость Алексей!!! Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос:
Как Вы понимаете п. 5, ст. 18 ЗЗПП ???
Статья 18. "Последствия продажи товара ненадлежащего качества"
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

В случае если товар без серийного номера - отсутствие гарантийного талона не проблема для продавца, был бы кассовый чек.

В случае если у товара есть серийный номер, но Вы потеряли гарантийный талон, то достаточно ДКП или товарного чека с серийником, чтобы продавец не имел право Вам отказать.

В случае если у товара есть серийный номер (сотовый телефон, цифровой фотоаппарат и т.п.), а у Вас на руках только кассовый чек и нет иных доказательств, то продавец может отказать в добровольном удовлетворении требований потребителя - не по причине отсутствия гарантийного талона у покупателя, а на основании того, что, у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что именно этот товар (с этим серийным номером) приобретался в данном магазине по этому чеку. Спор можно вынести на разрешение суда. В суде потребитель должен доказать, что именно этот товар (с этим серийным номером) был приобретён в указанный день в магазине ответчика, а продавец будет обязан представить доказательства, которые могли бы опровергнуть доводы истца.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 07.10.2007 в 00:29..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:29   #33
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Да, они примут, но через день дадут ответ что такой товар с таким серийным номер они не продавали и все, гуляем.
Ну это уже из другой оперы. Это вопрос доказывания в суде.
Я, например, могу заявить суду ходатайство о запросе у производителя или иного поставщика информации о том, кому (какому конечному продавцу) был продан товар с таким номером. Если хорошенько подумать можно еще что-нибудь придумать. Как известно: против лома нет приёма, но только если нет другого лома.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:31   #34
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А в 20-ой статье нигде и не сказано, что это право ДОЛЖНО подтверждаться каким-бы то ни было документом, но ведь должен быть документ, в котором должна отражаться информация и условия гарантии, а также адреса СЦ и так далее.
Так это ваши предположения или пожелания.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вот и есть такой документ - гарантийный талон.
Не имеющей юридической силы.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:32   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А чего Вы все так вцепились в этот 5-ый пункт. Вы, действительно, считаете, что гарантийный талон подпадает под определение "иной документ, подтверждающий факт и условия покупки"? Насколько я понимаю - "иной документ" здесь подразумевается, если у потребетиля отсутствует изначально товарный и кассовый чек. Например у него приходный ордер или накладная и счет-фактура.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:42   #36
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А если он не является документом подтверждающим факт купли-продажи, то, простите, какое он имеет отношение к пункту 5, 18-ой статьи?
А Вы прочтите эту норму по-внимательнее, там ведь речь идет не только о документах, подтверждеющих факт покупки, но и о документах, подтверждающих условия покупки, а гарантийный срок - это одно из условий покупки. Не согласны?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А в 20-ой статье нигде и не сказано, что это право ДОЛЖНО подтверждаться каким-бы то ни было документом, но ведь должен быть документ, в котором должна отражаться информация и условия гарантии, а также адреса СЦ и так далее. Вот и есть такой документ - гарантийный талон.
Ну во-первых, почему документ именно должен быть? Он может быть но не должен, поскольку содержание документа, о котором Вы говорите (информация и условия гарантии, адреса СЦ) носит исключительно информационный характер. Тут самое главное условие это гар. срок, а его можно выяснить и без гар. талона, а вся остальная информация не носит принципиального характера.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:42   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Не имеющей юридической силы.
Что Вы вкладываете в слова "не имеющий юридической силы".
Гарантийный талон является носителем той необходимой информации, которая оговорена в статьях 5 и 10 ЗоПП, касаемой обслуживания изделия в гарантийный период.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:43   #38
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Гарантийный талон содержит:
1.Наименование магазина,в котором был куплен товар
2.Дата покупки
3.Наименование товара и его серийный №
4.Подпись продавца
5.Печать магазина
---
Вы считаете,что этого недостаточно,чтобы признать талон как "иной документ, подтверждающий факт и условия покупки"
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:44   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение

Ну во-первых, почему документ именно должен быть? Он может быть но не должен, поскольку содержание документа, о котором Вы говорите (информация и условия гарантии, адреса СЦ) носит исключительно информационный характер. Тут самое главное условие это гар. срок, а его можно выяснить и без гар. талона, а вся остальная информация не носит принципиального характера.
А вот и нет. Гарантийный талон ДОЛЖЕН быть исходя из вышеперечисленных мной статей в предыдущем посте. И информация, которую он несет ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для предоставления покупателю, а не просто информация ради информации.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:47   #40
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Что Вы вкладываете в слова "не имеющий юридической силы".
Гарантийный талон является носителем той необходимой информации, которая оговорена в статьях 5 и 10 ЗоПП, касаемой обслуживания изделия в гарантийный период.
Только касаемо продолжительности гарантийного срока.Я имею ввиду некоторые условия прописанные в нем
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:48   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Гарантийный талон содержит:
1.Наименование магазина,в котором был куплен товар
2.Дата покупки
3.Наименование товара и его серийный №
4.Подпись продавца
5.Печать магазина
---
Вы считаете,что этого недостаточно,чтобы признать талон как "иной документ, подтверждающий факт и условия покупки"
Гарантийный талон помимо этого содержит много какой другой информации, но не содержит основную информацию, по которой можно устанавливать факт и условия покупки - он не содержит указание о стоимости товара и условий совершения покупки (то есть, наличные, кредит, пластиковая карта, безналичный расчет).
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:50   #42
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот и нет. Гарантийный талон ДОЛЖЕН быть исходя из вышеперечисленных мной статей в предыдущем посте. И информация, которую он несет ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для предоставления покупателю, а не просто информация ради информации.
Согласен.Но нигде не сказано,что это должен быть именно гарантийный талон.Достаточно ИЭ,в которых часто прописан срок гарантии и адреса СЦ
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:52   #43
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
.... а на основании того, что, у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что именно этот товар (с этим серийным номером) приобретался в данном магазине по этому чеку. Спор можно вынести на разрешение суда. В суде потребитель должен доказать, что именно этот товар (с этим серийным номером) был приобретён в указанный день в магазине ответчика, а продавец будет обязан представить доказательства, которые могли бы опровергнуть доводы истца.
Единственное в чем я с Вами согласен это в том, что "Спор можно вынести на разрешение суда".

В остальном я не понимаю, с чего вы взяли, что продавец имеет право отказать на основании своих сомнений. И с какой стати я должен что-то доказывать, если продавец в нарушение Закона отказывает мне на основании только лишь своих сомнений. Вот если он в суд кроме своих сомнений представит какие-либо более убедительные доказательства, то я тогда действительно буду вынужден доказывать свою правоту или согласиться с его доказательствами, но никак не с его сомнениями.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 00:56   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Давайте вернемся к первой странице и вспомним, с чего все началось )))
Речь шла не о том, что продавец отказывает покупателю, а СЦ отказывает в безвозмездном устранении недостатков.
Ему мы что инкриминировать можем?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 01:02   #45
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
но не содержит основную информацию, по которой можно устанавливать факт и условия покупки - он не содержит указание о стоимости товара и условий совершения покупки (то есть, наличные, кредит, пластиковая карта, безналичный расчет).
НУ сам факт покупки выяснять и не надо,он заверен и печатью и подписью продавца.А вот форма оплаты-магазин свою отчетность сжигает по окончании рабочего дня?К тому же для устранения недостатков или замены на такой же товар, разве важно как оплачен товар?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 01:06   #46
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот и нет. Гарантийный талон ДОЛЖЕН быть исходя из вышеперечисленных мной статей в предыдущем посте.
Ну это Ваше мнение, а меня Вы пока так и не убедили в этом.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И информация, которую он несет ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для предоставления покупателю, а не просто информация ради информации.
Вот именно, что обязательна для представления покупателю, а не для исполнения продавцом своих гарантийных обязательств. Вы мне ее (информацию) предоставили и хорошо - выполнили свою обязанность, а что я потом буду делать с адресами СЦ и т.п. информацией - это уже мое дело.
Знаете если так рассуждать, то можно дойти до обсурда. Например, на упоковке быт. техники очень часто содержится обязательная для представления покупателю информ. об условиях транспортировки, значит выходит, что купив здоровенный холодильник я наряду с гар. талоном должен также хранить коробку от него.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 01:06   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы продолжаете обсуждать взаимоотношения покупатель - продавец. Здесь вопросов нет. В данном случае рассматривались другие взаимоотношения - покупатель - СЦ.
А также исходя из сказанного Вами НУ сам факт покупки выяснять и не надо,он заверен и печатью и подписью продавца.А вот форма оплаты-магазин свою отчетность сжигает по окончании рабочего дня?К тому же для устранения недостатков или замены на такой же товар, разве важно как оплачен товар? Опять же нас наводит на мысль, что нельзя рассматривать гарантийный талон, как "иной документ, подтверждающий факт и условия покупки". А значит пункт 5-ый 18-ой статьи не про него.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 01:08   #48
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Куда этот Johni пытался сдать фотик.В СЦ или в магазин.Заварил кашу и свалил куда-то
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 01:13   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Спит себе, наверное, давным-давно. И не знает, какие тут баталии разворачиваюится вокруг сгинувшей бумажки!
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2007, 01:16   #50
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

А каково ему будет завтра во всем этом разбираться.

Ну да ладно, продолжим!
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика